Вид для печати
Сейчас полетал первый раз поймал клин на 5.30-40, второй раз на 7 минуте, в третий на 2.40, разброс существенный.Цитата:
Сообщение от RUS66
--- Добавлено ---
Ну это да, но про строевые части у него тоже много интересного. А эпизод описывается на Калининском фронте в 5 ГИАП.Цитата:
Сообщение от 2GIAP_Gandvik
Я пока промолчу, т.к. второй день на работе и патч не тестил)) И птом они помоему в ВМГ не правили , они только с реализацией перегрева шаманили)))Цитата:
Сообщение от CARTOON
Братцы , не забывайте , что все замеры необходимо производить только после фактического взлета и набора . В стародавние времена я так здорово обдёрнулся с Лавкой ФН . Казалось бы , все сделал - режимы , температуры , таблицы , и всё это для разных карт ... Угрохал массу времени , результат - в печку . После того случая все тесты и замеры делаю , начиная со взлета . И никаких Простых редакторов и стартов с высоты 100м .Цитата:
Сообщение от RUS66
Да, Сансаныч, это понятно. Сам на эти грабли наступал))
Фигня.Цитата:
Сообщение от RUS66
Во первых на шаге 100 и полной тяге двигатель на 109-ом работает 5-15 секунд, потом намертво клинит. Так что надо писать правильно, что шаг винта у вас стоял в положении "авто"
Во вторых на бессарабии с закрытым радиатором ф4 летит 2 минуты до надписи перегрев. Ваши 5 минут соответствуют положению радиатора "авто/по потоку" что равносильно открытому радиатору.
Ну это не моё , если вы заметили, я просто скопировал ребят чтоб как то наглядней было)))
А так по теме согласен, не корректно получается с шагом винта))
По радиатору они чётко написали "Открыт/закрыт".
Дело не только в Як-ах. Все М-105.Цитата:
Сообщение от Kord
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1769952
Летал сейчас на як-9 карта Крым с закрытым радиатором и газом 110 , регулируя обороты исключительно шагом.
На шаге 65 можно летать ,на форсаже и с закрытым радиатором , бесконечно долго , температура не увеличивается.
Вопрос к специалистам - правильно ли это?
да не работает НИКОГДА ни один двигатель всегда не пределе, в том числе и двигатель самолёта, кроме редких минут боя. У него налёт моточасов всего 50-100, курЯм на смех, поэтому движки холят и лелеят в щадящих режима все эти самые 100 часов для пары минут боя за всю жизнь двигателя\самолета. Не зря же существуют режимы взлётный,чрезвычайный, номинальный..Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
Вот пример наработки на отказ двигателей АМ-38Ф и М-105ПФ -
например в 15-й ВА количество моторов АМ-38Ф, снятых в 1945 г. по выработке ресурса, увеличилось в 1,4 раза в сравнении с предыдущим годом, а количество снятых моторов до выработки ресурса, наоборот, уменьшилось в 5,5 раза. При этом наработка в часах на один отказ мотора АМ-38Ф возросла с 50,6 ч до 99 ч, что более чем вдвое было выше результата, показываемого любым другим отечественным мотором. Так, мотор М-105ПФ в 1944 г. нарабатывал 42,8 ч на один отказ, а в 1945 г. - 48,9
http://lib.rus.ec/b/198912/read
таким образом, если из моторов постоянно выдавливать, как Вы изволили выразиться "даже больше чем можно", Вас расстреляли бы. Как вредителя. За подрыв обороноспособности. Ага.. :)
Я бы сказал что нет. Скорее будет правильным 100/~80-85. Хотя и это с точки зрения "как было" тоже не правильно))Цитата:
Сообщение от Slonopotam
Но весь вопрос в том , что будет ли вам хватать тяги для манёвренного боя или нет.
Если нет то значит не правильно, но в этом случае вы в зависимости от ситуации не смотря не начто всегда можете выставить режим 110/100.
Ну вот и подошли к самому главному. При приближенных к реалу режимах работы двигателя этот "маневренный бой" также изменяется в сторону реализма, который имеет мало общего с тем, что происходил в игре ил2 на протяжении 10 лет.. Просто некоторым аэроквакерам реализм поперек горла встанет.Цитата:
Сообщение от RUS66
Номинальный режим М-105ПФ 2700 об/мин, при 1050 мм р.ст.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Приведете в РЛЭ самолетов с М-105ПФ описание этих режимов?Цитата:
Сообщение от Krivodueff
гугль вам в руки... но помимо того что написано в регламентах, я вам дал ссылку на реальное время работы на отказ двигателя в "жизни"Цитата:
Сообщение от ValeryK
Да Wurger, согласен, постепенно приближается. Вообщем то это ради чего мы и играем в ИЛ-2))
Единственное что бы мне хотелось чтоб реализм достигался расчётом комплекса параметров , а не за счёт выдёргивания одного параметра и подгонкой его к желаемому результату))
Если вам так хочется реализма что вы даже кушать спокойно не можете , то давайте на всех Г2 и Г6 до осени 43г отрежем режим 1.42ата , самый что ни на есть реализм .Цитата:
Сообщение от Wurger
Мы знаем максимальные и номинальные режимы ВМГ , знаем предельные значения температур масла-воды , на некоторые самолёты есть цифры изменения скорости от степени открытия радиатора , но вот как они грелись и какие были документально зафиксированные скорости на продолжительных режимах работы мотора сие есть загадка . Так что давайне не будем тут кричать что тут сейчас наступил УНВП , в данном случае лично я вижу отсебятину , с неясной мотивацией и непонятным механизмом зависимостей .
Ну так Виктор напишите http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73915 об этом, глядишь может и уберут.
"Неправильность ТТХ или БК выкладываем только с указанием на реально существовавшие документы и/или на резюме с обсуждением данного вопроса."
По якам кстати можно опираться на монографию Степанца , там и про режимы и температуры мотора много разбросано сведений .
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1769952 может ещё добавите?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Да никто не будет синих резать . Когда лет несколько назад резанули скорости у яков-лавок и немного у мигов то МГ мотивировало это тем что будут брать цифры усреднённые от известных серийных машин , благо можно какую-никакую статистику нарыть , данные по серийным G2 просто проигнорировали , да и доры тоже много туманного с ними , по известным отчётам серийных не всё так радужно .Цитата:
Сообщение от RUS66
Ну так попытка, не пытка, за спрос денег не берут)))Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Получается , что облегчение винта ведет к неминуемому и быстрому перегреву. як-9 ,крым.
При шаге 100 и закрытом радиаторе ,температура растет даже если газ 40 .
Но стоит затяжелить винт до 65 и соответственно уменьшить обороты , можно летать на полном газу не открывая радиатора.
Что-то здесь не так.
У Покрышкина эпизод есть в мемуарах - ведомый дал газ до отказа не облегчив винт , мотор вышел из строя .Цитата:
Сообщение от Slonopotam
Вообщем , общее правило для 4.11 -
если вы перегрелись ,не спешите открывать радиатор и сбрасывать газ , просто затяжелите винт.
То есть не можете?Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Каким образом режимы по РЛЭ можно "привязать" к наработке двигателя? Чтобы бы было Вам более понятно. Во WWII наработка авиадвигателя истребителя в 50 часов на отказ не было исключительным случаем - это норма.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
--- Добавлено ---
Причина выхода из строя двигателя другая.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
На данный момент я вижу ошибку DT, что по М-105 обороты 2700 они посчитали маскимальные, а не номинальные.
+1Цитата:
Сообщение от ValeryK
Надо заявлять, ПМСМ))
Максимальные обороты на двигателе 2800. Время работы ограничено 30 секунд 1 минута. 2700 это номинал.
http://www.airpages.ru/dc/doc110.shtml
Ёжкин кот! Хочу на догфайтовских серверах полетать и расслабится в своё удовольствие, а тут мне предлагают беспрерывную работу с шагом винта и газом! К тому же еще и от погоды зависит(красота на зимних картах) Я корректором то толком на догфайтах не пользуюсь... а тут такое! В настройках сервера убрать эту хренотень я не нашел....
Вам в бателфилд наверное надо. Авиасимулятор 2-й Мировой как-то не про летушки-пострелушки.Цитата:
Сообщение от Urfin173
2700 номинал,при котором вода 100,масло 110 при открытой по потоку заслонкеЦитата:
Сообщение от Kord
оттуда-же взято
http://www.airpages.ru/dc/doc109.shtml
6 лет играю и не знаю что такое батфильд, знаю что теперь на том же Alexe просто так не поиграешь, хотя из песочниц самый честный и джентельменский сервер где во время игры можно и поговорить в ТС на отвлечонные темы и в то же время ненавязчиво поиграть! Теперь такое вряд ли будет! К стати именно как полетушки и пострелушки многие так и играют в эту игру! Это всего лишь игра.... Симулятор? Симулятор настоящих поршневых самолётов? Вы сидели когда нибудь на месте пилота в реальном самолёте того же як? И как? Симуляция присутствует?Цитата:
Сообщение от Wurger
Ну если вы 6 лет играете в ил2 и вам все равно подавай полетушки на Алексе, то я умываю руки. Всего хорошего.Цитата:
Сообщение от Urfin173
дал газ не затежелив винт, итог - залило свечи и потеря мощности. книга: "познать себя в бою".Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Кстати да. Фоку с разными наддувами сделали, а мессер нет. Не логично как-то.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Вот тут момент интересный. :ok: РПО тогда придется реализовывать правильно.Цитата:
Сообщение от Kord
Из графика на этой странице понятно что установка заслонок масло и водорадиатора "по потоку" приводит к падению максимальной скорости на 12-13кмч при нормальном температурном режиме . Но это в реале .Цитата:
Сообщение от DFMetr
P.S. И вообще закрадывается мысль что маскималку меряли не с закрытыми наглухо заслонками а именно в положении "по потоку" , иначе возникает логичная мысль - раз температурный режим и так очень близок к максиуму , то как-же он будет разгоняться с закрытым радиатором ?
С игрой параллели проводить не будем ))
--- Добавлено ---
А было где-то в отчётах что заброс оборотов при исправном РПО не превышает 50 оборотов , вот в каком отчёте читал - по лавке или по яку сейчас не вспомню .Цитата:
Сообщение от ValeryK
Учите матчасть:rtfm:;). В обоих книгах (... и "Небо войны") "не облегчил винт"...Цитата:
Сообщение от =S=Fogot
А вообще, ПМСМ, эти перегревы - полная... э-э-э (как бы помягче:rolleyes:) ерунда. Будем не летать, а бороться с температурой. ИМХО, глупее только "ломание самолётов от перегрузок"%).:(
Цитата:
Сообщение от Сотый
Оффтопик:
А вот от сюда каждый решает сам что он хочет, больше аркады или больше симулятора. Наверное сейчас пойдёт ещё большее разделение как игроков так и серверов(если есть возможность отключения) на так сказать "симуляторщиков" и "не симуляторщиков"))) Многим придётся перестраиваться и менять свои навыки пилотирования с учётом новых настроек.
Я лично "за" такие изменения, и возможность приблизиться к пилотам тех лет на ещё один шаг пускай и маленький приветствую.
Но вот чего хочется ещё больше, так это чтобы DT меньше допускало ошибок в моделировании, хотя может и мы ошибаемся.
Так никто с пистолетом у виска не заставляет ставить ни 4.11, ни 4.10, летайте на версии 4.08 и радуйтесь.Цитата:
Сообщение от Urfin173
Э... Так вроде существуют настройки по кнопке "сложность". Или вам подавай что бы на одном и том же серваке кто-то летал как надо, а кто-то по-аркадному?Цитата:
Сообщение от =RSH=Bubi
1)А разве там есть тумблер "Отключить реалистичный перегрев" или подобное? :) А ради одного перегрева не хочется сразу вырубать "Полное управление двигателем", уж много вкусного в этом тумблере :)Цитата:
Сообщение от Wurger
2) Нет, нам (по крайней мере мне) не надо.
Тогда вам не судьба.Цитата:
Сообщение от =RSH=Bubi
ну не так всё грустно, к примеру, я всегда и во всех версиях Ила летал на 60-70% газа с открытым радиатором (не в дуэлях!!) . Атака, как правило, очень скоротечна, а в упражнении "убежать\догнать" победит не только более опытный пилот, но и более предусмотрительный. Всё как в жизни :)Цитата:
Сообщение от Сотый
Очень приятно, что дискуссия идёт дружно!
Несколько часов вот потратил на полёты, чуть больше на красненьких, чуть меньше - на синеньких. Остался очень доволен. В "простом редакторе" совершенно спокойно можно вести затяжной бой на любом самолёте с М-105П против 1-2 "ветеранов" - одногодок без малейших признаков перегрева. На 109-х, как мне показалось, ситуация другая - там чаще загорается перегрев, но его легче контролировать (благодаря автоматике). Пробовал пока только безметанольные. Кстати, ФВ-190 прекрасно дует с переходом на ручной шаг в критические моменты боя, только надо его заранее выставить в 85-90.
Заранее скажу, что шаг винта, корректор обогащения, ступени компрессора у меня на клавиатуре. И всё вполне постижимо.
ОФФ: был один-единственный вылет - и именно на А4 против Ла-5Ф :)
Угу. По индикатору в кабине двигло холоднее некуда, температура еле-еле за 45 градусов. А движок перегрет... Соломоновы острова, А6М2/2-21/3/5
Это да, дискуссия идёт дружно, но я огорчился:Цитата:
Сообщение от 2GIAP_Gandvik
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1770255
Оя :eek:Цитата:
Сообщение от Fagot)
Я вышел на вертикаль после пикирования, крутнул бочку, самолёт цел, на записи видно, что-то определённо не так, наверное вместо "недодали", "передали":)Цитата:
Сообщение от 2GIAP_Gandvik
ну что ж и я тоже потестил пока только Як-1 41г. 50топл. радиатор 50% Крым.
Что могу сказать))) перегрев по маслу реализован корректно при 115 чётко срабатывает. Предъяву надо убирать)))
Попытался покрутиться и на нулях ничего такого не обнаружил, перегревов было штук 5 или больше, разной длительности, двигатель по ощущениям исправен))) Контролировать дочтаточно просто , но надо привыкать)) Над самолётом, в треке, просто издевался, если летать более коректно, то проблемм будет наверное гораздо меньше))
Несколько удручает отсутствие в горизонте идти на номинале, но тем не менее до почти 440 истинной разогнать без перегрева можно(кто помнит сколько макс.)
Вообщем это первая попытка, дальше можно уже полировать.
Вложение 148592
ЗЫ Надо выставить как ошибку неправильные обороты номинала для М105.
В игре реализовано два перегрева точно, это по маслу и по температуре цилиндров.Цитата:
Сообщение от Charger
В данном случае перегрев цилиндров))
Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Оффтопик:
Когда толкового сказать нечего, начинаются беседы о "пистолете у виска", "...не судьба...", "о разных настройках на одном серваке..."%):fool: Летать на 4.08, где "полтора землекопа" - увольте.
Разговор о том, что не надо ломать игру, сделанную другими людьми, и сделанную весьма неплохо.