"Невинные жертвы" сталинских репрессий.

От темы в шоке.
Особенно вот от этого:

"В примере, документа под номером 74 о Деле Железнодорожной коллегии, примечательно - отношение к жертвам крушения - не погибли или умерли, как сейчас преподносят журналисты, а "были убиты".
Т.е. люди не сами по себе умерли, как это воспринимается сейчас, а были убиты в результате ошибки допущенной конкретным ответственным человеком с именем фамилией и отчеством, соответственно виновный железнодорожник считается убийцей и приговорен к расстрелу, что в сути есть справедливо."

По сути это есть бред, поскольку убийство есть умышленное лишение жизни, а если люди погибают от халатности, ошибки, нарушения инструкции то это называется гибель людей в результате ошибки, халатности и т.д. Умысел в таких случаях не направлен на лишение жизни.

так что автору темы прежде чем писать свои пёрлы хорошо бы было ознакомиться с теорий уголовного права.

Ну а по теме:

Евгений Ухналёв (автор российского герба) в 17 лет (1949 год) был осуждён за попытку подкопа из Ленинграда под Московский мавзолей с целью убийства товарища Сталина. Дали расстрел, который был заменён на 25 лет лишения свободы.

Задумайтесь кому на самом деле в современной обстановке нужно замыливание и невелирование Сталинских репрессий и почему в последнее время идёт мощная волна по обелению Сталинского режима.

[QUOTE=Veter;1855908]

Цитата:

---

так что автору темы прежде чем писать свои пёрлы хорошо бы было ознакомиться с теорий уголовного права.

---

а вам бы хорошо было ознакомится с историей уголовного права, чтоб не мерить тогдашнее уголовное право современными мерками. При Петре и за бороду можно было огрести, но по тем временам это было вполне справедливо и в рамках закона.

[QUOTE=mens divinior;1855911]

Цитата:

---

Сообщение от Veter

а вам бы хорошо было ознакомится с историей уголовного права, чтоб не мерить тогдашнее уголовное право современными мерками. При Петре и за бороду можно было огрести, но по тем временам это было вполне справедливо и в рамках закона.

---

автор процитированного мной отрывка обвиняет современных журналистов в неправильном назывании содеянного. между тем современные журналисты называют гибель людей а не убийство в соответствии с ук рф который действует с 1996 года.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

автор процитированного мной отрывка обвиняет современных журналистов в неправильном назывании содеянного. между тем современные журналисты называют гибель людей а не убийство в соответствии с ук рф который действует с 1996 года.

---

правильно обвиняет. А журналисты, что юристы, чтоб как-то квалифицировать содеянное даже в соответствии с ук рф?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

правильно обвиняет. А журналисты, что юристы, чтоб как-то квалифицировать содеянное даже в соответствии с ук рф?

---

именно. Журналисты должны освещать события в свете закона.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Евгений Ухналёв (автор российского герба) в 17 лет (1949 год) был осуждён за попытку подкопа из Ленинграда под Московский мавзолей с целью убийства товарища Сталина. Дали расстрел, который был заменён на 25 лет лишения свободы.

---

Есть документ подтверждающий сие?
А то я недавно узнал про некогда популярного певца Вадима Козина, дык вот его осудили на 5 лет лагерей за отказ петь хвалебные песни в честь товарища Сталина. Жутко душещипательная история. Правда если копнуть, то срок он получил за мужеложство. Конечно найдутся те кто скажет что кровавой гебне было пофиг по какой статье сажать, но вот что странно... Он вновь был осуждён по той же статье, правда Сталин к тому времени уже лет 6 как помер.
А так да, жертва репрессий.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Есть документ подтверждающий сие?
А то я недавно узнал про некогда популярного певца Вадима Козина, дык вот его осудили на 5 лет лагерей за отказ петь хвалебные песни в честь товарища Сталина. Жутко душещипательная история. Правда если копнуть, то срок он получил за мужеложство. Конечно найдутся те кто скажет что кровавой гебне было пофиг по какой статье сажать, но вот что странно... Он вновь был осуждён по той же статье, правда Сталин к тому времени уже лет 6 как помер.
А так да, жертва репрессий.

---

А слова самого Ухналёва вам недостаточно?
Или например сотни тысяч реабилитированных недостаточно?

У меня родственницу посадили за то что на собрание колхоза не пришла.
Семью бабушки жены раскулачили (была корова у крестьянина!!!) отправили в сибирь в чисто поле выгрузили.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

А слова самого Ухналёва вам недостаточно?

---

Наговорить все, что угодно можно.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

именно. Журналисты должны освещать события в свете закона.

---

в свете какого закона - тогда законы были малость другие. Да и в свете закона что-то квалифицировать может только суд, а никакие не журналисты. Повторное решение суда (в соответствии с ук от 96 года) было? нет? - тогда в сад журналистов.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

А слова самого Ухналёва вам недостаточно?

---

Конечно нет.

Цитата:

---

Или например сотни тысяч реабилитированных недостаточно?

---

Их реабилитировали по спискам, всех подряд, без всякого разбирательства.

Цитата:

---

У меня родственницу посадили за то что на собрание колхоза не пришла.

---

По какой статье, если не секрет?
З.Ы У моей бывшей жены, деда расстреляли за то что он живой остался после атаки на линии маннергейма в 40м. Он и ещё восемь оставшихся в живых бойцов были вывезены в Владимир и там тайно расстреляны. Что, глупо звучит история? А мне тёща рассказывала! Значит правда?

Цитата:

---

Сообщение от Veter

От темы в шоке.
Особенно вот от этого:

"В примере, документа под номером 74 о Деле Железнодорожной коллегии, примечательно - отношение к жертвам крушения - не погибли или умерли, как сейчас преподносят журналисты, а "были убиты".
Т.е. люди не сами по себе умерли, как это воспринимается сейчас, а были убиты в результате ошибки допущенной конкретным ответственным человеком с именем фамилией и отчеством, соответственно виновный железнодорожник считается убийцей и приговорен к расстрелу, что в сути есть справедливо."

По сути это есть бред, поскольку убийство есть умышленное лишение жизни, а если люди погибают от халатности, ошибки, нарушения инструкции то это называется гибель людей в результате ошибки, халатности и т.д. Умысел в таких случаях не направлен на лишение жизни.

---

А умысел между нами, девочками, может находится при состоянии управления общественным транспортным средством,если водитель выпивший или под наркотой. Один поехал= твои проблемы. Врач утром выпустил трезвым- при а он при аварии пьяный = убийца.

Я не помню точно, но билет является договором между пассажиром и перевозчиком, что его доставят живым и здоровым в нужное время.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Задумайтесь кому на самом деле в современной обстановке нужно замыливание и невелирование Сталинских репрессий и почему в последнее время идёт мощная волна по обелению Сталинского режима.

---

Волна по обелению (восстановлению справедливости) Сталина идёт снизу. Против всей государственной пропагандистской машины и "совести нации" в лице творческой интеллигенции. Силы несопоставимы, но волна побеждает, задумайтесь над этим.

Цитата:

---

По сути это есть бред, поскольку убийство есть умышленное лишение жизни, а если люди погибают от халатности, ошибки, нарушения инструкции то это называется гибель людей в результате ошибки, халатности и т.д.

---

Когда эффективные менеджеры разваливали Саяно-Шушенскую, то прекрасно понимали к чему это может привести, в том числе и к человеческим жертвам, но ради бабла шли на это. Имеем не просто халатность или ошибку, а сознательное подвергание жизней сотрудников опасности, что в принципе после случившегося равносильно убийству.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Их реабилитировали по спискам, всех подряд, без всякого разбирательства.

---

всех?

Цитата:

---

Сообщение от Veter

всех?

---

Не, ну понятно что Ягоду или Ежова никто не станет реабилитировать.

--- Добавлено ---

И это... Вы на вопросы то так и не ответили.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Волна по обелению (восстановлению справедливости) Сталина идёт снизу. Против всей государственной пропагандистской машины и "совести нации" в лице творческой интеллигенции. Силы несопоставимы, но волна побеждает, задумайтесь над этим.

---

снизу могут только наживку заглотить, которую сверху кидают. И происходит это по моим прикидкам с конца 90-ых. Сейчас наиболее активно.
Лично я беседовал с прокурорским регионального уровня, кто надзор по делам репрессированных ведёт в области, документы видел, справки. Руководство требовало от них объективности при реабилитации. Так что мне есть на чём мнение строить.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Не, ну понятно что Ягоду или Ежова никто не станет реабилитировать.

--- Добавлено ---

И это... Вы на вопросы то так и не ответили.

---

статью не помню, но всё уголовное дело снято на фото в архиве (отец родословную составлял).
по раскулачиванию оснований не верить нет.

По рассказам ваших родственников ничего ответить не могу.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

в свете какого закона - тогда законы были малость другие. Да и в свете закона что-то квалифицировать может только суд, а никакие не журналисты. Повторное решение суда (в соответствии с ук от 96 года) было? нет? - тогда в сад журналистов.

---

вы сами то понимаете что пишете?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

А умысел между нами, девочками, может находится при состоянии управления общественным транспортным средством,если водитель выпивший или под наркотой. Один поехал= твои проблемы. Врач утром выпустил трезвым- при а он при аварии пьяный = убийца.

Я не помню точно, но билет является договором между пассажиром и перевозчиком, что его доставят живым и здоровым в нужное время.

---

ничего не понял, где может находится умысел...
умысел не может находиться. он либо есть, либо его нет.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Наговорить все, что угодно можно.

---

можно конечно, только оснований не верить у меня нет. Тем более фильм документальный снят и личность публичная, всётаки в геральдической гильдии состоит.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

ничего не понял, где может находится умысел...

---

А где убийство непоятно? Обратитесь к знакомым прокурорам.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Не, ну понятно что Ягоду или Ежова никто не станет реабилитировать.[COLOR="Silver"]

---

вы ошибаетесь. Реабилитацией занимались достаточно серьёзно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

А где убийство непоятно? Обратитесь к знакомым прокурорам.

---

где убийство лично мне понятно (там где умысел). понятно это и образованным журналистам. А вам видимо непонятно. Поэтому к прокурорам обратиться следует вам.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

вы ошибаетесь. Реабилитацией занимались достаточно серьёзно.

---

Это фантазии. Кто будет серьёзно рассматривать дела 60 летней давности? Тем более после хрущёвской, горбачёвской, и ебновской десталинизаций. Как пример. Тухачевский реабилитирован, а он враг! Мало кто в те годы поднасрал РККА больше чем он. Но теперь он жертва незаконных репрессий.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

вы ошибаетесь. Реабилитацией занимались достаточно серьёзно.

--- Добавлено ---


где убийство лично мне понятно (там где умысел). понятно это и образованным журналистам. А вам видимо непонятно. Поэтому к прокурорам обратиться следует вам.

---

Мне, слава Богу не надо. Но если этот долобклюй (тем более в состоянии алкогольного опьянения) начнет маневр, который приведет к аварии. Ну кто он после этого? В тачке 14 человек и он их кладет под КАМАЗ.

ПС Где Вы лично видели образованных журналистов? Кроме Ксюши Собчак? %)

Цитата:

---

Сообщение от Veter

вы сами то понимаете что пишете?

---

в отличии от некоторых журнализд - прекрасно понимаю :aga:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это фантазии. Кто будет серьёзно рассматривать дела 60 летней давности?

---

+100 Уже и пострадавшие и свидетели, скорее всего, уже померли. И вещ. доказательства вряд ли сохранились. Даже если очень захочется детально рассмотреть,то вряд ли выйдет.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это фантазии. Кто будет серьёзно рассматривать дела 60 летней давности? Тем более после хрущёвской, горбачёвской, и ебновской десталинизаций. Как пример. Тухачевский реабилитирован, а он враг! Мало кто в те годы поднасрал РККА больше чем он. Но теперь он жертва незаконных репрессий.

---

прочитать дело из нескольких десятков страниц где из доказухи 5-6 а остальное процессуальная макулатура 15 минут делов.
понятное дело что убийцы воры и грабителя были во все времена и их дела не пересматривали.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

Мне, слава Богу не надо. Но если этот долобклюй (тем более в состоянии алкогольного опьянения) начнет маневр, который приведет к аварии. Ну кто он после этого? В тачке 14 человек и он их кладет под КАМАЗ.

ПС Где Вы лично видели образованных журналистов? Кроме Ксюши Собчак? %)

---

если грамоте обучен и первоисточник прочитан, то он в случае совершения им преступления предусмотренного ст 264 ук рф является лицом нарушившим пдд в результате чего погибли люди. нарушение пдд умышленное, причинение смерти по неосторожности.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

прочитать дело из нескольких десятков страниц где из доказухи 5-6 а остальное процессуальная макулатура 15 минут делов.
понятное дело что убийцы воры и грабителя были во все времена и их дела не пересматривали.

---

Ага.как раз на Ваших макулатурных листах дела воров в законе в 90-х разваливали.

--- Добавлено ---

[QUOTE=Veter;185596

если грамоте обучен и первоисточник прочитан, то он в случае совершения им преступления предусмотренного ст 264 ук рф является лицом нарушившим пдд в результате чего погибли люди. нарушение пдд умышленное, причинение смерти по неосторожности.[/QUOTE]

А тогда лениво перчитать(1937г)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ага.как раз на Ваших макулатурных листах дела воров в законе в 90-х разваливали.

---

вы с темы то не прыгайте.
какие развалы? вы о чём?
порядок пересмотра дела в порядке надзора упрощённый но не по спискам отменяли приговора. Это уж точно. Может где и были такие факты (дел то много) но это было скорее исключение из правил.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

вы с темы то не прыгайте.
какие развалы? вы о чём?
порядок пересмотра дела в порядке надзора упрощённый но не по спискам отменяли приговора. Это уж точно. Может где и были такие факты (дел то много) но это было скорее исключение из правил.

---

В чем прыжок%) Это Вы написали про 15 листов,

--- Добавлено ---

[QUOTE=Veter;1855965]
порядок пересмотра дела в порядке надзора упрощённый но не по спискам отменяли приговора./QUOTE]

Я дядю Путина считаю хорошим человеком. Но то, что ты сейчас высказал\\\\ дурак

Цитата:

---

Сообщение от F74

В чем прыжок%) Это Вы написали про 15 листов,

---

Вы похоже не понимаете как происходит прокурорская проверка.
Дали дело человеку с задачей разобраться за "дело" осудили или нет. Он читает только существо дела. В процессуальные моменты не вникает. Времени на это много не нужно. поэтому мне лично совершенно непонятно ваше кивание на развал дел по процессуальным моментам в начале 90-ых.
К чему?
Того же Ухналёва реабилитировали в 59-ом поскольку осуждён был по бредовому обвинению. Это было ясно любому читающему из приговора суда. Больше не нужно было читать ни какой другой документ или документы.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

можно конечно, только оснований не верить у меня нет. Тем более фильм документальный снят и личность публичная, всётаки в геральдической гильдии состоит.

---

Вот именно потому, что публичная, и есть все основания не верить. Ключевое слово - PR ;)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Я дядю Путина считаю хорошим человеком. Но то, что ты сейчас высказал\\\\ дурак

---

по русски можно?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Вот именно потому, что публичная, и есть все основания не верить. Ключевое слово - PR ;)

---

:D Всё смешалось в доме... не путайте публичная личность и скандально известная. Это артистам нужен пиар на скандалах. А публичному серьёзному человеку такие вещи как раз не нужны. Именно поэтому он такого не допустит.
Придумать в его ситуации такое идиотское обвинение может только идиот.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Того же Ухналёва реабилитировали в 59-ом поскольку осуждён был по бредовому обвинению. Это было ясно любому читающему из приговора суда. Больше не нужно было читать ни какой другой документ или документы.

---

А где это обвинение? Это может фантазия художника, он так видит. Пример с певцом я уже приводил.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Вот именно потому, что публичная, и есть все основания не верить. Ключевое слово - PR ;)

---

:D Всё смешалось в доме... не путайте публичная личность и скандально известная. Это артистам нужен пиар на скандалах. А публичному серьёзному человеку такие вещи как раз не нужны. Именно поэтому он такого не допустит.
Придумать в его ситуации такое идиотское обвинение может только идиот.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

А где это обвинение? Это может фантазия художника, он так видит. Пример с певцом я уже приводил.

---

Давай так. Поспорим на 20.000 рублей, ну или на 10.000. А то я тут по этой теме уже с одним схлестнулся. Кучу времени потерял, а он в кусты сразу. А твердил мне всё что новая газета и эхо москвы это всё сванидзевщина и лапша на уши.
Я скан приговора с этим обвинением представлю, ты мне 20 тыр. Не представлю в течение пары месяцев, я тебе 20 тыр.
Годиться?

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Давай так. Поспорим на 20.000 рублей, ну или на 10.000. А то я тут по этой теме уже с одним схлестнулся. Кучу времени потерял, а он в кусты сразу. А твердил мне всё что новая газета и эхо москвы это всё сванидзевщина и лапша на уши.
Я скан приговора с этим обвинением представлю, ты мне 20 тыр. Не представлю в течение пары месяцев, я тебе 20 тыр.
Годиться?

---

Ты меня типа "на слабо" разводишь? Ты покажи скан, докажи свою правоту. Иначе ты трепло.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Ты меня типа "на слабо" разводишь? Ты покажи скан, докажи свою правоту. Иначе ты трепло.

---

причём тут слабо?
просто пари.
Я скана не видел. Я прорсто верю этому человеку. Я могу проколоться и ты будешь прав и с деньгами. Какое же это слабо? И при чём тут трепло? Я же говорю что верю с самого начала.

Ухналёв дал кучу интервью разным журналистам. Выступал на Эхе Москвы, сняли про него док фильм "Последний романтик".
Представляешь какой материал будет сенсационный, если окажется что Ухналёв болтун и врун ради очернения товарища Сталина!!!

Можешь доказать - докажи. Нет - не берись.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Можешь доказать - докажи. Нет - не берись.

---

Не берись за что? За доказывание? Так я и не начинал вовсе.
В последнее время мне уже как-то времени жалко на доказывание очевидных вещей.
Поэтому мысли всякие приходят в голову - свомещать утомительное с полезным.
Ты уж не гневись слишком на меня за такое предложение.

Очевидные вещи? Очевидный бред и фантазии, не более. Если уж подписался на роль адвоката для сказочников, то тяни до конца. Либо не пересказывай их фантазии.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Очевидные вещи? Очевидный бред и фантазии, не более. Если уж подписался на роль адвоката для сказочников, то тяни до конца. Либо не пересказывай их фантазии.

---

Вы фотки на первой странице темы внимательно изучили?
там почти на каждой странице про незаконные расстрелы и фабрикацию уголовных дел. То есть в качестве доказательства отсутствия репрессий приводят доказательства этих репрессий.

Под сталом.
не тема у какой-то кружок тех кто сам обманываться рад, только дай повод.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Вы фотки на первой странице темы внимательно изучили?
там почти на каждой странице про незаконные расстрелы и фабрикацию уголовных дел. То есть в качестве доказательства отсутствия репрессий приводят доказательства этих репрессий.

---

А вот ненадо ля-ля. Ложные аресты были, этого никто не отрицает. Но если вскрывались подобные факты, людей оправдывали. И с темы то не спрыгивай, сканы дела художника в студию.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

А вот ненадо ля-ля. Ложные аресты были, этого никто не отрицает. Но если вскрывались подобные факты, людей оправдывали. И с темы то не спрыгивай, сканы дела художника в студию.

---

Ты фотки внимательно посмотрел? Там сколько оправданий? А замен расстрела на 10 лет лагерей сколько и кому?
Понятно же что если шпиона не расстреливают и дают ему 10 лет то он ничего не совершал вообще а нужны были рабочие руки.

И так ведь действительно. если человека осуждают не за что, то какой прок от его расстрела? никакого. только население убывает а следовательно вред один. Поэтому шпиёнам и террористам давали заключение чтобы они могли приносить пользу. Расстреливать мало это как раз смысл всей системы.
Поэтому приводить нужно такие списки не расстрелянных, а скажем осуждённых на лагеря по политическим статьям. лучше списками с подведением итогов.
Короче тема основана на неверном изначальном посыле (мало расстреливали по политическим статьям-значит Сталин хорошой) , а источник- очередной понос от Мухина и Ко.

Сканов у меня нет. Я же ясно написал, причём несколько раз. Возможность раздобыть имеется. буду этим заниматься только если будет какая-то практическая польза. А просто так доказывать очевидное что 2*2=4 времени жалко.

Про убийство машинистом пассажиров (в результате крушения) - в современном праве это называется "причинение смерти по неосторожности", но при наличии вины, т.е. нарушение правил дорожного (железнодорожного) движения. Если же крушение произошло в результате выпадения рельса, или стрелочник не перевел стрелки, то очевидно, что вины машиниста нет, а виноват стрелочник.

Veter,
Schreder Вас троллит, не обращайте внимания, отказался от пари - пусть будет свободен.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Никогда, никогда такого не будет.

---

С трудом верится...

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Вы фотки на первой странице темы внимательно изучили?
там почти на каждой странице про незаконные расстрелы и фабрикацию уголовных дел. То есть в качестве доказательства отсутствия репрессий приводят доказательства этих репрессий.

Под сталом.
не тема у какой-то кружок тех кто сам обманываться рад, только дай повод.

---

Вы всё неверно поняли, это неудивительно. Никто не утверждал про отсутствие необоснованных репрессий и сфабрикованных дел. Наоборот, утверждается что они были, НО, кровавая сталинская машина их выявляла и исправляла, доказательство - приговоры фабрикантам, сканы выше. Плюс развеивается миф про то что все репрессированные были осуждены ни за что. Сканы как раз показывают что было за что. По сравнению с "кровавой" сталинской машиной современная судебная система - верх некомпетентности, преступников оправдывают а невиновные на оправдательный приговор надеяться не могут.

З.Ы. Напишу ещё раз, чтобы точно заметили - неоправданные приговоры были, этого никто не отрицает. Утверждать можно то, что таких неоправданных приговоров в процентном отношении было гораздо меньше чем сейчас, но с цифрами я этого доказать не берусь, это только моё имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Вы всё неверно поняли, это неудивительно. Никто не утверждал про отсутствие необоснованных репрессий и сфабрикованных дел. Наоборот, утверждается что они были, НО, кровавая сталинская машина их выявляла и исправляла, доказательство - приговоры фабрикантам, сканы выше. Плюс развеивается миф про то что все репрессированные были осуждены ни за что. Сканы как раз показывают что было за что. По сравнению с "кровавой" сталинской машиной современная судебная система - верх некомпетентности, преступников оправдывают а невиновные на оправдательный приговор надеяться не могут.

З.Ы. Напишу ещё раз, чтобы точно заметили - неоправданные приговоры были, этого никто не отрицает. Утверждать можно то, что таких неоправданных приговоров в процентном отношении было гораздо меньше чем сейчас, но с цифрами я этого доказать не берусь, это только моё имхо.

---

Это Вы с современной Россией сравниваете? А почему не с Францией? Или с Германией? :)

Не было обоснованных приговоров, и НЕ могло быть, когда расследования и осуждения проводились по разнарядке, т.е. для каждой области было определено количество сколько должно быть осуждено к заключению, и сколько к расстрелу. При этом осужденных к расстрелу разрешалось менять местами с осужденными к заключению и наоборот. Опять же обратимся к ежовскому приказу № 00447 от 30.06.1937г.:

Цитата:

---

II. О мерах наказания репрессируемым и количестве подлежащих репрессии
...
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

------------------------ Первая категория---Вторая категория---ВСЕГО
1. Азербайджанская ССР ......... 1500 ........... 3750 ........ 5250
2. Армянская ССР ................ 500 ........... 1000 ........ 1500
3. Белорусская ССР ............. 2000 .......... 10000 ....... 12000
4. Грузинская ССР .............. 2000 ........... 3000 ........ 5000
5. Киргизская ССР ............... 250 ............ 500 ......... 750
6. Таджикская ССР ............... 500 ........... 1300 ........ 1800
7. Туркменская ССР .............. 500 ........... 1500 ........ 2000
8. Узбекская ССР ................ 750 ........... 4000 ........ 4750
9. Башкирская АССР .............. 500 ........... 1500 ........ 2000
10. Бурято-Монгольская АССР ..... 350 ........... 1500 ........ 1850
11. Дагестанская АССР ........... 500 ........... 2500 ........ 3000
12. Карельская АССР ............. 300 ............ 700 ........ 1000
13. Кабардино-Балкарская АССР ... 300 ............ 700 ........ 1000
14. Крымская АССР ............... 300 ........... 1200 ........ 1500
15. Коми АССР ................... 100 ............ 300 ......... 400
16. Калмыцкая АССР .............. 100 ............ 300 ......... 400
17. Марийская АССР .............. 300 ........... 1500 ........ 1800
18. Мордовская АССР ............. 300 ........... 1500 ........ 1800
19. Немцев Поволжья АССР ........ 200 ............ 700 ......... 900
20. Северо-Осетинская АССР ...... 200 ............ 500 ......... 700
21. Татарская АССР .............. 500 ........... 1500 ........ 2000
22. Удмуртская АССР ............. 200 ............ 500 ......... 700
23. Чечено-Ингушская АССР ....... 500 ........... 1500 ........ 2000
24. Чувашская АССР .............. 300 ........... 1500 ........ 1800
25. Азово-Черноморский край .... 5000 ........... 8000 ....... 13000
26. Дальне-Восточный край ...... 2000 ........... 4000 ........ 6000
27. Западно-Сибирский край ..... 5000 .......... 12000 ....... 17000
28. Красноярский край ........... 750 ........... 2500 ........ 3250
29. Орджоникидзевский край ..... 1000 ........... 4000 ........ 5000
30. Восточно-Сибирский край .... 1000 ........... 4000 ........ 5000
31. Воронежская область ........ 1000 ........... 3500 ........ 4500
32. Горьковская область ........ 1000 ........... 3500 ........ 4500
33. Западная область ........... 1000 ........... 5000 ........ 6000
34. Ивановская область .......... 750 ........... 2000 ........ 2750
35. Калининская область ........ 1000 ........... 3000 ........ 4000
36. Курская область ............ 1000 ........... 3000 ........ 4000
37. Куйбышевская область ....... 1000 ........... 4000 ........ 5000
38. Кировская область ........... 500 ........... 1500 ........ 2000
39. Ленинградская область ...... 4000 .......... 10000 ....... 14000
40. Московская область ......... 5000 .......... 30000 ....... 35000
41. Омская область ............. 1000 ........... 2500 ........ 3500
42. Оренбургская область ....... 1500 ........... 3000 ........ 4500
43. Саратовская область ........ 1000 ........... 2000 ........ 3000
44. Сталинградская область ..... 1000 ........... 3000 ........ 4000
45. Свердловская область ....... 4000 ........... 6000 ....... 10000
46. Северная область ............ 750 ........... 2000 ........ 2750
47. Челябинская область ........ 1500 ........... 4500 ........ 6000
48. Ярославская область ......... 750 ........... 1250 ........ 2000
УКРАИНСКАЯ ССР
1. Харьковская область ......... 1500 ........... 4000 ........ 5500
2. Киевская область ............ 2000 ........... 3500 ........ 5500
3. Винницкая область ........... 1000 ........... 3000 ........ 4000
4. Донецкая область ............ 1000 ........... 3000 ........ 4000
5. Одесская область ............ 1000 ........... 3500 ........ 4500
6. Днепропетровская область .... 1000 ........... 2000 ........ 3000
7. Черниговская область ......... 300 ........... 1300 ........ 1600
8. Молдавская АССР .............. 200 ............ 500 ......... 700
КАЗАХСКАЯ ССР
1. Северо-Казахст. область ...... 650 ............ 300 ......... 950
2. Южно-Казахст.область ......... 350 ............ 600 ......... 950
3. Западно-Казахст. область ..... 100 ............ 200 ......... 300
4. Кустанайская область ......... 150 ............ 450 ......... 600
5. Восточно-Казахст. область .... 300 ........... 1050 ........ 1350
6. Актюбинская область .......... 350 ........... 1000 ........ 1350
7. Карагандинская область ....... 400 ............ 600 ........ 1000
8. Алма-Атинская область ........ 200 ............ 800 ........ 1000

прим.Отшельник:
Первая категория - намеченные к расстрелу
Вторая категория - намеченные к осуждению

---

Таким образом неоправданными были ВСЕ приговоры проходившие по ежовскому приказу, поскольку уже не важно за что осудить, главное осудить утвержденное количество.

Кстати, на примере "взяли с поличным за колбасу, а осудили за греческую разведку" это ярко видно, по сути никакой колбасы и греческой разведки там небыло. На 30.06.1937г. в Одесской области было намечено к расстрелам и заключениям 4500 человек, вот "греческий шпиён с колбасой за пазухой" и пополнил это количество.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Это Вы с современной Россией сравниваете? А почему не с Францией? Или с Германией? :)

Не было обоснованных приговоров, и НЕ могло быть, когда расследования и осуждения проводились по разнарядке, т.е. для каждой области было определено количество сколько должно быть осуждено к заключению, и сколько к расстрелу. При этом осужденных к расстрелу разрешалось менять местами с осужденными к заключению и наоборот. Опять же обратимся к ежовскому приказу № 00447 от 30.06.1937г.:



Таким образом неоправданными были ВСЕ приговоры проходившие по ежовскому приказу, поскольку уже не важно за что осудить, главное осудить утвержденное количество.

Кстати, на примере "взяли с поличным за колбасу, а осудили за греческую разведку" это ярко видно, по сути никакой колбасы и греческой разведки там небыло. На 30.06.1937г. в Одесской области было намечено к расстрелам и заключениям 4500 человек, вот "греческий шпиён с колбасой за пазухой" и пополнил это количество.

---

Тут ещё уместным было бы вспомнить закон о "трёх колосках". Очень показателна ситуация с этим законом. За хищения госсобственности даже в незначительных размерах каралось расстрелом и только при исключительных обстоятелствах расстрел заменялся на 10 лет с конфискацией.
После нескольких лет применения этого закона руководство ужаснулось от размаха и рвения с которыми чиновники на местах принялись косить косой население страны. Закон отменили а многих людей реабилитировали поскольку доходило до маразма.
Этот пример очень хорошо показывает что на местах доводили ситуацию до ещё большего абсурда. И система пыталась контролировать процессы. Те же квоты на аресты и репрессии тому пример, но суть репрессивной машины не менялась.

Вы сам закон то читали?

Цитата:

---

Сообщение от Veter

... И система пыталась контролировать процессы. Те же квоты на аресты и репрессии тому пример, но суть репрессивной машины не менялась.

---

Это не контроль, а война с собственным народом.
Система активно избавлялась от всякого рода противодействия, заодно восполняла недостаток рабочей силы на разного рода проекты (Беломорканал, Магнитка и т.д.).

По этому закону с 32 по 39гг было осуждено 183000 человек. В первый год было осуждено 103000, в последующие примерно по 11000. Как видим совсем немного, особенно зная масштабы воровства.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Это не контроль, а война с собственным народом.
Система активно избавлялась от всякого рода противодействия, заодно восполняла недостаток рабочей силы на разного рода проекты (Беломорканал, Магнитка и т.д.).

---

Ну конечно преследовалось несколько целей:
- запугать
- устранить любое инакомыслие
- рабсила
- мочили своих чтоб чужие боялись

тут скорее не война с народом, а превращение народа в скота, который должен безропотно идти в указанном направлении без каких либо сомнений.
Сейчас кстати примерно таже политика.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Ну конечно преследовалось несколько целей:
- запугать
- устранить любое инакомыслие
- рабсила
- мочили своих чтоб чужие боялись

тут скорее не война с народом, а превращение народа в скота, который должен безропотно идти в указанном направлении без каких либо сомнений.
Сейчас кстати примерно таже политика.

---

Эти цели сильно напоминают действия при оккупации чужих территорий, поэтому таки война. Особенно если вспомнить очаги сопротивления (Тамбов, Сибирь) и вооруженное их подавление, включая с применение боевых отравляющих веществ (Тухачевский при подавлении Тамбовских выступлений).

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Это Вы с современной Россией сравниваете? А почему не с Францией? Или с Германией? :)

---

А с чем ещё сравнирвать? С Марсом что-ли? Во Франции, Германии, Великобритании были свои репрессии, ничуть не меньше, именно в сходный период - период индустриализации. Так что мимо тазика.

Цитата:

---

Не было обоснованных приговоров, и НЕ могло быть, когда расследования и осуждения проводились по разнарядке

---

У Вас проблемы с прочтением или с пониманием? Я Вам говорю, что были необоснованные репрессии, на которые система потом адекватно среагировала, Ежов за это именно и был расстрелян. Заслуга системы в том, что она могла исправлять свои ошибки и исправляла, а современная не может и не хочет. А с чем же ещё сравнивать? Современная система должна быть совершеннее, но как показывает практика, проигрывает даже "крававаму" сталинскому рыжыму. Или у Вас есть данные о процессах над современными фальсификаторами?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Это не контроль, а война с собственным народом.

---

А репрессировал кто? Не народ? В НКВД кто работал? Кто требовал смертной казни для изменников Родины на митингах...? Почему народ не восстал против оккупационной власти? Может потому что он поддерживал власть?

Цитата:

---

Сообщение от Veter

тут скорее не война с народом, а превращение народа в скота, который должен безропотно идти в указанном направлении без каких либо сомнений.

---

«Неграмотность ликвидировалась большевиками для того, чтобы просто стадо стало умным стадом»;
«Большевики ликвидировали неграмотность для облегчения цензуры. Ведь как можно цензурировать неграмотность? Никак»
(с) интернеты
Это Ваши доводы, господа. :D