Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

---

Сообщение от carsmaster

Да в том то и дело , что ДОЛЖЕН , НЕ ДОЛЖЕН это конечно все верно, не поспоришь.
Только вот ОКАЗЫВАЮТСЯ ведь .......:(

---

А оказываются по причине сложения кучи случайностей, плюс человеческие ошибки, плюс ещё и преступная халатность.
И от всего этого никаких мер безопасности не хватит. Сколько Вы знаете случаев во Внуково, когда в этот ров самолёты влетали?
Ров тут не причём. На его месте могли оказаться и гаражи, и жилые здания, и даже не в 300 метрах от торца, а в 3х километрах...
Судя по видео, скорость там была километров 90 в час, и не факт, что даже сугроб не оказался бы смертельным.
А ров в этом месте спас не одну жизнь в этот раз и потенциально - десятки жизней.
И не надо всё валить на "жадный бизнес" и "людоедское правительство". На них своих грехов достаточно. Ну и оплачивать "изыски безопасности" а-ля 10х10км бетона чтобы не промахнулись по горизонту, плюс 60 метров соломы на эту бетонку для тех, кто промахнётся по вертикали... Нафиг такая авиация...

Так что там, действительно из-за ветра? К чехам тоже садились нервно, передают Сми.

Цитата:

---

Сообщение от carsmaster

А если бы в конце полосы была бы пахота специальная?

---

А если бы туполев не плазу строил, а самолёты нормально, то и пахоты бы не потребовалось.

Цитата:

---

Сообщение от carsmaster

Даже к гадалке не надо ходить, чтобы спрогнозировать:

1. Дорогу не передвинут.
2. Пахоты не будет.
3. т.к. пункты 1 и 2 очень дороги.. четыре жизни(а не дай бог и сотни в будующем) все равно по "бизнесу" дешевле....:(

---

Пункт 0: купить надёжный Боинг-757. Но бизнесу дешевле было взять "газель" Ту-204, а потом обвинить во всём ров.

Цитата:

---

Сообщение от carsmaster

Опомнитесь чиновники у власти и руководящие организацией полетов.
Наверное я ничего не понимаю в этой стране..:(

---

Я тоже отказываюсь понимать. Проблема в самолёте, а виноваты всё равно Чиновники (тм).

Тамагочи

К сожалению, именно так самолёт называют в авиакомпаниях, по аналогии с популярной в своё время японской игрушкой: его надо постоянно поить, кормить, холить и лелеять, иначе он очень быстро помрёт... Это к вопросу о качестве проектирования и сборки лайнера, да и к руководятелам авиапрома (если это ещё есть в РФ-ии?) баллшые претензии!

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а на хайвеях и автобанах около многих мировых аэропортов тоже рвы по бокам?

---

В Женеве например насколько помню - бетонный отбойник...

Цитата:

---

Сообщение от Valent

Это все рассчитывается. В таких местах где нет достаточно протяженной полосы безопасности нужно строить сетки или другие пассивные средства повышение шансов.
А выкопанная яма конечно не вариант.
http://www.grandprix-magazine.ru/images/00204.gif[B]

---

EMAS (Engineered materials arrestor systems)
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/7077/s-15768.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/7077/s-15767.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/7077/s-14795.JPG

http://www.youtube.com/results?searc....2.qfBzXBdWg_Q

XaHyMaH
" его надо постоянно поить, кормить, холить и лелеять"
Это относится к любой технике. Но ты не поймешь, потому как не эксплуатировал. И даже понятия не имеешь что это такое Когда одно и тоже оборудование от АПА не работает, а от стенки работает или наоборот.

http://russianplanes.net/images/to95000/094165.jpg

последние мгновения... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2415854.htm

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Если бы не этот "овраг" сделанный там предусмотрительными "архитекторами", самолёт бы вылетел на полном ходу на федеральную трассу.....
Вы в европейских аэропортах например давно были?

---

Вместо оврага должны быть тормозные инженерные сооружения, какие и есть в европейских аэропортах (глянул Берлин, Париж) в случае если в 300 метрах за ними дорога. Покажите нам европейский столичный аэропорт с рвом для остановки самолетов?

Давайте рассмотрим хронологию событий.

Red Wings Airlines.
Весной 2012 года проверка выявила нарушения (если верить википедии).
5.11.2012 Ту-204 выкатился за пределы взлётно-посадочной полосы. Жертв нет.
20.12.2012 Ту-204 выкатился за пределы взлётно-посадочной полосы. Жертв нет.
29.12.2012 Ту-204 выкатился за пределы взлётно-посадочной полосы. 4 человека погибло.
"Однако, тенденция - подумал чукча".
Суть в том, что события развиваются вполне логично и предсказуемо.
И внуковский ров тут совершенно ни при чем.

Уважаемые знатоки! Внимание - вопрос:
Какие события должны произойти, чтобы в новостях не появилось записи, вроде
"Ту-204, принадлежащий авиакомпании Red Wings Airlines разбился со всеми пассажирами."
По мне - как минимум, два:
1. Использование Ту-204 приостановлено до выяснения причин аварий.
2. Ицков Леонид Лазаревич отбывает пожизненное и ждет посылок с воли.

Это будет означать гарантированное банкротство Red Wings Airlines. Так что либо потерять бабло, либо продолжать возить пассажиров на неисправных самолетах. До тех пор, пока еще кто-нибудь не угробится.
Как считаете - что выберет гендиректор авиакомпании? Вопрос риторический, отвечать не обязательно.

А вы про какой-то ров спорите...

Понятно что ров не первопричина ни разу. Но это не отменяет ни смертей ни части вины тех кто проектировал ВПП.

Ту 204 некачественный, опасный самолет?

на предыдущем сход 3 недели назад, пишут, не сработал концевик по обжатию шасси, который разблокирует реверс, интерцепторы и че-то еще. (с) not me

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Ту 204 некачественный, опасный самолет?

---

В конкретном случае - да.
Вообще любой самолет, имеющий неисправности, выработавший ресурс, ненадлежащим образом обслуживаемый или управляемый некомпетентным экипажем, априори - некачественный и опасный.
Самолеты с бортовыми номерами
RA-64018 RA-64018 RA-64043 RA-64018 RA-64047 были абсолютно некачественными и смертельно опасными.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Ту 204 некачественный, опасный самолет?

---

самолет сырой и недоделанный. Ту-204 надо дорабатывать, находить косяки и устранять, движки пермские снимать к чертям, закупать Роллс-ройсы или General Electric, проверять и летать на здоровье. и заняться этим надо в серьез, а не отмывать деньги на ссж-100, МС-21. Дешевле и разумней довести до ума Ту-204.

--- Добавлено ---

8 выкатываний Ту-204 за два последних месяца... и нечего предпринято не было..

http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../7/2206718.jpg

Судя по картам, там нет специально вырытого рва. Есть две насыпи, от ВПП и от моста на развороте. Судя по видео и тому, что он-таки перемахнул через ров, а не ткулся в него носом - скорость у него была немалая. И он проехал по всй ВПП и ещё 300 метров по грунту. Такое ощущение, что они пытались взлететь, но зацепили огни...

Последний вылет Ту-204 Red Wings

Последний взлет самолета Ту-204 из чешского Пардубице случайно был зафиксирован на видео поклонником авиации Мартином Сыручеком.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=IcDDvCmde_k

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Lukashin1978

В конкретном случае - да.
Вообще любой самолет, имеющий неисправности, выработавший ресурс, ненадлежащим образом обслуживаемый или управляемый некомпетентным экипажем, априори - некачественный и опасный.
Самолеты с бортовыми номерами
RA-64018 RA-64018 RA-64043 RA-64018 RA-64047 были абсолютно некачественными и смертельно опасными.

---

Но всё же! Надо выяснить причины крушения, а потом уже делать выводы о качестве изделия. По началу, можно сказать только следующие: Самолёт Ту-204-100В (б/н RA-64047, заводской номер — 1450744864047) на момент происшествия находился в эксплуатации чуть более четырёх лет. Изготовлен в Ульяновске на заводе Авиастар-СП. Первый полёт совершил 12 декабря 2008 года. На АвиаСтаре не налажен процесс сборки Ту-204 в массовом храктере, а лишь сборка одного изделия из нескольких. В этом и кроется возможная причина всех происшествий с Ту-204. Сам самолёт не заслуживает штампа "Г". Его таким делают сопуствующие причины. Плохая сборка, никакое обслуживание и т.д..

Кстати, на месте крушения, не было пожара. Уже огромный плюс, но возможно и баки были сухие уже. Хотя, НЗ должен был быть.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Но всё же! Надо выяснить причины крушения, а потом уже делать выводы о качестве изделия

---

Понимаете, тут есть один нюанс. Назначение самолета - перевозить пассажиров из пункта А в пункт Б по возможности без летных происшествий. Фотографии разломанного самолета, лежащего на шоссе плохо сочетаются с утверждениями о его качестве. Пусть он хоть сто раз качественный - усилиями одного пьяного механика или бездарного пилота он превращается в Г.
А если учесть, что у этой авиакомпании подобные происшествия уже стали нормой - то можно сделать некоторые выводы.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Сам самолёт не заслуживает штампа "Г". Его таким делают сопуствующие причины. Плохая сборка, никакое обслуживание и т.д..

---

Ну так я это и сказал, да.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Кстати, на месте крушения, не было пожара. Уже огромный плюс, но возможно и баки были сухие уже. Хотя, НЗ должен был быть.

---

Если верить СМИ - проблемы начались еще во время полета в Пардубице. А перед посадкой во Внуково вырабатывали топливо. Так что садились с сухими баками.

Число жертв катастрофы Ту-204 выросло до 5 человек, в больнице скончалась бортпроводница Татьяна Пенкина. Об этом авиакомпания Red Wings, которой принадлежит самолет, сообщила в своем блоге в Twitter.

25-летняя Т.Пенкина была накануне доставлена в тяжелом состоянии в реанимацию Городской клинической больницы N7.

http://top.rbc.ru/incidents/30/12/2012/839154.shtml

P.s. Неужели это её последнее видео?
http://www.m24.ru/videos/8936
Ну как же так-то? Молодая девочка и вот так ..

Господа и товарищи, давайте здесь не начинать тупой срач про "отмывы денег" на SSJ и "печальную судьбу" Ту-204/Ту-334 и т.д.. Разве вам до сих пор непонятно, что это лишь одна из катастроф, которые вызвал в свое время коллапс российской авиапромышленности в 1990х (204-е - штучный товар, их за почти 20 лет всего 50 летных имеется, плюс полтора десятка на запчасти и стенды). Поэтому там каждые несколько бортов - отдельная песня, как время, в которое их собрали. Нормальные среднемагистральные не должны быть ШТУЧНЫМИ, их должны выпускать сотнями, тогда и можно будет говорить, хороший самолет или нет, получить реальный опыт его использования, организовать серьезный выпуск запчастей и создать центры обслуживания. Эта катастрофа - очередная (как бы это страшно ни звучало, но вполне предсказуемая), которой всё не кончится. С собираемыми по капле в год ВС так всегда будет, RW еще пыталась хоть как-то их собрать воедино в один парк, заставить производителя обеспечить человеческое взаимодействие с эксплуатантом и т.д... Жалко людей, машину, но нужно идти дальше: SSJ и МС-21 не должны быть единичными, им обязательно быть - массовыми, иначе... Я не хочу, чтобы было иначе - мне хватает судьбы прекрасной советской разработки последнего поколения, уже жестко попавшей в "межвременье" - Ту-204. Давайте учиться на ошибках.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от UfP

P.s. Неужели это её последнее видео?
http://www.m24.ru/videos/8936
Ну как же так-то? Молодая девочка и вот так ..

---

На хрена ее снимать столько? Урод с телефоном. Как в америке стало уже: человек кровью истекает, а они айфонами машут... Человеческая шелуха.

Цитата:

---

Сообщение от Lukashin1978

Понимаете, тут есть один нюанс. Назначение самолета - перевозить пассажиров из пункта А в пункт Б по возможности без летных происшествий. Фотографии разломанного самолета, лежащего на шоссе плохо сочетаются с утверждениями о его качестве. Пусть он хоть сто раз качественный - усилиями одного пьяного механика или бездарного пилота он превращается в Г.
А если учесть, что у этой авиакомпании подобные происшествия уже стали нормой - то можно сделать некоторые выводы.

---

Вот. ?
Нравятся мне подобные обобщения.
Давайте уже дальше обобщать?
Если подобные происшествия в стране уже стали нормой, значит напрашиваются выводы...
А если подобных выводов дохрена, выводы напрашиваются ещё круче.
Вот так из несчастного случая или даже пусть будет преступления, рождаются выводы по качеству населения, включая "выводящих"... Или только "выводящих"?
Ну никак не стыкуется качество обобщальщиков с фотографиями самолёта, разложенного по шоссе, с фотографиями автомобилей в кюветах.
Не... Вы, конечно, может быть, потенциально и хороший человек, но один алкаш за рулём, бомж, ссущий в подъезде, превращает Вас в Г. Согласно Вашей же логике индукции.
Согласны?
Или, всёже, ну её нафиг истерику? И разбираться надо с каждым конкретным случаем?

Цитата:

---

Сообщение от Lukashin1978

А если учесть, что у этой авиакомпании подобные происшествия уже стали нормой - то можно сделать некоторые выводы.


Ну так я это и сказал, да.


Если верить СМИ - проблемы начались еще во время полета в Пардубице. А перед посадкой во Внуково вырабатывали топливо. Так что садились с сухими баками.

---

А вот это, уже может намекать, на страшную экономию как за правило всей компании! Раз небыло НЗ, то об скудности обслуживания наверное и спору не может быть.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Давайте уже дальше обобщать?
Если подобные происшествия в стране уже стали нормой, значит напрашиваются выводы...

---

Они не то что бы напрашиваются. Они совершенно очевидны.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вот так из несчастного случая или даже пусть будет преступления, рождаются выводы по качеству

---

То-есть вы на полном серьезе считаете это обычным "несчастным случаем"? У одной и той же компании за 2 месяца три самолета слетели с ВВП - и внезапно это закончилось человеческими жертвами. Какая неожиданность, а!

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

но один алкаш за рулём, бомж, ссущий в подъезде, превращает Вас в Г. Согласно Вашей же логике индукции.

---

Почему один? Тогда уж три, по числу аварий.
Таки-да.
Три ссущих в моем подъезде бомжа действительно превратят мой дом в нужник, а меня - в обитателя этого нужника.

PS "Накануне аварии во "Внуково" Росавиация направила письмо руководству ОАО "Туполев" о возможных проблемах с системой торможения на самолетах Ту-204 , сообщили Би-би-си в Росавиации."(c) - и зачем они это вообще? Ясно же - единичный случай, нет поводов беспокоиться.

Пилот Алексей Кочемасов: «Во «Внуково» есть одна маленькая, но поганая заноза»

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

[/COLOR]
На хрена ее снимать столько? Урод с телефоном. Как в америке стало уже: человек кровью истекает, а они айфонами машут... Человеческая шелуха.

---

это точно... а каково это смотреть родным и близким...

Чем больше видео, тем сложнее срыть факты.

Земля пухом ребятам...

Цитата:

---

Сообщение от Flanker13

Чем больше видео, тем сложнее срыть факты.

Земля пухом ребятам...

---

И девчатам тоже, упокой Господи их души грешные.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Причём, взлетать начали от последней рулёжки. Из-за того, что остальная ВПП была заставлена иномарками российских чиновников. С мигалками.

---

Это у вас сарказм такой или белая ленточка?
Самолёт лежит на насыпи дороги, то есть либо он хотел взлететь, либо вообще не тормозил.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Это у вас сарказм такой или белая ленточка?
Самолёт лежит на насыпи дороги, то есть либо он хотел взлететь, либо вообще не тормозил.

---

Есть ведь вероятность повторения ситуации с прошлого выкатывания из-за автоблокировки реверса и тормозов.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Это у вас сарказм такой или белая ленточка?
Самолёт лежит на насыпи дороги, то есть либо он хотел взлететь, либо вообще не тормозил.

---

Да какой сарказм? Это белочка!
Для взлёта с места пустому ему должно было хватить километра или чуть больше. Лежит он в 300метрах от торца, скорость на вскидку по видео - не больше 100. Вопрос: Откуда он начал разгоняться?
Мне тоже не понятно что там произошло. В Толмачёво гружёный выкатился на 250-300 метров и остановился, т.е., влететь в овраг на такой скорости врядли удалось бы. Ну и слабо верится, что при несработке концевика на обжатие, нет вообще возможности остановиться за 3 км пробега при сцеплении 0.5. Тем более после пробега в 2/3 полосы ситуация должна была быть предельно ясной (а это секунд 30 от касания если вообще не тормозить) чтобы принять решение и уйти снова вверх. Если нет из-за отсутствия горючки, то и в последние пол километра дёргаться бессмысленно. Т.е., чтобы так вылететь, любой одной причины мало. Должно быть несколько факторов. Пока не известно ничего.

P.S.
Правда, в Толмачёво и полоса подлиннее на 600 метров.

В самом начале проскакивала информация о возможных проблемах с двигателями/двигателем.

Дурацкий вопрос .. а он мог отвернуть вправо, когда уже сошёл с торца? Ну чтобы параллельно дороге пойти? Или самолёт на такой скорости почти не управляем и может только прямо?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Т.е., чтобы так вылететь, любой одной причины мало. Должно быть несколько факторов. Пока не известно ничего.

---

Придерживаюсь того же мнения. Очень маловероятно что катастрофа произошла от исключительно одного фактора: технического или человеческого. В "обычной" нештатной ситуации самолет настолько далеко и быстро вряд ли бы вылетел.
Ждем итогов расследования МАК, думаю оно не займет долго.

Сразу не поверил в неисправные тормоза

Цитата:

---

Сообщение от UfP

В самом начале проскакивала информация о возможных проблемах с двигателями/двигателем.

Дурацкий вопрос .. а он мог отвернуть вправо, когда уже сошёл с торца? Ну чтобы параллельно дороге пойти? Или самолёт на такой скорости почти не управляем и может только прямо?

---

Ну, двигатели - это только реверс, а есть ещё спойлеры и тормоза.
Отвернуть... На полосе-то хреново управляется, а после выката, да по снегу - шансов 0.
Если бы и удалось чуть в строну носовое увести, то скорее получится неуправляемый разворот с разрушением. Центр масс чуть впереди основных шасси, а носовое гораздо дальше впереди. Момент ничем не компенсируется...

В том то и дело в прошлый раз пилот думая что реверс включен вывел один двигатель на 80% прямой тяги. Повезло что только один...

У разбившегося в российском аэропорту Внуково самолета Ту-204-100 ранее возникали проблемы с двигателем.

Цитата:

---

Самолет Ту-204-100 с бортовым номером RA-64047 авиакомпании Red Wings был почти новым: ему не исполнилось и пяти лет. Незадолго до рейса он прошел техобслуживание. На лайнере неоднократно летала сборная России по футболу. Тем не менее в ЧП он уже попадал.

18 июня 2009 года из-за отказа двигателя он совершил вынужденную посадку в аэропорту Краснодара. Тогда комиссия пришла к выводу, что причиной инцидента было загрязнение топливного бака.

Отмечается, что несколько раз именно у моделей Ту-204 падал уровень давления масла в моторах. Хотя их производитель считает претензии необоснованными.

Ранее сообщалось, что буквально за день до трагедии Росавиация направила на завод в Ульяновск директиву: устранить неполадки в системах реверса и торможения Ту-204.

Надо отметить, что из хроники авиапроисшествий перевозчика следует, что большинство ЧП с самолетами авиакомпании Red Wings были связаны с выездом воздушных судов за пределы взлетно-посадочных полос. Всего подобных ЧП на счету Red Wings было четыре из пяти.

Весной проверка специальной комиссии показала, что Red Wings сильно превышала интервалы технического обслуживания своих самолетов. А в некоторых случаях полеты даже выполнялись на неисправных машинах.
http://korrespondent.net/russia/1450...zyval-dvigatel

---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

У разбившегося в российском аэропорту Внуково самолета Ту-204-100 ранее возникали проблемы с двигателем.

---

Да сейчас журналюги начнут "жарить факты" :(
Ну были проблемы с двигателем, ну выкатывались тушки и письмо было на завод...
Какое отношение к этой катастрофе имеет когда-то засоренный бак?
Росавиация не приостановила полёты типа? Значит, "неполадки" не критические. Письмо на завод?
Бред. Если были дефекты изготовления, то остановили бы весь парк.

Вроде как Нерадько запретил эксплуатацию 204/214 до 1-го февраля....

Давайте дождёмся хоть какой-то неСМИшной информации.
Всё скажут, всё расскажут, когда проведут расследование.

с 1-го января, и до момента выполнения директивы по проверке систем и устранения возможных дефектов. а это скорее всего займет пару дней. и со 2-3-го января тушки опять начнут летать.

Запомните ВСЕ кто пытается в этой теме обвинить самолёт и экипаж, что нас учили выполнять все номативные документы НПП, ВК, РЛЭ и это обучение предполагало, что сопутствующие смежные службы будут выполнять свои нормативные документы.
Когда нас учили то мы мы всегда знали, а точнее думали, что за торцом у нас есть ещё как минимум 600м жизни, мы думали, что у нас есть боковая грунтовая полоса для посадки на брюхо, нас так учили, и мы так выучились. Придя в реал мы , все поняли, что на нас все положили ...... и мы остались сам на сам с самолётом и пятым океаном.
Так вот чтоб вам все было понятно, ни кто и никогда не может предугадать отказ мат. части, но для парирования этого отказа предусмотренны ряд мер, и КПБ это одна из них. Есть много ситуаций когда от экипажа ничего не зависит, они ничего просто не может сделать, повлиять на ситуацию. И чтоб вам было понятно, ГОВОРЮ самолёт здесь не причём, а экипаж тем более, вина лежит на тех кто когда то убил страну.
И разговоры о том что не надобыло эксплуатировать, это детский лепет, эта компания как раз и хотела поднять НАШИ самолёты, но на неё опять забили. Если вдруг вы скажите, раз забили не надо было и летать, то во первых вы ни ...... понимаете в технике, и во вторых вы ничего не понимаето в поиске и устранение неисправностей, а в третьих вы н...я не смыслите в ГА.


ЗЫ Жутко , страшно жалко парней и девчёнок в этой бестолковой катострофе, земля им пухом. А там на небесах они попадут в хорошие руки и будут ангелами для нас на земле.

Цитата:

---

Сообщение от RUS66

///. И чтоб вам было понятно, ГОВОРЮ самолёт здесь не причём, а экипаж тем более, вина лежит на тех кто когда то убил страну....

---

Я то с Вами соглашусь например, но сколько сейчас сюда набежит "манагеров" современных и как начнут стонать про то ,что такие "отсталые люди как Вы и я" ничего не "рубим" и вообще мы отстой старорежимный...:D

А зачем коллега мы их будем в чём то переубеждать??
Есть два варианта, чётко и аргументированно послать нах или достаточно чётко и аргументированно послать без объяснений в заданную точку пространства ....
Мы выше их как в понимании авиации, так и в понимании ценности человеческой жизни, а им это иногда понять не дано. Поэтому ..............

Цитата:

---

Сообщение от RUS66

И чтоб вам было понятно, ГОВОРЮ самолёт здесь не причём, а экипаж тем более, вина лежит на тех кто когда то убил страну.

---

Продажная власть проложила там шоссе или оно все-таки было построено при еще живой заботливой стране?
Ну, и телепатические выводы о виновности/невиновности тоже радуют.

Произвел зачистку.

Давайте прекратим срач, отступления от темы и прочее. Вы общаетесь в теме о КАТАСТРОФЕ!!!

По поводу съемок. Для некоторых это работа, для некоторых это способ выделиться. Но для комиссии это средство найти какие-либо детали. Например я на этом видео увидел как пострадавших просто выносят на руках, а все правила оказания первой помощи пострадавшим в авариях говорят, что нельзя этого делать. Надо положить на ровное место, а лучше сразу положить на носилки, зафиксировать шею и тд. Любые не правильные действия могут быть фатальны. Девушку нес мой знакомый, вот я у него и спрошу, а зачем он так сделал. Понимаю, что мог быть пожар, мог быть взрыв и топливо разлито, но на видео этого не видно!!! Кстати, за бугром можно получить иск за не квалифицированную помощь

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

[B]Девушку нес мой знакомый, вот я у него и спрошу, а зачем он так сделал.

---

Может уже не стоит? Ещё примет всё на свой счёт, и так в шоке на 10 лет в перёд. А теперь ещё будет гадать, что бы было если бы положил. Это жутко. У меня девчонка перед глазами стоит. Другу не завидую.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Например я на этом видео увидел как пострадавших просто выносят на руках, а все правила оказания первой помощи пострадавшим в авариях говорят, что нельзя этого делать. Надо положить на ровное место, а лучше сразу положить на носилки, зафиксировать шею и тд. Любые не правильные действия могут быть фатальны. Девушку нес мой знакомый, вот я у него и спрошу, а зачем он так сделал. Понимаю, что мог быть пожар, мог быть взрыв и топливо разлито, но на видео этого не видно!!! Кстати, за бугром можно получить иск за не квалифицированную помощь

---

А что? Нужно было ждать квалифицированных специалистов с носилками, оборудованием...?
И снимать видео, не пытаясь помочь? Ведь, за неоказание помощи иск может быть только к тому, кто её обязан оказать.
Да, конечно, оказать неквалифицированную помощь - опасно, но оставлять как есть - тоже опасно. И неизвестно заранее что опаснее - кто знает что там могло произойти? А ведь бывает и так, что не квалификация помощи оказывается решающей, а время - минуты и даже секунды.
В любом случае, те, кто пытался оказать хоть какую-то помощь заслуживают бОльшего уважения, чем те, кто стоял, смотрел и снимал. Даже если помощь привела к гибели пострадавшего, укорять помогавшего, даже просто намекнуть на его вину - последнее дело.
Делай что должен и будь что будет.
Эвакуация пострадавших в таких случаях - единственно оправданное действие. Любыми подручными средствами, любыми силами. И "не навреди" тут уже на втором месте, в меру возможности, в меру наличествующих средств, включая квалификацию того, кто помогает.

не правильная помощь может стать фактором, приведшем в летальному исходу. Если нет пожара или еще каких непосредственных угроз, то человека надо переложить на ровную поверхность, причем это делается определенным образом, оказать первую помощь, если знаешь как, и ждать медиков. Они знают как и при каких травмах перемещать пострадавших. Простой человек не может определить повреждения шеи, внутренних органов, позвоночника. Бывают случаи, что вообще нельзя трогать пострадавшего.

Другу не позавидуешь, но он не плаксивая девочка и вполне готов к таким событиям.
По поводу снимать или не снимать - это решение лично каждого. Если есть достаточно людей, которые уже оказывают помощь или они более опытные, то можно и поснимать, это тоже помощь, но уже следствию и пострадавшим в дальнейших делах.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Продажная власть проложила там шоссе или оно все-таки было построено при еще живой заботливой стране?....

---

Не так все просто уважаемый.....
Не хочу дальше развивать "политическую" тему здесь.
Но однозначно было ОГРОМНОЕ количество вещей, которые можно было бы сделать, чтобы предотвратить такой трагический исход.
А вот почему !! ничего так и не было сделано(в том числе и в глобальном смысле для нашей ГА), это уже как правильно заметил модер Pilot ,не в этой теме надо обсуждать...

--- Добавлено ---

Цитата:
"Вчера звонил поздравлял коллег,бывший инструктор с RW сказал,что все уже расшифровали.Сели мягко,не обжались концевики переложили реверс,он не переложился а движки вышли на прямую тягу,применяли MANUAL BRAKES,но не видя эффекта.в запарке установили AUTO,а на Ту2,переход этот занимает вроде как около 7 секунд.В результате на скорости около 240 въехали в трассу!!! Вроде так.
Господь прими их души!!!!
Сегодня похороны...."

Источник:
http://www.aviation.com.ua/forum/vie...946980168d4c20

Цитата:

---

Если нет пожара или еще каких непосредственных угроз

---

Откуда ж было людям знать, какие там угрозы?
Это мы знаем, что борт садился, был пустой, и без топлива.
А каково было тем, кто проезжал мимо и кинулся помогать, ожидая найти полные баки вытекающего керосина, и сотню окровавленных тел внутри...

В автошколе, инструктор по оказанию первой медпомощи, предупреждал нас что у 99% курсантов, вся медподготовка тут же вылетит из головы. Поэтому всё, что мы в лучшем случае сможем сделать - удалить пострадавших из опасной зоны, попытаться остановить кровотечение, уложить, и ждать "скорой".
А ещё он говорил - делая непрямой массаж сердца, не бойтесь сломать несколько рёбер. Трупу рёбра не нужны. Это о неквалифицированной помощи.

Цитата:

---

не обжались концевики

---

Ну почему для того, чтобы наконец занялись концевиками, обязательно кто-то должен "разложиться"... :(

Цитата:

---

проложила там шоссе

---

Проблема в том, что приходится втискивать постоянно удлинняемые ВПП в существующие границы аэропортов. Например, в Харькове ситуация ещё хуже. :(