Кто "прав в споре" никому не интересно. Интересно как оно на самом деле обстоит, а об этом обычно пишут в книгах.Цитата:
Сообщение от henrik
Вид для печати
Кто "прав в споре" никому не интересно. Интересно как оно на самом деле обстоит, а об этом обычно пишут в книгах.Цитата:
Сообщение от henrik
мне нравится реализация телефониста
ну как же чтобы ты свои копейки не вставил. ты уж стольким сказал "как без вас", что это стало избитой банальностью минимум года полтора. разработчикам игры стоит твою автарку ставить на обложку игры. а че, нормальный был бы девиз "пользователь, обойдемся без тебя!"Цитата:
Сообщение от Hemul
По моему тоже, выглядит очень интересно!Цитата:
Сообщение от Geier
круто, мне нравится! :cool: надо будет и телефониста сваять с катушкой под это дело :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я думаю будет и такое ;)Цитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
Вот собственно проводная связь в динамике
http://www.youtube.com/watch?v=Jrfue...ature=youtu.be
Спасибо! Очень наглядно и доходчиво! Будут ли какие либо ограничения на кол-во подключений? В смысле ограничения по количеству кабеля и самих связистов?
Единственный вопрос, может все-таки для игрока не делать полную автоматику (а по какой-то кнопке), а то как-то не понятно, а если игрок сам какой-то взвод перемещает и путь у него длинный, а телефонист тут же стартанет связи наводить или как?
По реализации проводной связи возникло несколько вопросов:
1. Состав командования роты. 3 человека 1 из которых командир роты, 2 по 7 человек + 9 человек связистов. Можно поподробнее кто есть кто?
2. Почему связисты расположены так далеко от командира роты? Они должны быть в непосредственной близости от него, как минимум командир отделения связи. У них же там (в отдалении) не телефонная станция. В результате сокращение пути связиста.
3. Кто выбирает как передвигается связист? Бегом/шагом/ползком?
4. Как долго командир роты ждет восстановления связи (что произойдет, если связист погибает/лежит под огнем противника/сдался в плен?) посылает ли следующего и если «ДА», то через сколько?
5. ИМХО связист должен ходить в сопровождении либо еще одного связиста, либо автоматчика (сопровождающего). В боевых условиях «до ветру» по одному не ходят, а тут ...
6. Часть связистов может быть (ИМХО должна) передана командиру взвода для организации работы связи при перемещении. Концы зацепили и пошли перемещаться – в результате связь практически постоянна.
7. Количество проводов – неограниченно?
8. Вероятность порыва кабеля при пересечении его танками и БТР? А если место прокладки кабеля пересекает пехотное подразделение противника – повреждается кабель или нет? Или с какой-то вероятностью?
Да, связисты умирают под огнем противника, устают и т.д. Очень далеко не тянут, если не оснащены транспортом специальным. Если их не взять в подчинении к командиру, то проводной связи не будет.Цитата:
Сообщение от Vivid
--- Добавлено ---
В ролике же видно что связист не стартует пока взвод не обустроится на новом месте. И сделано "по какой-то кнопке", специально же подсвечиваю в процессе, куда смотреть :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
--- Добавлено ---
Да так и есть.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Подразделения под непосредственным управлением ком роты, можно взять любых (или не брать никого) в настройках быстрого боя.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Я так расположил чтобы показать что связист проводит связь от комроты до комвзвода, а не просто бежит куда-то. Вы можете располагать как вам угодно, хоть в 1 окоп посадить с комроты :DЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
В нашей игре они должны сидеть там где их посадит игрок ;)Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
"Автоматика", и путь тоже она выбираетЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
Да, посылает следующего через какое-то время.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Пока будет ходить один.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Когда-нибудь может быть будет и так.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Пока нет, но пешие очень далеко не протянут.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
0Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Нет, только огнемЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
P.S. Я понимаю что каждый из игроков сделал бы все в 100 раз лучше, но давайте без ненужного фанатизма :D
Вопросы же не в укор, а просто хочется чтоб было еще лучше, еще ближе к жизни.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну мало ли что :DЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
Все прекрасно! Но сразу же возникает огромное количество вопросов.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
1) Что именно дает установка связи в игре между командиром взвода и роты? И, например, командиром роты и командиром какой-либо батареи? Или Ком. батареи и командиром орудия?
2)Кроме телефонной связи, особенно в мотопехотных подразделениях были радиостанции. Схожие подразделения, но радистов планируется вводить, которые должны будут рядом с командованием находиться?
3) Т.к. ротам и взводам не положены были в реальности телефонисты и связь между ними и как правило с вышестоящими подразделениями осуществлялась через посыльных, планируется ли вводить их?
4) Т.к. количество отделений связистов/радистов было сильно ограниченно, то такие отделения часто перемещались между ротами/батареями, планируется введение возможности ротации таких отделений между взводами в операциях?
5) Было упоминание о "спец. транспорте" для связистов. Учитывая, что у них как правило были повозки или сани, то они все время будут пешком?
:DЦитата:
Сообщение от AGA
Смотрите в следующих сериях :)Цитата:
Сообщение от AGA
Основное назначение в данный момент - избавиться от "радиусов командования" и необходимости отправлять командиров рот и батальонов на передовую в первом эшелоне.
У командиров батальонов будет радиосвязь (пока правда у нее нет области применения, т.к. комполка у нас нет), и у различных механизированных подразделений тоже, вернее уже пару патчей как есть, пока правда незримо. С этого патча будет показываться что да как.Цитата:
Сообщение от AGA
Посыльных пока не будет, на данный момент у посыльных нет области применения в игре. Телефонистов и проводную связь игрок может по своему усмотрению использовать, на пример можно не дать никому связистов и ее не будет.Цитата:
Сообщение от AGA
В рамках игры. В настройках включить возможность обмена в любой момент (скорее всего сейчас это будет по умолчанию, т.к. несколько поменялось все) и менять/пополнять/расформировывать как любые другие подразделения.Цитата:
Сообщение от AGA
"Спецтранспорт" будет в тестовых целях у немцев.Цитата:
Сообщение от AGA
Либо быть составной частью ком. ячейки, хотя лучше конечно так как по ОШС положено.Цитата:
В нашей игре они должны сидеть там где их посадит игрок
К сожалению так с ходу не разобрать, но я рад ;)Цитата:
В ролике же видно что связист не стартует пока взвод не обустроится на новом месте. И сделано "по какой-то кнопке", специально же подсвечиваю в процессе, куда смотреть
а если его вражины в плен возьмут, да он им все и расскажет, кто куда и зачем? :)Цитата:
Пока будет ходить один.
как вариант "эмитировать" вышестоящие КП, делать временной лаг и спускать соотв. информацию назад вниз но уже на другие батальоны, и подразделения иных полков.Цитата:
У командиров батальонов будет радиосвязь (пока правда у нее нет области применения, т.к. комполка у нас нет)
Разве мы когда-то делали "без кнопки" %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
А так двоих возьмут, совсем плохо дело будет :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
"Передача информации" это мелкий побочный маловажный эффект всей системы, передавать в космос и получать сигналы из космоса с временным лагом нет смысла.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
С августовским патчем не играл, но в ранних версиях я что-то не упомню командиров батальонов. Или забыл, или они (батальоны и комбаты) введены в игру, а я об этом не знаю.Цитата:
необходимости отправлять командиров рот и батальонов на передовую в первом эшелоне.
Введены, примерно год назад в операции. Теперь будут и в быстром бою.Цитата:
Сообщение от snake777
--- Добавлено ---
2 Анатолий-35 Да, будут бегать по двое. А то действительно вдруг один потеряется или протянет не туда.
И это радует :bravo:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
мне нравится реализация телефониста!:)
Очень подозрительно все это :uh-e:. Первый раз на моей памяти чтобы никто особенно не критиковал новую фичу,Цитата:
Сообщение от Arvydas
даже Fritz_Sh. Видать конец света таки будет %)
Не критикуем её как таковую:)! А вот о реализации думается мы исчо непременно поговорим...:PЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Фух, аж от сердца отлегло :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Vivid
Но вполне возможно вы будете говорить о несколько другой фиче, а реализация проводной связи это по сути так, фигня - которая должна быть в любой приличной игре про Вторую мировую %)
Не а что, я могу, ща что-нибудь придумаю :D
Да ладно, поберегите силы. Я же еще главнуюЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
аркаднуюфичу которая не даст нагибать игроку не анонсировал :D Чего распыляться на всякую мелочь.
ЧТО ЖЕ ЭТО?!!! :D
Пока если честно затрудняюсь название даже придумать :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Назовем это фича "без названия", собственно ради нее вся эта круговерть со связью и затевалась в конце концов %)
Все юниты под управлением ИГРОКА в качестве боекомплекта получают лишь по 1 патрону\снаряду. По их израсходовании - только в рукопашную.:cool:Цитата:
ЧТО ЖЕ ЭТО?!!!
Нет, это же противоречит актуальной концепции снижения порога вхождения в игру :rolleyes:.Цитата:
Сообщение от snake777
Наверно подразделение без связи с командиром не поддается управлению игроком. Через некоторое время после потери связи, потом панирует, а потом сдается в плен
Да эта "фича" уже джва года как есть, еще со времен ЛФБЗХ %) Тем более она на аркадную не очень тянет же.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Говорю же, пока трудно название относительно короткое придумать, вот думаю что впатчноутеописании патча записать.
Боюсь и гадать, может необходимость распознавание своих и как следствие лютый френдлифаер между друг дружкой? :)
П.С. А назвать можно по простому, как Гравитим любит, какой там пункт дальше 39? вот: "Фича №39" или как вариант "супер мега фича №39" :)
Ага ИИ отменим, половина войск игрока превращается в зомби и нападает на другую половину. Это сейчас вообще модный тренд :lol:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
39 уже занято, это будет фича номер 42 %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
кстати вообще вариант, ща новый фильм про зомбаков должен выйти с брэдом питэм, вот надо ловить волну, собственно блад мод надо только переделать, чтоб бойцы сразу уже разукрашенные бвли, ну и притормозить их малость, чтоб медленно так слонялись и считай готово, правда расчлененку еще надо вот тогда будет шик :)Цитата:
Ага ИИ отменим, половина войск игрока превращается в зомби и нападает на другую половину. Это сейчас вообще модный тренд
Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Оффтопик:
Да не, в фильме с Бредом там зомбаки жуть какие быстрые, см. трейлер %)
Андрей, индикатор голосовой связи (три точки) у отделения пехоты должен менять цвет на красный в случае отсутствия голосовой связи с комвзвода?
Нет, он меняет цвет если радиус голосовой связи сильно ограничен (под обстрелом).Цитата:
Сообщение от waypoint
Я раньше в обороне приказывал войскам не стрелять, а когда решал, что это необходимо приказывал открыть огонь. Теперь, когда есть смысл экономить очки командования, стараешься пользоваться этой фичей реже. Вопрос - команда "засада" действует так же как и "запретить огонь"?
И еще, почему моя сорокапятка отказалась бить тигра в лоб со 100 м? Ведь был же шанс сбить гусеницу...
Указание приоритетной цели по прежнему абсолютно "бесплатно".Цитата:
Сообщение от Танкистадор
Нет, засада действует на то как будут вести себя солдаты и экипажи/расчеты с точки зрения скрытности. А запрет огня действует как запрет огня.Цитата:
Сообщение от Танкистадор
Видимо не было. Я так абстрактно не могу ничего сказать конкретного не зная ситуации.Цитата:
Сообщение от Танкистадор
тоесть можно запретить огонь и просто отмечать приоритетные цели, по которым солдаты будут вести огонь даже вЦитата:
Сообщение от Andrey12345
этом режиме?
как-то в пылу боя запамятовал сделать скриншот:-DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
дело было днем, при ясной погоде. ПТО стояло возле церкви в Тарановке, Тигр полз с запада. С позиции пушки силуэт просматривался полностью(значок голубым был), пушка поворачивалась, в БК были разные снаряды. При наведении на цель, видимость была 100% а шанс 0%. Чем это можно обьяснить? Может орудие не могло опустится до уровня гусениц? Или расчет был напуган, так как его позиции обходила с правого фланга немецкая пехота?
Да, конечно, я же много раз рассказывал как этим пользоваться и как делать засаду "забесплатно" :DЦитата:
Сообщение от Танкистадор
Если запретить огонь то не будут стрелять никуда кроме приоритетных целей. Запрещение/разрешение огня дорого (чтобы засаду нельзя было организовать мгновенно в любое время), а установка приоритетных целей "бесплатно", для того чтобы можно было имитировать некоторый план действий в засаде - типа один стреляет в головную машину, другой в замыкающую, который нельзя (неудобно) задавать как-то по другому.
Точно также работает с сектором - если добавить сектор + приоритетные цели + запрещение огня - будет стрелять только по приоритетным целям _в секторе_.
Обычное 45 мм ПТО (не М42) собственно и с PzIII L/N не справляется толком, для тигра, даже с учетом стрельбы по уязвимым местам все совсем грустно. Т.е. возможно будут стрелять с небольших дистанций, если установить как приоритетную цель и _если нет других целей_.Цитата:
Сообщение от Танкистадор
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
значит расчет не захотел тратить снаряды, и решили пехоту молотить, геройски погибнув под гусеницами...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
значит расчет не захотел тратить снаряды, и решили пехоту молотить, геройски погибнув под гусеницами...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Обычно тут есть два варианта - геройски погибнуть под гусеницами не причинив противнику ущерба, и геройски погибнуть забрав с собой пару тройку вражин. ИИ действует на основе трезвого расчета и всегда выберет второй вариант, если ему не мешает игрок.Цитата:
Сообщение от Танкистадор
А если запретить орудию огонь, установить сектор обстрела на тигр и указать тигр приоритетной целью? Проще говоря, лишить орудие "трезвого расчета" и попытаться таки нанести хоть какой-то урон цели, которая для орудия представляет смертельную опасность. Будут стрелять "на удачу"? В конце концов, если повезет, можно тигру в дышло попасть или в приборы наведения, да хотя бы остановить, сбив гусеницу. С точки зрения ИИ это может быть и нелогично, но вряд-ли в реальной обстановке расчет орудия будет стрелять не в надвигающийся танк, а в пехоту совсем в другой стороне.Цитата:
Обычно тут есть два варианта - геройски погибнуть под гусеницами не причинив противнику ущерба, и геройски погибнуть забрав с собой пару тройку вражин. ИИ действует на основе трезвого расчета и всегда выберет второй вариант, если ему не мешает игрок.
Да, можно просто запретить огонь и давать приоритетные цели. Да, люди в таких случаях поступают несколько иначе, нелогично. ИИ заставить так поступить - сложно, так как по сути у него должен меняться алгоритм выбора целей на полностью противоположный, в каких-то ситуациях, которые еще и сложно определить.
Очень нравится реализация связи в связке с уровнем командованием (вот той синей полосочкой вверху экрана :-) ). ПМСМ расходование "манны" очень похоже на раздачу приказов удаленным подразделениям через посыльных. В связи с этим вопрос: не пересмотрели ли разработчики свое мнение по поводу внедрения этих самых бегающих посыльных в игре? Выглядело бы намного натуральней, чем прыгающая полоска вверху экрана. Т.е. есть при командире 2 посыльных. Дал приказ отставшему пулемету и заблудившемуся отделению, связные побежали. Пока не вернуться, удаленными подразделениями не покомандуешь. Те что на дистанции команды голосом продолжают слушаться командира.
И еще такой вопрос по игровой ситуации. Рота в обороне. Два взвода окопались вместе с ротным, у них есть проводная связь. Третий взвод на этапе начальных приказов получает задание совершить обходной маневр с выходом в тыл противнику. После того как он достиг пункта назначения взвод команды выполнять отказывался. Тут вроде все нормально, ротный далеко, телефонной связи нет, передать новый приказ возможности нет. Так продолжается некоторое время, потом синяя полосочка доросла до нужного уровня. Вроде как посыльный от ротного прибежал, принес новый приказ. Взвод двинулся дальше. Тут контакт с противником, бой, взводный гибнет. И тут с манной что-то происходит непонятное. После гибели взводного никаких ограничений у синей полоски по отношению к отделениям, оставшимся без командира! Она постоянно находилась в крайнем правом положении. Хоть всем взводом сразу командуй, хоть одним отделением. Как такое можно объяснить? Перешли под непосредственное командование ротного? Но связи нет, взвод от ротного далеко. В настройках скорость восстановления командного уровня стоит "крайне низкая". Приказы отдаю целым взвод, а не по отделениям.
В рамках игровой механики это не будет работать. Так как игра не гарантирует что хотя бы один командир будет в бою в двух игровых режимах (операции и быстрого боя). Что неизбежно приведет к ситуациям, когда игрок не сможет отдать ни одного приказа - что недопустимо. Поэтому используется мягкий вариант, когда имеется возможность приказы отдать всегда (в любом бою), но частота зависит от командиров и условий связи. С возможностью отключения и относительно понятной индикацией.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Хорошо бы скриншоты, а то так сложно сказать.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Возможно взвод попал под командование ротному (если он близко), возможно управление взял на себя высокоморальный командир другого отделения (примерно 10% солдат в бою могут проявлять всякие геройские поступки, и примерно столько же противоположные). Нужно смотреть по характеристикам отделений и общую картину с тактическими полосочками. Возможно и баг.
Так а приказы то выполняют? Отдавать то можно все время.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Я тоже замечал такую мулю, что без командира и связи иногда спокойно можно командовать, вариант про героя я не знал, но есть подозрение, что это баг.
Так хоть скрины дайте - с панелькой того отделения которым командовать можно несанкционированно и с тактическими линиямиЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh