Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Не волнуйтесь за Бундесвер. Они умели воевать и умеют и сейчас. И цель там не угробить человека за 9 месяцев, а научить. Дальше, если захочет, продолжит службу, а нет - никто не заставляет насильно.

---

Хрен пишем, два в уме. Этнические немцы превратились в Уникальные и Неповторимые Личности (тм), что очень плохо сказывается на их обучаемости военному делу. Наиболее хорошие солдаты получаются из русаков. В то время, когда я там был, их доля была очень высокой, в одной роте даже 50% ровно. В то время они служили ещё целый год и за это время успевали конечно чему-то научиться. Сравнительный успех в сравнении с нашими армиями у немцев в том, что все сержанты контрактники, поэтому обучение отдельного солдата целиком на их плечах. Естественно обучение происходит в разы быстрее, чем когда у нас один офицер пытается учить всю роту, заодно и сержантов-срочников. Сержант-срочник в 21 веке - абсолютный бред.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ну и упоминавшийся пример:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент

---

Стенфордский эксперимент не удовлетворяет критериям научности. Говоря простыми словами он был проведён отвратительно. Подробный разбор есть у Эриха Фромма в книге "Анатомия человеческой деструктивности":

Цитата:

---

Подобные расхождения и недостаток точности данных и формулировок тем досаднее, что с ними авторы связывают главный и решающий тезис эксперимента. Они надеялись доказать, что сама ситуация всего за несколько дней может превратить нормального человека либо в жалкое и ничтожное существо, либо в безжалостного садиста. Мне кажется, что эксперимент как раз доказывает обратное, если он вообще что-нибудь доказывает. Хотя общая атмосфера тюрьмы, по мысли исследователей, должна была быть унижающей человеческое достоинство (что наверняка сразу поняли "надзиратели"), все-таки две трети "надзирателей" не проявили никаких симптомов садистского поведения — и для меня это кажется вполне убедительным доказательством того, что человек не так-то легко превращается в садиста под влиянием соответствующей ситуации.

---

P.S. При словах "рабовладельческая армия концлагерного типа" сразу возникают такие ассоциации: "бедные мальчишечки, которых забрали в солдаты", "они хотели, чтобы их любили", "они уникальные и неповторимые личности" и прочая и прочая. Обычные стенания ранимой публики о том, что их могут заставить брать в руки что-то тяжелее собственного члена. На выходе имеем поколение инфантилов:
http://www.youtube.com/watch?v=e9m3o...E7mrWeU4rg9tPw

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Обычные стенания ранимой публики о том, что их могут заставить брать в руки что-то тяжелее собственного члена.

---

Я рад, что кроме перехода на личность сказать не чего.

Отнюдь. И с предыдущим постом от Танкера согласен в полной мере!

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Я рад, что кроме перехода на личность сказать не чего.

---

Отнюдь, на Вашу личность я вовсе не переходил. Я ведь написал об ассоциациях моей личности. А сказал и так больше, чем хотел. Там кстати фильм хороший, посмотрите. Хотя...

2 Dzen
Вы с этим фильмом придете к матери, сына которой привезли из армейки в цинковом макинтоше с прямой странгуляционной бороздой на шее. Расскажите про "стенания ранимой публики о том, что их могут заставить брать в руки что-то тяжелее собственного члена". Про воспитание война тоже не забудьте. Я уверен вас там поймут и оценят ваш патриотический порыв, а вот меня от вашей демагогии и нежелание воспринимать объектную действительность увольте.

Увольняю.

Оффтопик:
З.Ы. Догадывался о такой реакции, многое о Вас узнал.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Вы с этим фильмом придете к матери, сына которой привезли из армейки в цинковом макинтоше с прямой странгуляционной бороздой на шее.

---

Там не в этом дело. У парня органов недосчитались. Некоторые ещё при жизни, а некоторые посмертно. Если вы об этом случае.

Все споры о принципах комплектования почему-то всегда скатываются на эмоции и попытку перекричать друг друга. А причина выбора того или иного принципа комплектования банальна - деньги (я имею ввиду государства с боеспособными армиями, а не Украину). Комплектование срочниками - на порядки дешевле, вот и все.
Россия, в отличие от США и Европы, деньги не печатает и вынуждена жить по средствам, одновременно поддерживая запредельно высокий уровень потребления элиты, отсюда и невозможность комплектования ВС профессионалами. Нужны они в армии или не нужны - это второй вопрос. Первый - где взять на них деньги.
Хотелось бы услышать от A_A_A кто будет платить за этот банкет :popcorn:

сократить "потребление элиты" - лексусы там по 8 млн и т.п. Вот и деньги появятся. А то вы ждете чтобы на кормление хватило и чтобы армия контрактная была. Так не бывает. Поэтому никто на это не пойдет

Цитата:

---

Сообщение от Geier

сократить "потребление элиты" - лексусы там по 8 млн и т.п. Вот и деньги появятся. А то вы ждете чтобы на кормление хватило и чтобы армия контрактная была. Так не бывает. Поэтому никто на это не пойдет

---

Я может путаю, но Вы вроде бы приверженец рыночных механизмов? Нет ли тут противоречия? Невидимая рука рынка наделила нынешнюю элиту возможностью покупать Лексусы по 8 млн, а остальным надо не завидовать, а "более лучше" работать :rolleyes:
Или "лейтенант запаса" предлагает вернуться к социалистическому строю?
Единственный способ (насколько я в курсе) сократить потребление элиты - сначала сократить элиту (физически, см. "октябрьская революция"), а потом поставить ее под контроль (см. "1937 год", "большая чистка"). Больше никому в истории не удавалось сократить потребление национальной элиты до уровня, допускающего ускоренное развитие на внутренних резервах.
Однако как мы помним, при социализме в СССР служба т.ж. была срочная - в т.ч. и по причинам экономии. Рачительный хозяин потратит деньги на развитие экономики, а не на то, чтобы дать возможность недорослям лишний годик попить пивка на любимом диванчике.
В общем, предложение я услышал - элита должна оплатить 500 000 штатных должностей срочников в ВС РФ. В мире есть прецеденты?
Хотелось бы узнать Вашу методику принуждения элиты к этому (любой элиты в любом государстве мира).

Пожалуйста, оставьте ваш уничижительный тон. Не надо, также, брать мое звание в кавычки, пытаясь "кому-то что то доказать".
Если хотите нормальной беседы, ведите себя в рамках приличия.

При чем тут рынок, социализм и т.п.? Если уж начали про "завидовать", напомните кто строил те предприятия которые, как вы заявляете, "перешли в личное пользование элиты по слепой руке рынка".

Про принуждение элиты сказали вы, зачем я буду доказывать тот тезис, который, я во первых не поддерживаю, а во вторых принадлежит вам.

Элита должна быть лично заинтересована в эффективной армии, поэтому, думающая, патриотическая элита сама, а не по принуждению должна обеспечивать прежде всего не личный карман, а безопасность государства. В России мы наблюдаем обратный процесс, вместо контрактной армии предпочитаются , как я уже сказал, лексусы. А могли бы ездить на отечественных, заодно бы и ВАЗ поддержили. Что, не согласны? неудобно? Ну тогда и контрактной армии вам не видать. Так не получается - тут или или.
Откуда такая элита может появится? Это уже давно придумано за вас - сменяемость власти. Лучшего человечество пока не придумало.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Пожалуйста, оставьте ваш уничижительный тон. Не надо, также, брать мое звание в кавычки, пытаясь "кому-то что то доказать".
Если хотите нормальной беседы, ведите себя в рамках приличия.

---

Неприлично называть собеседника "лейтенант запаса"? :eek: Удивлен, простите великодушно :D Я вот разрешаю Вам называть "сержант запаса", хоть в кавычках, хоть без.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

При чем тут рынок, социализм и т.п.? Если уж начали про "завидовать", напомните кто строил те предприятия которые, как вы заявляете, "перешли в личное пользование элиты по слепой руке рынка".

---

Я объяснил при чем тут социализм - ни одно другое государство в истории мира, кроме СССР, и ни один общественный строй, кроме социализма, не смог принудить элиту нести затраты на содержание национальной армии. Потому мне интересно как Вы предполагаете это делать.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Про принуждение элиты сказали вы, зачем я буду доказывать тот тезис, который, я во первых не поддерживаю, а во вторых принадлежит вам.

---

Я ничего не говорил про принуждение элиты. Я зафиксировал факт: Россия... вынуждена жить по средствам, одновременно поддерживая запредельно высокий уровень потребления элиты, отсюда и невозможность комплектования ВС профессионалами.
А Вы написали в ответ: сократить "потребление элиты" - лексусы там по 8 млн и т.п. Вот и деньги появятся. А то вы ждете чтобы на кормление хватило и чтобы армия контрактная была. Так не бывает.
Видимо, мой блок логики по-другому настроен, не как у Вас.
Из Вашего поста следует, что Вы согласны с тем, что комплектование армии срочниками - неизбежность в современных условиях, т.к. Вы написали: "Поэтому никто на это не пойдет". Т.е. мы не спорим? Или я опять чего-то не понял?

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Элита должна быть лично заинтересована в эффективной армии, поэтому, думающая, патриотическая элита сама, а не по принуждению должна обеспечивать прежде всего не личный карман, а безопасность государства.

---

Ну так прецеденты известны, гуглим по слову "преторианцы". Открою Вам страшную тайну: элиты кап. стран интересует не безопасность государства, т.к. они все "граждане мира" (см. Депардье), а безопасность СВОИХ ДЕНЕГ.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

В России мы наблюдаем обратный процесс, вместо контрактной армии предпочитаются , как я уже сказал, лексусы.

---

Сержанту трудно беседовать в абстракциях, я ж все-таки не лейтенант, предпочитаю глупые и пошлые цифры. Сколько стоят 500 000 контрактников, сколько стоят "лексусы" и можно ли продажей лексусов элиты оплатить содержание 500 000 наемников. Давайте лучше вот так общаться, с каким-то обоснованием своих аргументов.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

А могли бы ездить на отечественных, заодно бы и ВАЗ поддержили. Что, не согласны? неудобно? Ну тогда и контрактной армии вам не видать. Так не получается - тут или или.

---

Если бы у бабушки были яйца... А что, у нас больше всего от призыва страдают элиты? :eek: Общение с лейтенантами обогащает меня новым виденьем мира, честно. :D

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Откуда такая элита может появится? Это уже давно придумано за вас - сменяемость власти. Лучшего человечество пока не придумало.

---

Стоит лишь присмотреться к качеству и составу выборного представительства в любом современном демократическом государстве, как сейчас же начинаешь понимать причины и сущность все увеличивающегося разрыва между этим институтом и обществом, которое он представляет. Ибо парламенты ни в коей мере не представляют действительных идеалов и целей страны; что для них достижения науки, последнее слово философии и литературы — все силы, созидающие будущее, — изобретения, эксперименты и исследования, опыты и промышленное развитие!.. Типичным «избранником» является обычно какой-нибудь законник, скорее ловкий, чем одаренный, умело жонглирующий дешевыми лозунгами и изловчившийся собрать голоса на выборах; он клянется служить интересам своих избирателей, но фактически связан по рукам и ногам интересами узкой политической группировки — той партии, которая и навязала его данному избирательному округу. Когда он очутится в законодательном собрании, его следующая честолюбивая мечта — это высокий пост, и для того, чтобы обеспечить и сохранить его для себя, он пускается на всевозможные уловки, стараясь навредить своим политическим противникам в тех областях, которые кажутся особенно выигрышными для личного успеха его ограниченному и узкому уму. Но, будучи человеком ограниченным и узкоспециализированным, он при этом неизбежно полностью отходит от интересов и чувств широких масс своих избирателей. В Англии, так же как и во Франции и Соединенных Штатах, законодательные органы всегда стремятся уйти от жизненных проблем, и внутриправительственные споры и дискуссии, которые должны были бы волновать страну, только надоедают ей.
Погуглите, кто написал и когда.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

одновременно поддерживая запредельно высокий уровень потребления элиты, отсюда и невозможность комплектования ВС профессионалами. Нужны они в армии или не нужны - это второй вопрос. Первый - где взять на них деньги.
Хотелось бы услышать от A_A_A кто будет платить за этот банкет :popcorn:

---

То есть на 3000 итальянских гавнопаркетников и французские баржи деньги есть, а на контрактники дорого... :)
Некто Медведев помнится озвучил одну цифру:
http://lenta.ru/news/2010/10/29/punish/
и это только на госзакупках...
Знаете на сколько хватит триллиона рублей? На годовое содержание 2 777 777 контрабасов с зарплатой 30 000 рублей в месяц. А если подсчитать сколько уходит бабок на всякие "инвестпрограммы" таких государевых контор как Газпром, ВТБ и Сбербанк, то там ещё пара-тройка триллионов всплывет. Можно ещё мегакорпорацию ЗАО РПЦ на оборот денег на счетах обложить. Хотябы 6 % как с чипков-упрощенщиков. Но зачем? Проще повторять навязанную первым каналом херню, что мы очень бедные, и денег как европа и США не печатем, но партия и правительство во главе с Пукиным делает все возможное...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Там не в этом дело. У парня органов недосчитались. Некоторые ещё при жизни, а некоторые посмертно. Если вы об этом случае.

---

Я абстрагировано. Таких случаев каждый год навалом. Просто привозят тело типа с явным признаком самоубийства(повешение), а на теле ни одного места без следов побоев нет. И борозда на шее прямая, а то и нисходящая - явный признак малоопытности исполнителей посмертной имитации самоубийства.

Контрактная армия не является решением проблемы дедовщины:
http://www.memoid.ru/node/Dedovshchi...ovetskih_stran

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Неприлично называть собеседника "лейтенант запаса"? :eek: Удивлен, простите великодушно :D Я вот разрешаю Вам называть "сержант запаса", хоть в кавычках, хоть без.

---

Пожалуйста, без фамильярностей

Цитата:

---

Сержанту трудно беседовать в абстракциях, я ж все-таки не лейтенант, предпочитаю глупые и пошлые цифры. Сколько стоят 500 000 контрактников, сколько стоят "лексусы" и можно ли продажей лексусов элиты оплатить содержание 500 000 наемников. Давайте лучше вот так общаться, с каким-то обоснованием своих аргументов.

---

Вот вам привел пример А А А, и это только на госзакупках! Факты, как говорится упрямая вещь, ваши любимые цифры вас же и опровергают....

Цитата:

---

Стоит лишь присмотреться к качеству и составу выборного представительства в любом современном демократическом государстве, как сейчас же начинаешь понимать причины и сущность все увеличивающегося разрыва между этим институтом и обществом, которое он представляет. Ибо парламенты ни в коей мере не представляют действительных идеалов и целей страны; что для них достижения науки, последнее слово философии и литературы — все силы, созидающие будущее, — изобретения, эксперименты и исследования, опыты и промышленное развитие!.. Типичным «избранником» является обычно какой-нибудь законник, скорее ловкий, чем одаренный, умело жонглирующий дешевыми лозунгами и изловчившийся собрать голоса на выборах; он клянется служить интересам своих избирателей, но фактически связан по рукам и ногам интересами узкой политической группировки — той партии, которая и навязала его данному избирательному округу. Когда он очутится в законодательном собрании, его следующая честолюбивая мечта — это высокий пост, и для того, чтобы обеспечить и сохранить его для себя, он пускается на всевозможные уловки, стараясь навредить своим политическим противникам в тех областях, которые кажутся особенно выигрышными для личного успеха его ограниченному и узкому уму. Но, будучи человеком ограниченным и узкоспециализированным, он при этом неизбежно полностью отходит от интересов и чувств широких масс своих избирателей. В Англии, так же как и во Франции и Соединенных Штатах, законодательные органы всегда стремятся уйти от жизненных проблем, и внутриправительственные споры и дискуссии, которые должны были бы волновать страну, только надоедают ей.
Погуглите, кто написал и когда.

---

Я мнение Уэллса, Кос, и без гугла знаю. А раз вы такой любитель гугла то гуглите кто сказал и когда ;)

Цитата:

---

Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени.

---

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Я абстрагировано. Таких случаев каждый год навалом. Просто привозят тело типа с явным признаком самоубийства(повешение), а на теле ни одного места без следов побоев нет. И борозда на шее прямая, а то и нисходящая - явный признак малоопытности исполнителей посмертной имитации самоубийства.

---

Ясно. А вот за такое надо через военно-полевой суд всю эту гоп-компанию и расстрел. Пусть себе ямы копают, в буквальном смысле. Остальным будет наука.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

То есть на 3000 итальянских гавнопаркетников и французские баржи деньги есть, а на контрактники дорого... :)

---

Внезапно:
Минобороны РФ не будет заключать новые контракты с Италией на закупку бронеавтомобилей Iveco, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками (ВС) России Владимир Чиркин.
"Контракт на дальнейшую закупку этих машин (бронеавтомобилей Iveco) c Италией приостановлен. То, что… уже проплачено, мы это все уже почти забрали, собираем, будем применять, больше закупать мы не будем", — сказал он.

Министерство обороны отказалось от строительства двух вертолетоносцев типа «Мистраль». В ВМФ поступят только два корабля, уже заказанные во Франции.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Некто Медведев помнится озвучил одну цифру:
http://lenta.ru/news/2010/10/29/punish/
и это только на госзакупках...

---

Ну т.е. пока не будет решена проблема коррупции никакая контрактная армия не возможна. Т.е. профессиональная армия не формируется не из-за злобного желания кровожадного Путина загнать наших несчастных мальчиков в рабство на год, а из-за объективных причин.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Знаете на сколько хватит триллиона рублей? На годовое содержание 2 777 777 контрабасов с зарплатой 30 000 рублей в месяц.

---

Да што Ви такое говогите! А ну-ка проясните методику подсчета.
И сразу - я сам отслужил в армии один контракт, воин-профессионал, так сказать :paladin: Попробуйте меня, тогда двадцатилетнего, заинтересовать службой в Вашей контрактной армии. Давайте такой эксперимент проведем.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Вот вам привел пример А А А, и это только на госзакупках! Факты, как говорится упрямая вещь, ваши любимые цифры вас же и опровергают....

---

А А А привел не цифры, а свою ночную фантазию, явив нам свою полную некомпетентность в вопросе. Хотя в стране эльфов конечно своя математика и логика.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Я мнение Уэллса, Кос, и без гугла знаю. А раз вы такой любитель гугла то гуглите кто сказал и когда ;)

---

Есть мнение: автор этого высказывания - ярый русофоб и эталонный антикоммунист. Поэтому он не мог признать, что советская социалистическая демократия (его времени) на порядки эффективнее демократии буржуазной.
И это, собственно, единственный путь формирования власти, который может решить обозначенные выше проблемы - коррупцию, неэффективность армии, и, шире, вообще сменить курс с деградации на развитие.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Контрактная армия не является решением проблемы дедовщины:
http://www.memoid.ru/node/Dedovshchi...ovetskih_stran

---

дык...это и ежу понятно (вроде как должно быть понятно)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Внезапно:
[URL="http://ria.ru/defense_safety/20130123/919455828.html"]Минобороны РФ не будет заключать новые контракты с Италией на закупку бронеавтомобилей Iveco, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками (ВС) России Владимир Чиркин.

---

Смотри сколько денег сэкономили для зарплат контрактиников... :D

Цитата:

---

Ну т.е. пока не будет решена проблема коррупции

---

То есть пока Путин, создавший систему абсолютно безнаказанного расхищения бюджетных средств для себя и верных путинцев, сам себя не одолеет контратной армии нам не видать? Пичалька. :D

Цитата:

---

Да што Ви такое говогите! А ну-ка проясните методику подсчета.

---

Арифметический ликбез устроить? Да пожалуйста... :D:D:D
https://www.google.ru/search?q=10000...w=1024&bih=653

Цитата:

---

Попробуйте меня, тогда двадцатилетнего, заинтересовать службой в Вашей контрактной армии. Давайте такой эксперимент проведем.

---

Судя по айпишнику - москвич. На 30000 не пойдешь. Но если отъехать в замкадье километров 100, а то и 1000, сразу увидишь что для двадцатилетней молодежи 30000 в месяц - нереальная мечта. Не точто заинтересуются, конкурс будет... :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Контрактная армия не является решением проблемы дедовщины:
http://www.memoid.ru/node/Dedovshchi...ovetskih_stran

---

Зато перестанут кормить собачьими консервами
http://www.rus-obr.ru/ru-web/17960
или вообще не кормить...
http://milprob.narod.ru/23.01.04mosknews2.htm

Накидате мне подобных примеров из стран с контрактной армией?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

То есть пока Путин, создавший систему абсолютно безнаказанного расхищения бюджетных средств для себя и верных путинцев, сам себя не одолеет контратной армии нам не видать? Пичалька. :D

---

А есть примеры капиталистических стран, где коррупция побеждена? Приведите примеры, пжлст. Великую державу Сингапур не предлагать :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Арифметический ликбез устроить? Да пожалуйста... :D:D:D
https://www.google.ru/search?q=10000...w=1024&bih=653
Судя по айпишнику - москвич. На 30000 не пойдешь. Но если отъехать в замкадье километров 100, а то и 1000, сразу увидишь что для двадцатилетней молодежи 30000 в месяц - нереальная мечта. Не точто заинтересуются, конкурс будет... :)

---

А, вот оказывается как все просто - дал молодому человеку 30 000 рублей, а он сразу же побежал в контрактники записываться. Это сейчас я "подмосквич", а в 20 лет у меня была альтернатива - или возвращаться в родное село, где 5000 руб и сейчас не плохая зарплата, или остаться в армии, где мне платили тогда 120$, одевали и обували (правда, не кормили).
И даже тогда я больше одного контракта не задержался. И мой младший брат-десантник, который тоже служил по контракту, уволился по окончании первого контракта.
Почему? Да элементарно - нет перспектив. Если Вам кажется, что все, что нужно молодому человеку, это получать 30 000 руб. в месяц, Вы сильно ошибаетесь.
Молодому человеку, чтобы он служил по контракту долго, требуется:
- жилье, куда можно поселиться с женой и завести детей
- работа для жены
- мед. обслуживание для жены и детей
- образовательные учреждения для детей (дет. сады, школы)
- гарантированная пенсия за выслугу лет
- страховка от потери жизни и здоровья
А жить в казарме без всяких удобств за счастливую возможность получать 30 000 рублей в месяц можно не более трех лет, проверено на себе.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Накидате мне подобных примеров из стран с контрактной армией?

---

Ладно, хотел продолжить наше интересное общение, приберегая главный аргумент напоследок, но дел много, некогда.
На самом деле наш спор бессмыслен, т.к. столь ненавидимый Вами Путин делает то, что говорит. В 2018 году все боевые части будут укомплектованы ТОЛЬКО контрактниками:
Нормативно-правовое обеспечение комплектования вооруженных сил и других воинских формирований РФ военнослужащими по контракту обсуждалось в ходе расширенного заседания Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.
В центре внимания были вопросы социального обеспечения российских военнослужащих, их денежного довольствия, пенсионного обеспечения и строительства жилья.
Как отметил председатель Комитета Виктор Озеров, в силовых министерствах сейчас идет поиск оптимальных способов комплектования. «Сегодня наконец-то появилась возможность не набирать, а отбирать кандидатов для прохождения военной службы по контракту», - подчеркнул он.
Глава Комитета СФ напомнил, что в соответствии с решением Совета Безопасности РФ, Президент России утвердил план строительства вооруженных сил и поставил задачи по выходу на новый качественный состав воинских формирований. Прежде всего, этот вопрос связан с военнослужащими, проходящими службу по контракту.
«Если в настоящее время в Министерстве обороны контрактников насчитывается 186 тысяч 400 человек, то к 1 января 2018 года их должно быть 425 тысяч
Напомню, что на сегодня рядовых и сержантских должностей в ВС РФ 477 820.
Т.е. все проблемы, о которых я говорил выше, правительство решило - деньги на контрактную армию УЖЕ нашли.
Правда, призыв конечно же не отменят - мобрезерв нужен и проходить военную подготовку будут все, подходящие по здоровью. Как я понимаю, под это дело и зарезервированы 52 000 должностей, которые не покрываются количеством контрактников.
Но воевать будут контрактники.
В общем, ВС РФ становятся все ближе по принципам комплектования к тому же Бундесверу.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

дык...это и ежу понятно (вроде как должно быть понятно)

---

К сожалению до уровня ежей, кое кому на форуме, не мешало бы и дорасти...

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

К сожалению до уровня ежей, кое кому на форуме, не мешало бы и дорасти...

---

Но ту и переростков хватает... :D

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Но ту и переростков хватает... :D

---

Это - да! Только ПМСМ понимать лучше ёжика - несколько отраднее, чем понимать хуже ёжика.;)

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Внезапно:
Минобороны РФ не будет заключать новые контракты с Италией на закупку бронеавтомобилей Iveco, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками (ВС) России Владимир Чиркин.
"Контракт на дальнейшую закупку этих машин (бронеавтомобилей Iveco) c Италией приостановлен. То, что… уже проплачено, мы это все уже почти забрали, собираем, будем применять, больше закупать мы не будем", — сказал он.

---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...
В общем, ВС РФ становятся все ближе по принципам комплектования к тому же Бундесверу.

---

Это отрадно, конечно,но при чём эти все новости к теме и украинской армии :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А есть примеры капиталистических стран, где коррупция побеждена? Приведите примеры, пжлст. Великую державу Сингапур не предлагать :)

---

Дело не в наличии коррупции, а её практический полной безнаказанности. Размер отката при позднем Путине уже значительно превышает стоимость работ или закупаемого имущества. Такого не было даже в лихие 90-е. Вот например друг Володи ректор горного института решил купить кровати для общежитий. Каждая кровать должна была обойтись налогоплательщику в 110 400 рублей. http://lenta.ru/news/2012/11/21/newzealand/ И ни одного человека в министре образования это не смутило. Или ещё пример: Ремонт моста в Костромской области: администрация насчитала аж 13,5 миллиона. А жители сделали за 500 000. Нетрудно подсчитать, что откат местные единорасты закладывали в размере 2600% от стоимости работ. И таких случаев сотни и тысячи. Никакой реакции со стороны верхушки вертикали власти или правоохранительных органов не вызывает. Если ты верный путинец тебе можно все. Поэтому сопли первого канала что правительство наконец то нашло деньги на контакную армию меня как минимум умиляют.

Но особо меня умиляют люди у которых "первый канал" вместо головы.

Kos
во французский иностранный легион конкурс, хотя зарплата там не выше чем в гражданской сфере
и в американской армии сейчас с добровольцами проблем нет, судя по русскоязычным форумам

есть и опыт и способы набора и мотивации и вполне себе работают

Цитата:

---

Сообщение от yess111

Kos
во французский иностранный легион конкурс, хотя зарплата там не выше чем в гражданской сфере
и в американской армии сейчас с добровольцами проблем нет, судя по русскоязычным форумам

есть и опыт и способы набора и мотивации и вполне себе работают

---

Не нужно забывать, что основной морковкой является чистый французский паспорт на другое имя+гражданство.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Не нужно забывать, что основной морковкой является чистый французский паспорт на другое имя+гражданство.

---

отнюдь - могут дать а могут и нет
я давал тут ссылку на их сайт. там все расписано в деталях

у амеров такая же фигня - имиграционная служба ( ведающая гражданством) и министерство обороны далеко не одно и то же, а наших там служат много и активно все обсуждают на профильных форумах

п.с. основная масса военнослужащих там из стран ЕЭС и французский паспорт им ни к чему и если тебя внесли в базу интерпола то выдернут и из легиона и такие случаи там обсуждали...один из активных участников ( бывший мент из владика, ник "братишка") так угрелся

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

...
Судя по айпишнику - москвич. На 30000 не пойдешь. Но если отъехать в замкадье километров 100, а то и 1000, сразу увидишь что для двадцатилетней молодежи 30000 в месяц - нереальная мечта. Не точто заинтересуются, конкурс будет... :)...

---

Да ну? Служу в 200 км от МКАДа. Ни конкурса, ни заинтересовавшихся на 30000. Кстати, а Вы с чего взяли, что контрактник получает столько? Это Вам телевизор так в уши вдул?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...
Ладно, хотел продолжить наше интересное общение, приберегая главный аргумент напоследок, но дел много, некогда.
На самом деле наш спор бессмыслен, т.к. столь ненавидимый Вами Путин делает то, что говорит. В 2018 году все боевые части будут укомплектованы ТОЛЬКО контрактниками:
Нормативно-правовое обеспечение комплектования вооруженных сил и других воинских формирований РФ военнослужащими по контракту обсуждалось в ходе расширенного заседания Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.
В центре внимания были вопросы социального обеспечения российских военнослужащих, их денежного довольствия, пенсионного обеспечения и строительства жилья.
Как отметил председатель Комитета Виктор Озеров, в силовых министерствах сейчас идет поиск оптимальных способов комплектования. «Сегодня наконец-то появилась возможность не набирать, а отбирать кандидатов для прохождения военной службы по контракту», - подчеркнул он.
Глава Комитета СФ напомнил, что в соответствии с решением Совета Безопасности РФ, Президент России утвердил план строительства вооруженных сил и поставил задачи по выходу на новый качественный состав воинских формирований. Прежде всего, этот вопрос связан с военнослужащими, проходящими службу по контракту.
«Если в настоящее время в Министерстве обороны контрактников насчитывается 186 тысяч 400 человек, то к 1 января 2018 года их должно быть 425 тысяч
Напомню, что на сегодня рядовых и сержантских должностей в ВС РФ 477 820.
Т.е. все проблемы, о которых я говорил выше, правительство решило - деньги на контрактную армию УЖЕ нашли.
Правда, призыв конечно же не отменят - мобрезерв нужен и проходить военную подготовку будут все, подходящие по здоровью. Как я понимаю, под это дело и зарезервированы 52 000 должностей, которые не покрываются количеством контрактников.
Но воевать будут контрактники.
В общем, ВС РФ становятся все ближе по принципам комплектования к тому же Бундесверу.

---

:umora::lol: А кто сработает папой Карло и откуда столько полен наберётся? Чёт я не наблюдаю косяков жаждущих попасть на военную службу по контракту стоящих в очередях в военные кмиссариаты. Или их набирают каким-то иным, только Вам известным способом? Так может просветите моё, и не только, невежество в данном вопросе?

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Это Вам телевизор так в уши вдул?

---

Телевизор уже шестой год не смотрю, разве что в дегустационных дозах по 10 минут раз в три месяца.

Цитата:

---

Ни конкурса, ни заинтересовавшихся на 30000. Кстати, а Вы с чего взяли, что контрактник получает столько?

---

А как они заинтересуются если сейчас зарплата значительно ниже 30000? :D Сумму я эту привел в качестве условно-расчетной, для того что бы показать на сколько хватит денег которые верные путинцы разворовывают из бюджета только на госзакупках.

Если по теме, то контрактная армия это конечно хорошо, но совсем призыв отменять не стоит, сделать 3 месяца учебных сборов для всего мужского населения страны призывного возраста. Если кому нельзя бегать, прыгать и т.д. по здоровью, пусть не бегает, приедет постреляет из разного стрелкового оружия, поразбирает-пособирает это оружие, курс лекций послушает и пусть едет домой. Зато на случай тревоги будет знать что делать и как стрелять.
3 месяца хватит с головой, если эти 3 мсяца заниматься обучением и стрелять хотябы через день и не по одному магазину из 30 патронов, а хотябы по 5-6, из разных положений, из разного оружия. В этот же срок можно и БТР водить научиться (в начальной степени) и на танке ездить. Ну при условии что с мозгами и со школьным образование все впорядке.
Что касается таких как авиационные механики, спецы по ремонту электро- электронного оборудования, и прочего высокотехнологичного оборудования, вооружения и техники, это должны делать спецы с соответствующим образованием, зачастую высшим, а не срочники!!!
Вообщем 3 месяца достаточно для подготовки обычного солдата.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Оффтопик:
Это отрадно, конечно,но при чём эти все новости к теме и украинской армии :)

---

А что, нет связи между проблемами развития армии Украины и армии России? :mdaa:

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Вообщем 3 месяца достаточно для подготовки обычного солдата.

---

Тут народу 9 месяцев в израильской армии не хватает, а вы 3 предлагаете
В чем смысл?
Либо уж ежегодные обязательные сборы для всех от 18 (до.. 50?) делать (пара недель для освежения памяти с полной компенсацией зарплаты), либо вообще отменять этот цирк

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Тут народу 9 месяцев в израильской армии не хватает, а вы 3 предлагаете
В чем смысл?
Либо уж ежегодные обязательные сборы для всех от 18 (до.. 50?) делать (пара недель для освежения памяти с полной компенсацией зарплаты), либо вообще отменять этот цирк

---

У немцев в 30е гг получилось сделать в короткие сроки практически с нуля сильную армию.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Дело не в наличии коррупции, а её практический полной безнаказанности.

---

Констатируем - ни одно крупное буржуазное государство не смогло победить коррупцию. Примеров таких история не знает. В России невозможно победить коррупцию, не победив капитализм как таковой.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Размер отката при позднем Путине уже значительно превышает стоимость работ или закупаемого имущества. Такого не было даже в лихие 90-е.

---

Не смешите меня. В 90-е за откат в 10 000$ можно было приватизировать завод, у которого дневная выручка составляла 1 000 000 $.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Вот например друг Володи ректор горного института решил купить кровати для общежитий. Каждая кровать должна была обойтись налогоплательщику в 110 400 рублей. http://lenta.ru/news/2012/11/21/newzealand/ И ни одного человека в министре образования это не смутило.

---

Я даже могу сказать, почему это никого не смутило. Потому что они, в отличие от Ленты.вру умеют читать и считать.
Открываем текст заявки - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/act...tionId=4754098
Идем в раздел Документы заказа-Документация об аукционе в электронной форме-документация верная 251 мебель из массива № 0372100009412000321 от 07.11.2012
Открываем файл и выясняем, что "Горный" заказал 1295 КОМПЛЕКТОВ МЕБЕЛИ, а совсем не только кровати, а именно:
1 кровать со спальным местом 1050*2000 мм в комплекте с ортопедической решеткой и матрацом
2 тумба прикроватная 500х680х390 мм
3 письменный стол 1200х755х700 мм
4 шкаф 2-х дверный 1200х2300х700мм
5 шкаф 4-х дверный 2400х2300х700мм
6 входной модуль с зеркалом 1400х2300х338 мм
7 книжная полка 1200х575х340 мм
Сумма тендера 143 500 000 руб, т.е. 110 810 рублей за КОМПЛЕКТ мебели из 7-ми предметов. Это ОЧЕНЬ скромная сумма за комплект из 7-ми предметов.
Причем ректор где-то говорил, что там большая часть денег - спонсорская помощь. Но зачем же проверять сообщения либеральных сайтов - в них надо ВЕРИТЬ!!!

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Или ещё пример: Ремонт моста в Костромской области: администрация насчитала аж 13,5 миллиона. А жители сделали за 500 000. Нетрудно подсчитать, что откат местные единорасты закладывали в размере 2600% от стоимости работ. И таких случаев сотни и тысячи. Никакой реакции со стороны верхушки вертикали власти или правоохранительных органов не вызывает. Если ты верный путинец тебе можно все.

---

Местные бизнесмены не стали ждать участия администрации и решили самостоятельно привести в порядок мост, чтобы наладить движение автотранспорта. По инициативе Сергея Захарова, предприятие которого изготавливает металлоизделие, предприниматели, среди которых были даже те, кто не проживает в этом районе, собрали средства, привлекли ремонтную бригаду и строительную технику.
Наибольшее удивление вызывает сумма, в которую уложились бизнесмены, - 300 тысяч рублей - и ее контраст с 13,5 миллиона, которые планировали потратить власти. На сайте городской администрации указана сумма в 500 тысяч, но и она в десятки раз ниже заложенной в бюджет стоимости. Отметим, что один проект реконструкции власти оценили примерно в 1,3 миллиона рублей.
Т.е. на ремонт собрали 500 000 рублей (что и указано на сайте администрации), а ремонт обошелся в 300 000 рублей. Подозреваю, что 200 000 осело в карманах честного бизнесмена Сергея Захарова :D
Вы понимаете разницу между СТРОИТЕЛЬСТВОМ нового моста и РЕМОНТОМ старого? 13,5 млн закладывалось в бюджет за демонтаж старого моста и строительтво на его месте нового. А за 300 000 г-н Захаров просто приподнял плиту, постелил новый асфальт и сделал новые перила, посмотрите, в сети полно видео о фоток этого ремонта.
Простоит это все ровно до следующего паводка. Мост оседает, его надо будет ремонтировать регулярно.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Поэтому сопли первого канала что правительство наконец то нашло деньги на контакную армию меня как минимум умиляют.

---

Ну вот! В начале треда кровавый режим загонял наших бедных мальчиков в рабство, а теперь уже - ха-ха, подумаешь, контрактная армия!

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Но особо меня умиляют люди у которых "первый канал" вместо головы.

---

Меня очень порадовала фраза: "Я люблю послушать Эхо Москвы в моей пустой голове".
http://www.youtube.com/watch?v=K1EIOS9D_0M

Цитата:

---

Сообщение от yess111

и в американской армии сейчас с добровольцами проблем нет, судя по русскоязычным форумам

---

Вложение 164476
Понятно? Каждый пятый американец не может сам себе покупать еду.
45% людей до 55 лет не имеют работы.
Ну и конечно вожделенное гражданство США. Кризис гонит людей в армию. До 2008 года в США были проблемы с комплектованием частей.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

У немцев в 30е гг получилось сделать в короткие сроки практически с нуля сильную армию.

---

Им никто не мешал де-факто. Развертывались они на базе рейхсвера (кстати, они всегда гордились, что сохранили унтер-офицерский корпус). Начинали тренироваться "на кошках"- т.е. на Чехословакии (мирно) и Польше (со стрельбой). Ну и головы на плечах имели.
Но при этом личный состав призывался на воинскую службу и создавалась сия массовая армия лет 4-5, ИМХО, т.е. с 1934-35 года.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

:umora::lol: А кто сработает папой Карло и откуда столько полен наберётся? Чёт я не наблюдаю косяков жаждущих попасть на военную службу по контракту стоящих в очередях в военные кмиссариаты. Или их набирают каким-то иным, только Вам известным способом? Так может просветите моё, и не только, невежество в данном вопросе?

---

Главная замануха - жилье. Если б мне в мою бытность контрактником пообещали квартиру по увольнении, я б до сих пор служил, думаю.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Им никто не мешал де-факто. Развертывались они на базе рейхсвера (кстати, они всегда гордились, что сохранили унтер-офицерский корпус). Начинали тренироваться "на кошках"- т.е. на Чехословакии (мирно) и Польше (со стрельбой). Ну и головы на плечах имели.
Но при этом личный состав призывался на воинскую службу и создавалась сия массовая армия лет 4-5, ИМХО, т.е. с 1934-35 года.

---

А кто сейчас мешает Украине или России? Факт налицо, создать боеспособную армию в сжатые сроки вполне реально, было бы желание. Но вот последнего не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

А кто сейчас мешает Украине или России? Факт налицо, создать боеспособную армию в сжатые сроки вполне реально, было бы желание. Но вот последнего не вижу.

---

Ну, с Россией понятно, а вот Украине это зачем?:)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Констатируем - ни одно крупное буржуазное государство не смогло победить коррупцию. Примеров таких история не знает. В России невозможно победить коррупцию, не победив капитализм как таковой.

---

Совдепизм головного мозга тяжелое заболевание, но к счастью излечимое. Терапия необычайно простая - на 1 месяц съездить в Северную Корею.

Цитата:

---

Не смешите меня. В 90-е за откат в 10 000$ можно было приватизировать завод, у которого дневная выручка составляла 1 000 000 $.

---

Это как то оправдывает то что в 90-х максимальный откат с госконтракта составлял 25%, а при позднем Путине нередко зашкаливает за 1000%?

ОК, давай посмотрим:

Цитата:

---

1 кровать со спальным местом 1050*2000 мм в комплекте с ортопедической решеткой и матрацом

---

27 850 рублей за единицу
http://catalog.ikea-dostavka.ru/ru/r...ucts/40180565/

Цитата:

---

тумба прикроватная

---

1295 шт., 10 900 рублей за единицу.
http://catalog.ikea-dostavka.ru/ru/r...ucts/44361109/

Цитата:

---

письменный стол 1200х755х700 мм

---

1224 шт., 20 460 рублей за единицу
http://catalog.ikea-dostavka.ru/ru/r...ucts/90214308/

Цитата:

---

шкаф 2-х дверный 1200х2300х700мм

---

292 шт., 43 600 рублей за единицу
http://catalog.ikea-dostavka.ru/ru/r...ucts/10181665/

Цитата:

---

4-х дверный 2400х2300х700мм

---

351 шт., 69 800 рублей за единицу
http://catalog.ikea-dostavka.ru/ru/r...cts/S79857891/
Итак далее. разницу чувствуешь. Вот они денежки на квартиры и детские сады для контрактников. Только некоторые их не замечают... :)))

Цитата:

---

110 810 рублей за КОМПЛЕКТ мебели из 7-ми предметов. Это ОЧЕНЬ скромная сумма за комплект из 7-ми предметов.

---

Совсем вы там в своей Москве зажрались... :D Вас бы на зарплату врача-аккушера, которой Путин в бюджете только 4686 рублей в месяц находит...
http://www.ura.ru/upload/vrach.jpg

Цитата:

---

Меня очень порадовала фраза: "Я люблю послушать Эхо Москвы в моей пустой голове".

---

У нас "Эхо Москвы" в FM-диапазоне нет, а подкасты слушать времени не хватает. Самый мощный антипутинский информационный ресурс, который промывает мозги лучше любого госдепа это сайт госзакупок. Его и читаю... :D
http://www.alltenders.ru/tender_podr...endera=1435898
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1255968

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Это как то оправдывает то что в 90-х максимальный откат с госконтракта составлял 25%, а при позднем Путине нередко зашкаливает за 1000%?

---

Конкретику, пжлст.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

ОК, давай посмотрим:
Итак далее. разницу чувствуешь. Вот они денежки на квартиры и детские сады для контрактников. Только некоторые их не замечают... :)))

---

То, что Вы там привели по ссылке служат в домашних условиях год максимум, а в студенческом общежитии их надо будет менять раз в неделю.
Владимир Литвиненко, ректор Санкт-Петербургского горного института: «Хотим, чтобы это было качественно, добротно и служило ближайшие десять лет».
Мебель, которая должна прослужить 10 лет в служебном общежитии может и даже должна стоить 100 000 р. Студенты "Горного университета" будут жить в комфортных условиях - Вас это возмущает? А если б ректор поставил там солдатские койки, Вы б кричали: "Посмотрите, в какие условия кровавый режим загнал несчастных студентов!". Купили студентам хорошую мебель - плохо, ограбили бюджет, не купили - плохо, ограбили студентов. В общем, все плохо :cry:

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Совсем вы там в своей Москве зажрались... :D Вас бы на зарплату врача-аккушера, которой Путин в бюджете только 4686 рублей в месяц находит...

---

Сын или дочь врача-акушера поступит в Горный университет и будет жить в отлично отремонтированной комнате, спать на удобной кровати и вешать одежду в красивый шкаф. Хотя Вам бы конечно хотелось бы, чтобы она жила в ободранной общаге, спала на продавленной поломанной койке, а одежду вешала на гвоздик на стене - потому что тогда можно будет верещать на каждом углу, что Путин все украл. Но вот-с... Не получится.
Кстати, кто там из Питера, можно было б сходить в "Горный" и проверить, как там кровати со шкафами поживают. Я совершенно не исключаю, что там не воруют - везде воруют, но не по 1000% уж точно.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

У нас "Эхо Москвы" в FM-диапазоне нет, а подкасты слушать времени не хватает.

---

Пустоты в голове это, видимо, не отменяет.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Самый мощный антипутинский информационный ресурс, который промывает мозги лучше любого госдепа это сайт госзакупок. Его и читаю... :D
http://www.alltenders.ru/tender_podr...endera=1435898
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1255968

---

Мне просто интересно - это только в России все так ужасно, есть ли страны, на которые надо ровняться? Подскажите, пжлст. Уж не на Украину ли? :D

У Вас есть что еще сказать по вопросам комплектования армии в России и на Украине? Про то, что все плохо и вокруг одни дураки и воры мы уже поняли, больше не надо.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

А кто сейчас мешает Украине или России? Факт налицо, создать боеспособную армию в сжатые сроки вполне реально, было бы желание. Но вот последнего не вижу.

---

Одна проблема- отсутствие желания.
Сейчас, правда, ЕГЭ дополняет проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Если по теме, то контрактная армия это конечно хорошо, но совсем призыв отменять не стоит, сделать 3 месяца учебных сборов для всего мужского населения страны призывного возраста. Если кому нельзя бегать, прыгать и т.д. по здоровью, пусть не бегает, приедет постреляет из разного стрелкового оружия, поразбирает-пособирает это оружие, курс лекций послушает и пусть едет домой. Зато на случай тревоги будет знать что делать и как стрелять.
3 месяца хватит с головой, если эти 3 мсяца заниматься обучением и стрелять хотябы через день и не по одному магазину из 30 патронов, а хотябы по 5-6, из разных положений, из разного оружия. В этот же срок можно и БТР водить научиться (в начальной степени) и на танке ездить. Ну при условии что с мозгами и со школьным образование все впорядке.
Что касается таких как авиационные механики, спецы по ремонту электро- электронного оборудования, и прочего высокотехнологичного оборудования, вооружения и техники, это должны делать спецы с соответствующим образованием, зачастую высшим, а не срочники!!!
Вообщем 3 месяца достаточно для подготовки обычного солдата.

---

Вы в армии служили? Если да, то что там делали? И "обычный солдат" это кто, штабной писарь?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вложение 164476
Понятно? Каждый пятый американец не может сам себе покупать еду.
45% людей до 55 лет не имеют работы.
Ну и конечно вожделенное гражданство США. Кризис гонит людей в армию. До 2008 года в США были проблемы с комплектованием частей.

---

там много разных "пряников" и гражданство не единственный и не главный

в спецназ к примеру там всегда был конкурс выше крыши и требования ясны и понятны для всех и доступны при желании каждому.в КМП тоже народ всегда валил и без кризисов, авиация, военные академии и проч..

Цитата:

---

Сообщение от Kos

[OFFTOP]
У Вас есть что еще сказать по вопросам комплектования армии в России и на Украине? Про то, что все плохо и вокруг одни дураки и воры мы уже поняли, больше не надо.

---

Я рад что Украина поборола рабовладельческое лобби и приходит к профессионалой армии. Ваш слив засчитываю, и более не задерживаю.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Про то, что все плохо и вокруг одни дураки и воры мы уже поняли, больше не надо.

---

а разве не так ?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Главная замануха - жилье. Если б мне в мою бытность контрактником пообещали квартиру по увольнении, я б до сих пор служил, думаю.

---

с какого перепуга армия должна квартирами обеспечивать после увольнения ?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

А кто сейчас мешает Украине или России? Факт налицо, создать боеспособную армию в сжатые сроки вполне реально, было бы желание. Но вот последнего не вижу.

---

ну уж ты то должен помнить - " умом Россию не понять ..." и далее по тексту

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Тут народу 9 месяцев в израильской армии не хватает, а вы 3 предлагаете
В чем смысл?
Либо уж ежегодные обязательные сборы для всех от 18 (до.. 50?) делать (пара недель для освежения памяти с полной компенсацией зарплаты), либо вообще отменять этот цирк

---

Да смысл в том, чтобы держать под ружьем нужное количество человек, поэтому и делают срок службы кому сколько нужно. Если раньше были сроки службы по 25 лет это не значит что все это время солдаты обучались каждый день чему то новому.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от miky

Вы в армии служили? Если да, то что там делали? И "обычный солдат" это кто, штабной писарь?

---

Да, служил, взвод МТО, ремонт радиоэлектронных средств связи, но эту специальность получил еще до армии, такую в армии и за 3 года нормально не освоить. Я реально считаю что для обучения владением разным стрелковым оружием на среднем уровне достаточно 3 месяцев ежедневных занятий и стрельб на полигоне в достаточном кол-ве. Конечно сюда не надо включать авиацию и аналогичные рода войск, там должны быть только контрактники и обслуживающий персонал с соответствующим образованием. И спецчасти не надо в пример приводить, эти должны всю контрактную службу стрелять, бегать, тренироваться и т.д., чтобы держать себя в форме.
Армия вообще такая структура где ум вообще не приветствуется, да и особо его там нет, через какое то время начинают тупеть даже умные люди пришедшие на службу, система подминает под себя любого.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

ну уж ты то должен помнить - " умом Россию не понять ..." и далее по тексту

---

Все в ужасе от нашего соседства,
Мы в ужасе от собственных затей...(с)%)

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Я реально считаю что для обучения владением разным стрелковым оружием на среднем уровне достаточно 3 месяцев ежедневных занятий и стрельб на полигоне в достаточном кол-ве.

---

Наверное... Но солдат не только стрелять должен уметь. Многие вещи в армии присутствуют в воспитательных целях. А на это надо время...