-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
Я не считаю это бредятиной. Кто бы мог это "нарочно придумать", да и на хрена?
все это сугубо твои личные проблемы
а то как статейка в австралийской (?) газетенке о крутости Су-35 и надобности Ф-22 для парирования этой угрозы - так это "чиста пиар"
а как в греческой - так истина в последней инстанции
Цитата:
Сообщение от
wind
Жаль, что в этом плане ты от Стрекозы недалеко ушёл... :ups:
ты не оскорбляй, я же тебе не говорю, куда и как далеко ты ушел в страну своего горячечного бреда. благо примеров для аргументации масса.
Цитата:
Сообщение от
wind
Погосян заявил, что ЭПР F-22 ~0.3м2 и я отсюда осмелился сделать вывод, что ЭПР его детища будет примерно таким же.
"Вскрытие покажет".
а вот здесь я могу, воспользовавшись твоей словесно-логической конструкцией заявить, что "жираф большой", т.е. Погосян лучше тебя знает ситуацию, и поэтому это факт.
"Кто бы мог это "нарочно придумать", да и на хрена?" (с) wind
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от
wind
2. Их ЭПР известна, её минимальное значение 0.1м2.
на счет Тайфуна - сомневаюсь
Цитата:
Сообщение от
wind
3. Их ЭПР легко можно проверить.
эээ... КАК? :D
Цитата:
Сообщение от
wind
4. Эти самолёты не сделаны по программе стелс,
отож. если программу создания Рафаля не обозвали "Стэлс" - то все?
читать вдумчиво про Рафаль Д
Цитата:
Сообщение от
wind
2. Он душевнобольной?
3. Он очень глуп?
Ещё какие будут варианты?
дядя Миша, за это можно и схлопотать
держи себя в руках
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Возникают вопросы, что делает этот человек:
1. Он пытается издеваться над оппонентом?
2. Он душевнобольной?
3. Он очень глуп?
Ещё какие будут варианты?
Ну значит вариант тут один, что F-22 не особо обогнал по ЭПР Рафаль и Еврофайтер. Кроме того, 0.1м это минимальное значение для EF и Rafale. Насчет того что я говорил 3-4 раза меньше чем 4++ я имел ввиду Суперхорнеты у которых ЭПР примерно 1м.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
- Евгений, тогда чем ты объясняешь результаты нескольких учений с участием F-22 в течение более двух последних лет?
Это, по твоему, фальсификация?
Только повнимательней продумай ответ... ;)
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
ты не оскорбляй, я же тебе не говорю, куда и как далеко ты ушел в страну своего горячечного бреда. благо примеров для аргументации масса.
- Быть похожим на Стрекозу - разве это ругательство?! :lol:
Цитата:
на счет Тайфуна - сомневаюсь
- Выставлен на продажу.
- Есть методики, есть оборудование в самих странах-производителях, выше я приводил пример - как и ссылки.
Цитата:
отож. если программу создания Рафаля не обозвали "Стэлс" - то все?
читать вдумчиво про Рафаль Д
- Да, это довольно серьёзный признак.
Цитата:
дядя Миша, за это можно и схлопотать
держи себя в руках
- Вопросы совершенно пристойные.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
- Евгений, тогда чем ты объясняешь результаты нескольких учений с участием F-22 в течение более двух последних лет?
Это, по твоему, фальсификация?
Только повнимательней продумай ответ...
Ну, я полагаю, что это нечто среднее между истиной, фальсификацией и пиаром. Все нормально...
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Евгений, тогда чем ты объясняешь результаты нескольких учений с участием F-22 в течение более двух последних лет?
Это, по твоему, фальсификация?
Только повнимательней продумай ответ... ;)
да я его и не собираюсь внимательно продумывать
потому как у тебя НЕТ достоверных итогов проведенных учений
или что, ни разу до этого летчики после чего-нибудь отвечали на вопросы "по бумажке"? да ну нафиг.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Выставлен на продажу.
да не про это речь.
у тебя есть достоверные факты ЭПР у Тайфуна в 0.1м2?
потому как он ничем особо не отличается в этом плане от Суперхорнита, а у того 1м2
Цитата:
Сообщение от
wind
- Есть методики, есть оборудование в самих странах-производителях, выше я приводил пример - как и ссылки.
какие к Аллаху методики?
ты что ли в безэховой камере лчно сидел и мерял ЭПР? или облеты реального самолета производил с замерами?
или может журноламеры?
Цитата:
Сообщение от
wind
- Да, это довольно серьёзный признак.
пиар это, а не признак.
еще раз - читай про Рафаль Д
Цитата:
Сообщение от
wind
- Вопросы совершенно пристойные.
хреновые вопросы.
и подтекст хреновый
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Да как-то так: берётся исследуемый самолёт, лучше всего в специальной безэховой камере...,
Михал Исакыч , мы с тобой не первый год общаемся , мог бы уже привыкнуть что я просто так ничего не пишу (и даже смайлики не ставлю) и о радиотехнике вообще и упомянутых вопросах понятие имею.
Вопрос мой был шутливо-подколочный.
На самом деле измеряют и расчитывают (затем повозможности подтверждают эксперементально) никакую не ЭПР.
''ЭПР'' в метрах (для твоего любимого Раптора - в микронах ;) ) квадратных - это достаточно абстрактная и сфероконная характеристика предназначенная для ''успокоения'' эксплуатантов и характеризующая не столько радиоотражающие , сколько геометрические свойства обьектов радиолокации.
В реальности при исследовании обьектов радиолокации составляются диаграммы ослабления сигнала (те самые ''ежи'' которые ты как то обьявил ересью :) ) для разных диапазонов РВ.
Замеряется функция степени ослабления сигнала
, причем не в абсолютных (типа метрах квадратных или прочих ''попугаях'') , а относительных единицах - децибелах.
Это корректная и универсальная методика.
На основании этих данных и делаются реальные расчеты , результаты которых используются нормальными спецами.
Да , да - те самые ''ежи'' , а никакие не квадратные микроны и корни четвертых степеней.
Разочарован ? :)
Поскольку (повторюсь) полученные характеристики являются величиной относительной и зависящей от множества факторов , для облегчения понимания эксплуатантами РЛ техники дается очень сильно упрощенная характеристика
- ЭПР.
Точнее ЭПР на эквивалентной дальности , ибо (на пальцах) виртуальный кусок железа площадью n метров кв. на разных дальностях от источника зондирующего сигнала будет переизлучать мощности разные в абсолютных цифрах. Не говоря уж про то что под разными ракурсами эта мощность будет отличаться.
Ватты той самой мощности - величина абсолютная , а мощность (напряженность ЭМП) в точке приема (и приемном тракте РЛС) - ее функция.
Однако сами по себе ватты (не говоря уж про абстрактные метры.кв.) свойства обьекта не характеризуют (см. выше) , посему корректной является
относительная величина универсально характеризующая степень ослабления эхо сигнала относительно сигнала зондирующего.
Те самые ''ежи'' с малопонятными обывателю децибелами.
Цитата:
А вообще-то за подробностями надо обращаться всегда к радиоинженерам.
Именно. Причем не к любым , а тем кто в теме.
Цитата:
У тебя, случайно, нет знакомого? :lol:
Есть. Причем дохрена.
К сожалению тех кто реально в теме среди них немного.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вопрос мой был шутливо-подколочный.
- Неужели ты подумал, что я этот тонкий юмор не пойму? :P
Цитата:
На самом деле измеряют и расчитывают (затем повозможности подтверждают эксперементально) никакую не ЭПР.
''ЭПР'' в метрах (для твоего любимого Раптора - в микронах ;) ) квадратных - это достаточно абстрактная и сфероконная характеристика предназначенная для ''успокоения'' эксплуатантов и характеризующая не столько радиоотражающие , сколько геометрические свойства обьектов радиолокации.
- Нa доброе здоровьице! Меня, как бывшего эксплуатанта, волнуют исключительно усреднённые значения ЭПР в тех самых квадратных метрах и ни в чём другом. Потому, что во всех формулах для "здоровых глупых парней, обнимающих небо крепкими руками" именно и только в таком виде ЭПР фигурирует во всех не очень сложных формулах расчёта потребного наряда сил и средств, дальностей обнаружения РЛС противника, вероятностей поражения своими и вражескими ракетами "воздух-воздух" и прочей прозой войны. Поэтому, высокоучёные ребята, мне ваши "ёжики" до лампочки, мне давайте вещи в съедобном, для простых парней вроде меня, виде.
Цитата:
В реальности при исследовании обьектов радиолокации составляются диаграммы ослабления сигнала (те самые ''ежи'' которые ты как то обьявил ересью :) ) для разных диапазонов РВ.
- Ересью я их не объявлял, я говорил и повторяю: в практике ВВС фигня в подобном виде смысла не имеет.
Цитата:
Замеряется функция степени ослабления сигнала , причем не в абсолютных (типа метрах квадратных или прочих ''попугаях'') , а относительных единицах - децибелах.
- Да ради Бога, кто же против?
Цитата:
Это корректная и универсальная методика.
- Никогда ничего против не имел.
Цитата:
На основании этих данных и делаются реальные расчеты , результаты которых используются нормальными спецами.
Да , да - те самые ''ежи'' , а никакие не квадратные микроны и корни четвертых степеней.
Разочарован ? :)
- Да ни хрена. Просто я на эти сигнатуры-индикатрисы в РЛ-диапазоне насмотрелся достаточно, в войска они поступают с весьма сглаженными формами. "Ёжики" все пострижены и причёсаны. :lol:
Цитата:
Поскольку (повторюсь) полученные характеристики являются величиной относительной и зависящей от множества факторов , для облегчения понимания эксплуатантами РЛ техники дается очень сильно упрощенная характеристика
- ЭПР.
- О, йес!!
Цитата:
Точнее ЭПР на эквивалентной дальности , ибо (на пальцах) виртуальный кусок железа площадью n метров кв. на разных дальностях от источника зондирующего сигнала будет переизлучать мощности разные в абсолютных цифрах. Не говоря уж про то что под разными ракурсами эта мощность будет отличаться.
- Вообще-то в общем случае берётся ЭПР конкретного самолёта с передней полусферы под ракурсом 3/4. А со своими ежиками, переутыканными иглами флуктуаций, пусть мундохаются те, кому делать на войне нечего - в спокойной обстановке НИИ.
Цитата:
Ватты той самой мощности - величина абсолютная , а мощность (напряженность ЭМП) в точке приема (и приемном тракте РЛС) - ее функция.
Однако сами по себе ватты (не говоря уж про абстрактные метры.кв.) свойства обьекта не характеризуют (см. выше) , посему корректной является
относительная величина универсально характеризующая степень ослабления эхо сигнала относительно сигнала зондирующего.
Те самые ''ежи'' с малопонятными обывателю децибелами.
- Я же не против. Только перед отправкой в войска ёжика по уставу постричь и причесать! %)
Цитата:
Именно. Причем не к любым , а тем кто в теме.
Цитата:
Есть. Причем дохрена.
К сожалению тех кто реально в теме среди них немного.
- Ты же понял, разумеется, что я имел в виду здесь только тебя, единственного и неповторимого! :D ;)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Неужели ты подумал, что я этот тонкий юмор не пойму? :P
Думал что поймешь.
Цитата:
Меня, как бывшего эксплуатанта, волнуют исключительно усреднённые значения ЭПР в тех самых квадратных метрах и ни в чём другом.
Цитата:
Поэтому, высокоучёные ребята, мне ваши "ёжики" до лампочки, мне давайте вещи в съедобном, для простых парней вроде меня, виде.
1) Упомянутая инфа - достояние вполне себе рядовых эксплуатантов.
2) Вопрос об "измерении ЭПР радаром" надеюсь закрыт ?
Цитата:
- Ересью я их не объявлял, я говорил и повторяю: в практике ВВС фигня в подобном виде смысла не имеет.
Имеет. И это не фигня.
Цитата:
- Ты же понял, разумеется, что я имел в виду здесь только тебя, единственного и неповторимого! :D ;)
А я точно так же попадаю в одну из перечисленных категорий радиоинженеров.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Wind:
Цитата:
Меня, как бывшего эксплуатанта, волнуют исключительно усреднённые значения ЭПР в тех самых квадратных метрах и ни в чём другом.
А откуда желтушка про "0.00 и хрен повдоль"?
Из какой тумбочки? Давай докопаемся до первоисточника!!!
Какой погонщик ослов пустил этот звериный вопль в массы?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Wind:
А откуда желтушка про "0.00 и хрен повдоль"?
Из какой тумбочки? Давай докопаемся до первоисточника!!!
Какой погонщик ослов пустил этот звериный вопль в массы?
Lockheed Martin :)
(866) RAPTOR1 or
(866) 727-8671
f22.helpdesk@lmco.com
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
да я его и не собираюсь внимательно продумывать
потому как у тебя НЕТ достоверных итогов проведенных учений
или что, ни разу до этого летчики после чего-нибудь отвечали на вопросы "по бумажке"? да ну нафиг.
да не про это речь.
у тебя есть достоверные факты ЭПР у Тайфуна в 0.1м2?
потому как он ничем особо не отличается в этом плане от Суперхорнита, а у того 1м2
какие к Аллаху методики?
ты что ли в безэховой камере лчно сидел и мерял ЭПР? или облеты реального самолета производил с замерами?
или может журноламеры?
пиар это, а не признак.
еще раз - читай про Рафаль Д
хреновые вопросы.
и подтекст хреновый
- В таком случае обсуди эти вопросы со Стрекозой и HAL9k, найдёшь полное единомыслие и взаимопонимание. ;)
Я с тобой ведь всё равно не соглашусь, мне столько не выпить... :lol:
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Ufthang:
Ай, как интереснааа... И учетную запись им создай... как все серьезно...
Мне уже смешно.
А кроме рекламных проспектов что-нибудь есть?
Wind:
Цитата:
- В таком случае обсуди эти вопросы со Стрекозой и HAL9k, найдёшь полное единомыслие и взаимопонимание.
Я с тобой ведь всё равно не соглашусь, мне столько не выпить...
Я задаю неудобный вопрос еще раз. ОТКУДА ЖЕЛТУХА?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
1) Упомянутая инфа - достояние вполне себе рядовых эксплуатантов.
2) Вопрос об "измерении ЭПР радаром" надеюсь закрыт ?
- За всё время службы я встречал во всех формулах ЭПР только в виде квадратных метров. Зачем-то децибелы в квадратные метры переводят.
Вот здесь, в табличке, совсем не по моей просьбе это тоже сделано:
http://www.radartutorial.eu/18.expla...s/ex09.en.html
Скажи - зачем?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Зачем - то мне неведомо. А где источник?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Wind:
Я задаю неудобный вопрос еще раз. ОТКУДА ЖЕЛТУХА?
- Да я уже задолбался в 500-ый раз повторять, где я это впервые увидел:
журнал Aviation Week & Space Technology, это журнал номер 1 на этой планете по авиационным вопросам:
Maximal detective range:
460 km for passive mode and 230 km for active mode, 5% better than original requirement.
AW&ST 2000/03/17, 120 mile (222 km) at "Stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (260 to 270 km) at "Non-stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, radar image of 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.
AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.
E. Stealth capability:
Frontal minimal RCS: 0.0005 to 0.001 m2
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Зачем - то мне неведомо. А где источник?
Ввожу подсказку: берем классическую формулу радиолокационную для мощности сигнала на входе приемника. Выражаем из нее ЭПР, зная эту измеренную мощность.
Перевод в той табличке на самом деле просто приводит все к относительной мощности принятого сигнала от ЭПР 1м2.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
журнал Aviation Week & Space Technology, это журнал номер 1 на этой планете по авиационным вопросам
Все понятно.
С мрачной рожей я мог бы попытаться спросить тебя, откуда у этого журнала появилась эта информация, но ответа не знаем ни ты ни я. Поэтому вся дальнейшая дискуссия превратится черт знает во что, а нам это не нужно.
Можно доказывать сколько угодно, что источник серьезный или желтуха, но мы ничего друг другу не докажем. Попытки заявить, что "у нас" одно вранье а "у них" ничего, кроме правды - тоже ни к чему не приведут. И та и другая стороны слишком часто попадались на наглом (и весьма неумном) вранье.
Есть еще один способ - попытаться собрать информацию из по-настоящему независимых источников. Но они, как правило, предпочитают пока отмалчиваться.
Интересно все это.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- В таком случае обсуди эти вопросы со Стрекозой и HAL9k, найдёшь полное единомыслие и взаимопонимание. ;)
Я с тобой ведь всё равно не соглашусь, мне столько не выпить... :lol:
правильно, пей-не пей, достоверные факты от этого не появляются.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- За всё время службы я встречал во всех формулах ЭПР только в виде квадратных метров. Зачем-то децибелы в квадратные метры переводят.
Вот здесь, в табличке, совсем не по моей просьбе это тоже сделано:
http://www.radartutorial.eu/18.expla...s/ex09.en.html
Скажи - зачем?
Обратите внимание на это
The use of stealth technology to reduce radar cross section decreases the survivability and the target detection of military aircrafts. But the stealth technology depends of the used radar transmitters frequency and has none effect against VHF- radars like P-12 and P-18, both used by serbian air defense units during the Kosovo war.
Использование технологии стэлс, уменьшающая радиолокационную заметность, снижает вероятность обнаружения военных самолетов. Но технология стэлс зависит от используемой частоты передатчиков радаров и не эффективна в диапазоне VHF радаров П-12 и П-18, используемыми сербскими ПВО во время войны в Косово.
Ваш же натовский источник пишет о неэффективности технологии стэлс в диапазоне VHF, то есть в метровом диапазоне электромагнитных волн.
Ещё одно подтверждение того, что технология СТЭЛС не действует в метровом диапазоне радиоволн.
Кстати, господин Chizh, как один из разработчиков авиасимулятора LockOn: Flaming Cliffs прокомментируйте пожалуйста вот это
Патч 1.11
Нововведения и устраненные ошибки:
ЭПР самолетов «стелс» F-117 при облучении станциями метрового диапазона заметно увеличивается и приближается к ЭПР обычных самолетов подобных геометрических размеров.
http://www.igromania.ru/Games/LockOn...s/?fileid=4392
В вашем источнике http://www.radartutorial.eu/18.expla...s/ex09.en.html
таблица ЭПР дана для диапазона X-Band - сантиметрового диапазона электромагнитных волн.
И что мы в ней видим.
ЭПР птицы (скорее всего размером с ворону) - 0,01 квадратных метра.
Да ничто меня не убедит, что ЭПР F-22 меньше чем у вороны.
ЭПР человека - 1 квадратный метр.
Оказывается по натовским мурзилкам, F-22 в тысячу раз незаметней для радаров, чем лётчик, спускающийся на парашюте. Вот умора то!:umora:
За счёт чего можно снизить ЭПР самолёта в сантиметровом диапазоне радиоволн? Пожалуйста ознакомтесь
http://lib.aanet.ru/pdf/kafedra22/e5.pdf:
1. Радиопоглощающее покрытие - самый эффективный способ, уменьшение ЭПР в 10 - 20 раз, независимо от ракурса облучения в широком диапазоне радиоволн.
2. Покрытие интерференционного типа - уменьшение ЭПР в 1000 раз, но в диапазоне не более +-5% от расчётной частоты. Реально не работает, так как сантиметровые РЛС легко перекрывают этот узкий диапазон.
3. Отражение радиоволн в сторону от приёмника РЛС. Работает только при определённом ракурсе, реально самолёт будет облучаться с самых разных ракурсов. Этот эффект СТЭЛС полностью херится разнесённой радиолокацией.
Таким образом в сантиметровом диапазоне, наибольший эффект СТЭЛС даёт радиопоглощающее покрытие, уменьшает ЭПР в 10 - 20 раз по сравнению с обычным самолётом. Для F-22 реальная ЭПР в сантиметровом диапазоне будет около 0,1 - 0,3 квадратных метра.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
=WS=Cat
Обратите внимание на это
The use of stealth technology to reduce radar cross section decreases the survivability and the target detection of military aircrafts. But the stealth technology depends of the used radar transmitters frequency and has none effect against VHF- radars like P-12 and P-18, both used by serbian air defense units during the Kosovo war.
Использование технологии стэлс, уменьшающая радиолокационную заметность, снижает вероятность обнаружения военных самолетов. Но технология стэлс зависит от используемой частоты передатчиков радаров и не эффективна в диапазоне VHF радаров П-12 и П-18, используемыми сербскими ПВО во время войны в Косово.
Ваш же натовский источник пишет о неэффективности технологии стэлс в диапазоне VHF, то есть в метровом диапазоне электромагнитных волн.
Ещё одно подтверждение того, что технология СТЭЛС не действует в метровом диапазоне радиоволн.
- Автор заметки имеет к НАТО такое же отношение, как я - к балету Большого театра. Не всю белиберду, написанную по-английски (по-французски, по-немецки) надо сразу принимать за истину. потому, что сразу автору задаётся вопрос: почему в Ираке в 1991 году, где П-12 и П-18 было как грязи, ни один F-117 не был сбит за 1271 боевой полёт?
Почему в Югославии в 1999 году за, примерно, 850 боевых полётов сбили на третий день 1 (один) F-117 и ещё один подбили? А война там шла ещё 70 (семьдесят) дней, в течение которых не был больше сбит ни один?
Если эти РЛС видели стелс-самолёты "как на ладони"?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Стелсы летали и летают так весело потому, что никто пока не решил взять и тупо сделать большой шаг назад в радиолокации, оснастив ЗУР и УРВВ ГСН метрового диапазона (и спецБЧ для компенсации ошибки прицеливания).
Подозреваю, что при массовом производстве такие монстры будут на порядок дешевле собственно стелсов - соответственно, их при равных затратах можно наклепать по 10 штук на цель :)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
LiSiCin
Стелсы летали и летают так весело потому, что никто пока не решил взять и тупо сделать большой шаг назад в радиолокации, оснастив ЗУР и УРВВ ГСН метрового диапазона (и спецБЧ для компенсации ошибки прицеливания).
Подозреваю, что при массовом производстве такие монстры будут на порядок дешевле собственно стелсов - соответственно, их при равных затратах можно наклепать по 10 штук на цель :)
СпецБЧ это шутка? :eek:
Если на каждый стелс потратить хотя-бы по одной ракете, такие дождики пойдут, да и войскам, над которыми сбивать будут, не поздоровится.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Для нас да, для китайцев - кто их знает. СССР ведь ставил когда-то.
Тут получается тот же принцип, что и со стратегическим сдерживанием - если есть такое на вооружении, то и не полетит никто.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
LiSiCin
оснастив ЗУР и УРВВ ГСН метрового диапазона
хотелось бы увидеть, как это можно сделать и как будет выглядеть голова с метровым диапазоном...
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
хотелось бы увидеть, как это можно сделать и как будет выглядеть голова с метровым диапазоном...
:umora:
