Вид для печати
Тут ты безусловно прав:)Цитата:
Сообщение от Charger
Воздушная война в онлайне и заключается в нарушении планов противника. Тут скорее другой вопрос - каким образом нужно срывать эти планы? И у каждого ответ на этот вопрос свой.
Лично я бы предпочел засаду в облаках, или патрулирование в непосредственной близости от филда. Но вулчить я не люблю. Тогда теряется "вкус победы". ИМХО, намного приятнее видеть сбитый в бою падающий крафт, чем зарабатывать очки таким дешевым методом.
А я люблю контер-страйк часок-другой погонять. Отсюда наверно у меня любовь к вулчу - это обычный шутинг ) Особенно заводят обижающиеся личности - они наоборот подтакливают еще больше вулчить. Сам давно перестал обращать внимание на вулч - даже интересно иногда - взлетишь/не взелтишь. Но опять же по настроению. На нормальных серверах если карта маленькая - есть второй полноценный филд. не хочешь взлетать под вулчем - перейди в другое место.
Особенно позабавила фраза (мне кажется она ключевая в понимании тех кто взлетает под вулчем, зачастую не находя в себе сил взлететь с другого филда)
Даже не понятно какой тут выход. Толи бороть свою лень, то ли обматерить вулчеров :DЦитата:
Потому, что времени у меня на ПОЛЕТАТЬ не так уж много и тратить его на постоянные респауны мне не в кайф. С дальнего тоже не всегда есть настроение пилить к месту действия, да и там часто вулчат.
ыыы 5 балловЦитата:
Сообщение от =M=Puzatiy
Я как-то никогда не жаловался на самый жесткий вулч (в рамках правил сервака). Наоборот, появляется спортивный интерес. Начинаешь планировать - лететь огородами поначалу после взлета или попробовать внаглую восходящей спиралью вверх над филдом... Опять-же, просишь камрадов прикрыть взлет. В ответ по чату: "Понял, вижу, прикрою..."
А под настроение и с дальнего филда полетать не в западло.
Если постоянные респауны, значит что-то делаешь не так. Моё мнение :)
все мы разные. и никто никого ни в чём не убедит...трещим на досуге...птицу видно по полёту. имхо- каков ты в игре то таков или почти таков и в жизни.. чай не все от графьёв то благородных произошли...:D
А я вулчер, штурмовик.
И мои друзья-штурмовики такие же. Стараемся убить всех на взлете, желательно предварительно повыбив зенитки (но не на мясных серваках, там вулч ни к чему)
Если аэродром нормально прикрыт, то это трудно, сначала зачастую земля вокруг вражьего поля удобряется нашими тушками, а потом уже мы удобряем землю вражьими телами.
А еще мы любим заблокировать поле, сев на него. А еще мы не ноем когда нас вулчат. На войне как на войне.
Мне смешно слышать/читать от наследников крестоносцев розовые пузыристые сопли о "лыцарстве". Авиарыцарство закончилось в ПМВ...
А во вторую мировую люфтвафли запятнали себя несмываемым позором, расстреливая ради удовольствия колонны с беженцами, бомбя санитарные транспорты, и госпиталя.
Да ладно, хорош - сдохфайт везде одинаковый, будь это московский Алекс или чикагский Скай оф Вэйлор(эта пара самых популярных нынче серверов Ил-2)...Цитата:
Сообщение от Dr.Lektor
Вулч это для нубов. Всегда поражаюсь вулчерам, которые ради того самого вулча, напрямик, избегая боя (!) мчатся поскорей бы завулчить. Штурмовка бомбами - самое то. На Винни даже летая ни когда не вулчу, не моё это. Ведь какой кайф, на стареньком ишачке какойНить мес аль фоку завалить в воздухе.
А бывает, завулчили тебя раз 5 на одной точке, и какой то осколок неправильно на филде лежит. так вот при респе сразу же стойки обламываются. Не очень интересно потом 15 минут лететь с дальнего филда.
Но всё же, это не может относится к серверам где сценарий компании - там надо убивать противника, однозначенно.
Ржу :)
Саян, как я вас понимаю :) Нет ничего более веселого, чем заблокировать поле противника. Или разблокировать своё, заблокировав противника у него дома.
Инетересно, когда я вулчу лавок на брюстере, мне весело и прикольно. Потому как удрать на этой канистре от лавки невозможно. Когда я навязываю бой лавке в невыгоднях для лавки начальных условиях, это тоже интересно. Потому как брюстер лавке не соперник, однако подловить, и накостылять может вполне. А заниматься браконьерством, вулчить на лавке, ну может это кому и интересно. Но уж точно не мне :)
Как мною сказано :) От себя: Ил всё-таки игра, а не война (некоторые молодые люди утверждают обратное – не приведи их…, как говорится, испытать её на себе). Игра должна доставлять удовольствие. Ну что ж вы какие кровожадные, вулчеры и прочие разные? Вам больше по душе шутеры наверное, там вам настоящий кайф. А в Иловской свалке главное полет и поединок в полете, а не раздавливание червяков на земле. Без обороны это похоже на «пошкодить и смыться». Но если филд имеет ПВО, то можно поковырять и на земле, если получится. Соответственно в проектах это не только допустимо, но необходимо – работа над филдом противника. Поскольку правила игры пишутся человеками, надо админам догфайтных серверов договориться (с согласия общества), что если нет ПВО – вулч запрещен. Это будет справедливо. Не всем же нравятся бои без правил (хотя и в них есть правила, но этот спорт больше похож на смертельную войну), у бокса больше поклонников.Цитата:
Сообщение от richie
Пока же вулчеры и прочие лихие кавалеристы со своими наскоками отбили желание ходить на свалочные сервера, потому как всё чаще элитный авиасимулятор превращается в вариант пацанского CS.
Вы меня простите великодушно , но вы тут херню полную перетираете.
Если вулч на сервере разрешён , то какие ещё морально-этические нормы этого явления можно обсуждать ?
"..Вулч это для нубов. Всегда поражаюсь вулчерам..." , если поражаешься , иди на другой сервер , где вулч запрешён...
Я вот всегда поражаюсь не сильно одарённым личностям , которые взлетают поперёк полосы. Появляешься на филде , заводишь мотор , выруливать начинаешь..., и тут в тебя сбоку бах ! Вот это реально бесит ! Однажды было , в меня один и тот-же два раза подряд так вьехал. Как на счёт того , чтобы обсудить морально-этические нормы подобных случаев ? Всяко посерьёзнее темы про разрешённый вулч.
Ну давайте обсудим и это.Цитата:
Сообщение от Гончий Пёс
Меня, например, бесит когда летишь, а в тебя снизу врезается какой то редиска, а потом еще требует извинений. Вот это реально бесит!
Вулч-то разрешенный... Но от этого страсти менее горячими не становятся на таком серваке. В чате сплошняком несутся угрозы, проклятия и просьбы вперемешку. Кто-то просто не умеет читать (букаффки в брифинге о правилах сервака), кто-то выпячивает своё "рыцарство" впереди себя, осуждая "наглого/тупого" вулчару-супостата. А потом Одмин сурово вопрошает: "WTF?" А ты ему: "he was on the air, sir". - OkЦитата:
Сообщение от Гончий Пёс
:rtfm: %) :popcorn:
Тут уже не единожды говорили - повторю - не нравятся правила - сеть большая , или свой сервак ставьте , развели дебатов то...Вложение 148083
Совершенно одинаковых нет , как вы не поймёте , каждый видит данную ситуацию со своей колокольни , но тут многие просто не хотят других слушать ... Печально...
а теперь лыцари объясните как можно сбить более быстрый самолет? получив преимущество в высоте? нет - он спикирует. Только на стоянке, взлете и посадке.
+1 :) Наблюдаю дальше :)
Навязать свои условия, например, на виражах. Или прижать к земле.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Давайте попробуем? Я буду на МиГ-9ФС, вы на Саламандре. Я буду атаковать, а вы защищаться. Задача простая, сбить. Да, и топлива конечно же 100% :)Цитата:
Сообщение от Dr.Lektor
Пробовать я ничего не буду. Тем более на далеких от меня свистках.Цитата:
Сообщение от Charger
Хорошо, но хоть приоткройте завесу, каким образом можно например на брюстере навязать бой лавке на 1000 метров? Тарелки надо бить пока они не выросли :)
При большей высоте вполне можно попробовать.Цитата:
Сообщение от Charger
Знаете что если не хотите чтобы вулчили истребители ставьте 4-5 счетверенных шкаса(лучше отдельным орудием а не на зис'е) на филд и все желание и возможность нормально вулчить пропадает...
Я на репке 4 в последнее время пристрастился "взлетать" на дальнем филде на какой нибудь G-50 или хурике. Набирать высоту побольше и сбивать вражеский спиты2. Правда, почти всегда дается только одна попытка, и не всегда потом удается убежать))
Дак не летай там....)))Цитата:
Сообщение от N2O
Эти сервера без вулча умрут, этим то они и популярны. Мясо -каша и все такое.....
Рыцарство тут вообще ни при чем. Его надо в себе по жизни развивать...
А не от других требовать. :)
И еще раз скажу: это будет справедливо. Если ты такой ловкий и не прочь "поиграть со смертью" - флаг (или флак? :D ) тебе в руки. А бить лежачего и безоружного - не только не по-рыцарски, это просто подло.Цитата:
Сообщение от KaHs
А если уж обсуждать другие всякие "выходки", то как на такое вот реагировать: крутимся на свалочном сервере двое-на-двое. Вдруг являются четверо синих и начинают всех валить, в том числе и одноцветников. Таким образом выдавливая всех нас за красных, поскольку у них синий сквад. В чате ни слова, без предупреждения и просьбы. Да еще покрыли нас всякой всячиной после нашего возмущения.
Это "Операция выжженная земля". Акция проведена показательно с демонстрацией высшей степени презрения ко всем, кто не входит в их "доблестный" сквад. Мол, так будет с каждым, кто там чего-то бла бла бла...Цитата:
Сообщение от Василич
"Хорошо, но хоть приоткройте завесу, каким образом можно например на брюстере навязать бой лавке на 1000 метров? Тарелки надо бить пока они не выросли"
Защурмить вражеская наземка. Если более скоростной противник с преимуществом в высоте не снизиться, проиграет мисию. Если снизится, то тогда у прикрышку есть возможность сбить его. Как и в реале было, чтоб остановить штурмовики, более совершенные (41-42г) месеры подвергались огнем прикрывающих. Лечение - наземка.
Игра на вулчерские серверах похожа на футбол где после сигнала о начале начинается дикий мордобой, а мяч никто не трогает :), а какие-то дураки правила хотят. Если мне хочется пострелять по стоящим крафтам, я сделаю это в редакторе, офлайн, разница нет. ИМХО вулч это халява! Наверно половиной народу на вулчерских серверах взлетая и не думает о бой в воздухе, по-моему это офигительно! Кстати на "вини" кому-то казалось что вулч недостаточно и сделал специальная карта для вулча!
Ну, люди разные.
П.С. Наверно чего-то с правописи и падежи не совсем так, но надеюсь, поймите.
Очень образно и прямо в точку!Цитата:
Сообщение от mitko05
И всё понятно, русский достаточно хороший.
Последнее время летаю на Вини.
Когда вулчат меня - неприятно. При возможности вулчу сам - есть в этом особое удовольствие: не в смысле доставить неприятности сопернику-противнику, просто мне нравится когда самолет соперника разваливается у меня в прицеле))
Жутко неприятно, когда вулчат, имея численное превосходство - тогда это просто бесит.
Теперь (ИМХО)
Любая Игра (Ил-2 в данном случае) может состояться при наличии Правил и соблюдении этих правил всеми игроками.
Если на сервере вулч не запрещен - значит он (вулч) разрешен, уместен, необходим как элемент игры, этичен и т.д. и т.п. Не смотря на мои личные предпочтения и желания. В данном случае вулч - прием игры. Он для того, чтобы игра состоялась.
И наоборот, если вулч запрещен на сервере - значит вулч не допустим, не уместен, не этичен и т.д и т.п. В данном случае вулч нарушает игровой процесс.
Если я пришел на сервер, то должен соблюдать и уважать Правила сервера. Если мне не нравятся правила, я ухожу с сервера.
во-от, сразу видно - наш человек!!! Подкараулил супостата и не спрашивая фамИлиё - трЁсь со всех дудок и быстро-быстро уместись в сторону своей базы:D А то развели, панимашь, фанаберию.. красиво-некрасиво сбивать на взлете - наш ответ прост как мычание и гибок как лом дворника - сбивать надо там где легче и ... безнаказанней. А что может быть милее садящегося, желательно пробитого самолёта оппонента? Разве что взлетающий с полными баками, нет?:DЦитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Воот! Каждый упавший на взлёте у своей базы, автоматически делает взлёт с нашей простым и спокойным :)Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Как уже было сказано, тарелки надо бить, пока они маленькие :)
--- Добавлено ---
Не, появляется желание сначала почистить поле, а потом взяться за взлетающих. :)Цитата:
Сообщение от KaHs
--- Добавлено ---
Только если пилот лавки "дуб и пень" и полезет в виражи. Иначе - спокойно отбежит, наберёт высоту и с попытки второй-третьей уконтрапупит задиру на канистре :)Цитата:
Сообщение от Dr.Lektor
Хомячки рыдали, матерились, создавали темы на форуме, но продолжали взлетать под вулчем...
+1 :popcorn:Цитата:
Сообщение от fedduk
народ это непонимаетЦитата:
Сообщение от Charger
на сервере с вулчем нужно вулчить или будут вулчить тебя, так как отбиваться уже под своими зенами - это значит взлетать под вулчем
ЗЫ там же не про тарелки было а про чайник :)))))))
А мне нравится ловить вулчеров) они смотрят не по сторонам а ловят нземку, часто вывешиваются сливают энергию)) как правило простая цель)) да и приятно ее убивать))
А вообще если подумать то у движка сейчас нет ограничения на температуру снизу) то есть можно на абсолютно холодном движе дать полный газ и спокойно взлететь)) потому жесткий вулч возможен)) тебя сбили на рулёжке, прошло 10 секунд и ты сново летишь))
Заранее сочуствую желающим повулчить на Кокосе или на истребителе у Алекса :umora:
:lol::bravo:Цитата:
Сообщение от fedduk
Кстати на фронтовом небе я считаю проблема вулча удачно решена. Вулч разрешен, но филды хорошо защищены и главное самолет должен взлететь и набрать некоторую высоту, иначе просто ничего в стат не пойдет, и смерть ему не засчитается.
это не решение проблеммы это ущербность какая-тоЦитата:
Сообщение от KostyaARM
Как-то очень много разговоров бывает о реализме в Иле, то двигун не так тарахтит, то триммер плохо работает. А наличие на филде хотя бы МЗА это не элемент реализма? И речь должна идти не о этике атаки взлетающего, а о наличии противодействия этим атакам силами ПВО. Кстати, в оффлайновых кампаниях это противодействие обязательно присутствует и иногда реализуется интересно, с выдумкой, например, начинается с задержкой. Почему же оно не принято как обязательное на ВСЕХ догфайтах? В угоду личностям, получающим удовольствие от избиения лежачего? Админы таких серверов сами такие? А может быть это «промысел божий» - дать выход излишней агрессивности любителей легкой крови, дабы они не стали буйными в жизни? Надо принять такой постулат: «Принял смерть от вулчера – тебе зачтется: ты спас его душу от большего греха» :D
ПВО реализрванно карайне убого особенно у красной стороны, даже сильно прикрытый филд выносится в одиночку и поражение от пво скорее случайность нежели система)) если по наземке умеешь работать то проблем нет)
Проблема с ПВО решается очень легко. Втыкается больше зениток. Но, видимо, картодел решил что столько сколько есть - хватит. Вопросы - к нему.
"Ответ не мальчика, но мужа" (с). Осталось пожелать админам быть более требовательными к карточникам. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от fedduk
400км/ч + и ты безнаказан) + P-39 и движок не встанет от случайного попадания) если же разработчики обучат зены стрелять в команде загородительным огнем то проблема с выулчем решится сразу)) ну и проблема два из соседней ветки) ПВО это пулеметы) а они в игре горох
а врага надо бить всеми доступными способами))
Лично я за такой подход) Вулчить можно, если сможите)) а далее от создателя карты все зависит)) ктото для защиты филда линкор в речку ставит))
Вообще, как показывает практика, для хорошего прикрытия филда хватает 8-12 мелкашек (20- и 37-мм), 4-8 крупнокалиберных, и нескольких пулеметов. Под таким прикрытием к филду подходить уже совсем не хочется. На любой скорости. И на высотах ниже 3км.
Но вообще количество зениток, необходимое для прикрытия филда, зависит от многих факторов: длительности миссии, удаленности филда от ЛБС, количества пилотов на сервере, наличия средств для их эффективного уничтожения (зениток, а не пилотов :) )
не так всё просто... нельзя на филд напихать зениток столько, сколько тебе хочется. Почему? Да потому что фризы будут ужасные, как показывает практика, золотой серединой являются 4 высотные зенитки (76-85 мм) и штук 6 зениток 20 мм. И боже избавь ставить "бофорсы"...Цитата:
Сообщение от fedduk
правильно, надо ставить самоходные 37мм. в количестве 10 штук, и так, чтоб одна 250 убивала только один источник проблем. А не как сейчас на пухе, две бомбы по 250 или 500 кг и привет, здравствуйте девочки, кто там взлетать собирался?
Как средненькому пилоту, мне нравится как вулчить в команде, так и пытаться противостоять "страшным вулчерам".. Летайте в КОМАНДЕ !!
Но для себя сделал такие выводы (уже давненько):
1. Грамотное зенитное прикрытие филда - затрудняет задачу вулчерам (есть такая функция в ПР восстановление, про неё многие картоделы просто забывают или игнорируют)
2. В 4.101 появилась возможность вешать ботов над филдом хоть каждую минуту, а так в реале - это пара (звено) на высоте в 3 км доставит некоторые неприятности вулчерам, что дает
возможность передышки и взлёта "хомячкам"..:)
3. Грамотное расположение ЛА на соседних противоборствующих Базах (если мы предполагаем вулч - уменьшаем к-во ЛА, .. опять же новые возможности ПР..)
4. Пока еще не реализовано в игре - Триггеры ( зоны обнаружения противника и команда на их перехват какой нибудь группой ЛА из ботов в т.ч. и дежурной парой ботов на Базе, примерно тоже, что и "связать цель"
Вот первые три позиции стараюсь осуществить на своём сервере. И... нет сильно довольных и недовольных так же нет.
ВЫВОД: Мы любим вулчить, мы любим когда нас вулчат..%)
С Рождеством Всех!!
Ну вот, решения есть. Достаточно мер, ограничивающих излишнюю шаловливость - и все довольны: и волки сыты, и овцы целы (кто смог или кому повезло). Игра - модель жизни. Нет, я вполне серьёзно. Yk_SVA, спасибо за умные мысли :thx: