События в Кандопоге (Карелия)

Ну а теперь пара фраз о патриотизме и защите русского народа. Точнее - о наглой подмене понятий.

Я вот думаю - разве кричать "Россия для русских, хачей вон из России, бей черных" - это патриотизм?

Я всегда думал что патриотизм - это любовь к своему народу, а не ненависть к другим народам.

А что дадут такие вопли и нагнетаемое противостояние русских с нерусскими самим русским? Ответ собственно однозначный - ничем хорошим для обеих сторон это не кончится.


Думаю, Оберт читал историка Гумилева. Почти уверен в этом 0 он вряд ли пропустил бы книжку, где происхождение руссов ведут от германских народов :D
Так вот, на сегодня налицо явный спад у русских, обычный и закономерный в жизненном цикле любой нации, причем дело не в уменьшении количества руссских, а в изменении характере народа, в пассионарности, как он это называет. Если в 17-м веке народ был мощен и активен настолько, что без всякой власти мог самоорганизоваться вокруг Миниа и Пожарского, то сейчас такое вряд ли возможно. И в таких условиях отрезать себя от притока деятельного, активного населения с юга и востока = вымирание.

Давайте сравним двух русских. Один русский из Калининграда-Кенигсберга и второй откуда-нибудь с Алтая. Будут они похожи? калининградец - светловолосый, с голубыми глазами, удлиненным европейским лицом и длинным носом - и алтаец - широкоскулый, с немного раскосыми глазами и прямими, жесткими черными волосами... Оба они - русские! И чернявый, горбоносый, с вьющимися волосами парень с Кавказа - он тоже русский!

Этот пример четко показывает как росла и развивалась Россия, за счет чего она становилсь Великой Державой. За счет присоединения и ассимиляции соседних народов. Так же росла и развивалась русская нация. Пермяки, вогуличи, вятичи... где они сейчас? Остались разве что воспоминания. Их потомки уже русские. Если бы не эта ассимиляция, не умение русских ассимилировать народы - то Россия так и осталась бы маленьким княжеством. Но - благодаря терпимости, благодаря государственной политике направленной на терпимость, защиту законом инородцев наравне с русскими Россия всего да 2 века прошла путь от маленького княжества затиснутого между Литвой и Ордой до огромного государства занимащего 1/6 суши. Да, именно так - есть множество царских указов, строжайше запрещающих тем же сибирским первопроходцам "чинить обиды" местному населению - и за счет этого почти без сопротивления русские стали хозяевами всей огромной Сибири. Этот и только этот путь позволял развиваться России, расти, увеличиваться и русскому народу.

Сейчас ситуация становится особенно острой. Причина - пассионарный спад, русские меняются, теряют энергию. Что же делать?

Фактически есть только 2 пути.
1. Россия для русских, русские - главные, инородцы пошли вон... в результате инородцы все равно будут ехать и ехать - ничто не может остановить постоянное переселене народов с Востока на Запад, но будут отдельными от русских. Либо это приведет к развалу России, и она останется маленьким Московским княжеством окруженным враждебными государствами (а враждебными их сделает политика "Россия для русских"), и в конце концов оно полностью растворится и сойдет с политической сцены. Либо - как вариант - Россия останется целой и обойдется без рволюций, но в конце концов наступит момент когда нерусских в России станет просто больше, и уже они станут диктовать свои условия, примерно так же как это делают в Закавказье, Средней Азии, Прибалтике... Русский народ в этом случае постепенно так же сойдет со сцены. Отторгая инородцев вы сами отрежете себя от питательной почвы и вымрете.
2. Путь, который обеспечивал развитие России в течении всего срока существования, коорый сделал ее великой супердержавой. Принимать все идущие с Вотока народы и ассимилировать их, превращать в русских. Если пойти по этому пути - то переселение народа перестанет быть грозой для русских. Наоборот - оно будет только увеличивать количество руских. Извозчик как-то комментировал наличие турок в Германии. Так вот - он сказал что переселенцы-турки - это турки. Но уже их дети нося турецкие имена и фамилии по менталитету уже не турки, а немцы. В их внешне турецких головах сидят немецкие мозги. Так же и дети тех кавказцев, китайцев, казахов, узбеков что переедут в Россию будут иметь черномазую внешность, возможно еще будут считть себя мусульманами - но в их головах уже будет сидеть русский менталитет. Национальность, если ее не будут подчеркивать сами русские, уже не будет иметь принципиального значения. А дети этих детей - то есть внуки переселенцев - уже будут русскими. Правнуки будут рассказывать сказку о том, что когда-то давно наши предки приехали в Россию из Казахстана, Узбекистана, Китая, с Квказа (нужное подчеркнуть) - наверное от них у тебя, сынок, прямые черные волосы (или нос с горбинкой)
А сколько на это потребуется времени? 3 поколения - если поколение это 25 лет - то всего за 1 поколение, 25 лет, переселенцы станут русскими п менталитету и перестанут выбиваться из общей колеи. А через 3-4 поколения, 75-100 лет, мизерный срок, переселенцы станут полностью русскими.

Именно это и происходило в течении всей итории РОссии, за счет этого Россия росла и развивалась.

Так что какой путь выбирать - абсолютно ясно. Вопрос с том, что это трудно понять. Гораздо проще все свои беды свалить на приезжих, и убивать Россию воплями "Россия для русских".

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ну а теперь пара фраз о патриотизме и защите русского народа. Точнее - о наглой подмене понятий.

Я вот думаю - разве кричать "Россия для русских, хачей вон из России, бей черных" - это патриотизм?

Я всегда думал что патриотизм - это любовь к своему народу, а не ненависть к другим народам.

А что дадут такие вопли и нагнетаемое противостояние русских с нерусскими самим русским? Ответ собственно однозначный - ничем хорошим для обеих сторон это не кончится.


Думаю, Оберт читал историка Гумилева. Почти уверен в этом 0 он вряд ли пропустил бы книжку, где происхождение руссов ведут от германских народов :D
Так вот, на сегодня налицо явный спад у русских, обычный и закономерный в жизненном цикле любой нации, причем дело не в уменьшении количества руссских, а в изменении характере народа, в пассионарности, как он это называет. Если в 17-м веке народ был мощен и активен настолько, что без всякой власти мог самоорганизоваться вокруг Миниа и Пожарского, то сейчас такое вряд ли возможно. И в таких условиях отрезать себя от притока деятельного, активного населения с юга и востока = вымирание.

Давайте сравним двух русских. Один русский из Калининграда-Кенигсберга и второй откуда-нибудь с Алтая. Будут они похожи? калининградец - светловолосый, с голубыми глазами, удлиненным европейским лицом и длинным носом - и алтаец - широкоскулый, с немного раскосыми глазами и прямими, жесткими черными волосами... Оба они - русские! И чернявый, горбоносый, с вьющимися волосами парень с Кавказа - он тоже русский!

Этот пример четко показывает как росла и развивалась Россия, за счет чего она становилсь Великой Державой. За счет присоединения и ассимиляции соседних народов. Так же росла и развивалась русская нация. Пермяки, вогуличи, вятичи... где они сейчас? Остались разве что воспоминания. Их потомки уже русские. Если бы не эта ассимиляция, не умение русских ассимилировать народы - то Россия так и осталась бы маленьким княжеством. Но - благодаря терпимости, благодаря государственной политике направленной на терпимость, защиту законом инородцев наравне с русскими Россия всего да 2 века прошла путь от маленького княжества затиснутого между Литвой и Ордой до огромного государства занимащего 1/6 суши. Да, именно так - есть множество царских указов, строжайше запрещающих тем же сибирским первопроходцам "чинить обиды" местному населению - и за счет этого почти без сопротивления русские стали хозяевами всей огромной Сибири. Этот и только этот путь позволял развиваться России, расти, увеличиваться и русскому народу.

Сейчас ситуация становится особенно острой. Причина - пассионарный спад, русские меняются, теряют энергию. Что же делать?

Фактически есть только 2 пути.
1. Россия для русских, русские - главные, инородцы пошли вон... в результате инородцы все равно будут ехать и ехать - ничто не может остановить постоянное переселене народов с Востока на Запад, но будут отдельными от русских. Либо это приведет к развалу России, и она останется маленьким Московским княжеством окруженным враждебными государствами (а враждебными их сделает политика "Россия для русских"), и в конце концов оно полностью растворится и сойдет с политической сцены. Либо - как вариант - Россия останется целой и обойдется без рволюций, но в конце концов наступит момент когда нерусских в России станет просто больше, и уже они станут диктовать свои условия, примерно так же как это делают в Закавказье, Средней Азии, Прибалтике... Русский народ в этом случае постепенно так же сойдет со сцены. Отторгая инородцев вы сами отрежете себя от питательной почвы и вымрете.
2. Путь, который обеспечивал развитие России в течении всего срока существования, коорый сделал ее великой супердержавой. Принимать все идущие с Вотока народы и ассимилировать их, превращать в русских. Если пойти по этому пути - то переселение народа перестанет быть грозой для русских. Наоборот - оно будет только увеличивать количество руских. Извозчик как-то комментировал наличие турок в Германии. Так вот - он сказал что переселенцы-турки - это турки. Но уже их дети нося турецкие имена и фамилии по менталитету уже не турки, а немцы. В их внешне турецких головах сидят немецкие мозги. Так же и дети тех кавказцев, китайцев, казахов, узбеков что переедут в Россию будут иметь черномазую внешность, возможно еще будут считть себя мусульманами - но в их головах уже будет сидеть русский менталитет. Национальность, если ее не будут подчеркивать сами русские, уже не будет иметь принципиального значения. А дети этих детей - то есть внуки переселенцев - уже будут русскими. Правнуки будут рассказывать сказку о том, что когда-то давно наши предки приехали в Россию из Казахстана, Узбекистана, Китая, с Квказа (нужное подчеркнуть) - наверное от них у тебя, сынок, прямые черные волосы (или нос с горбинкой)
А сколько на это потребуется времени? 3 поколения - если поколение это 25 лет - то всего за 1 поколение, 25 лет, переселенцы станут русскими п менталитету и перестанут выбиваться из общей колеи. А через 3-4 поколения, 75-100 лет, мизерный срок, переселенцы станут полностью русскими.

Именно это и происходило в течении всей итории РОссии, за счет этого Россия росла и развивалась.

Так что какой путь выбирать - абсолютно ясно. Вопрос с том, что это трудно понять. Гораздо проще все свои беды свалить на приезжих, и убивать Россию воплями "Россия для русских".

---

респект

Да ребятки из сквада РНС чем то напоминают мне такую организацию как РОА...А вот товарищ Андрей и Обер
=================================================
Posted Андрей<<НДПВ>> - Он же герр Обер (Оберст) лейтенант:):)
http://www.virparty.fastbb.ru/?1-5-0...5-0-1157811967
Галактер, если будешь высказываться на Сухом - прошу, без лишнего радикализма. Спокойно и обстоятельно. Не хотелось бы, чтобы ветку закрыли. Пойми меня правильно.
===================================================
Господа патритоы, а можно вам задать вопрос к каком полку (тока не виртуальном) служили? Или вы более по гражданской части?:):)
P.S Герр обер, вы знаете различие между обер и оберс-лейтенантом

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Эпиграф
"Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно"
Так кто получил выгоду от резни?
Хочешь найти преступника - ищи кому выгодно.

---

Не всегда преступления можно объяснить выгодой, например преступления в состоянии алкогольного опьянения или при неожидано вспухнувшей личной неприязни. Попытки обосновать утверждение о заранее спланированных событиях не выдерживают никакой критики, т.к. такие действия гораздо выгодней было бы провести в более крупном городе типа Москвы или Питера. Причем Питер предпочтительней.
А теперь интересная картинка:

А-Спид, советую для начала почитать всю ветку со всеми ссылками и показаниями очевидцев (судя по всему, ты пробежал её очень поверхностно, стремясь поскорее поделиться своими измышлениями).
Так вот. В твоей версии тоже множество нестыковок.
Да, первоначальный конфликт был между барменом и подвипившим гражданином (Мозгалевым). Что дальше? Тоже правильно, бармен (видимо, уже по заведенной практике решения подобных проблем), звонит своим дружкам, которые, кстати, говоря, приезжают не сразу, а спустя час. Естественно, что когда они приехали, то никакого гражданина Мозгалева там и не было впомине. А сидели абсолютно посторонние граждане Усин и Слизов, отмечали новоселье. Тут, значит, заваливает вооруженная чеченская банда и начинает прессовать всех, у кого славянская морда (это конечно не разжигание розни, а так, сущая ерунда). По близости оказаывается участковый милиционер, но ему отвешивают подзатыльника и он убирается прочь, в то время как раненых добивают битами и отрезают уши под крики "Аллах Акбар".
О чем это говорит? О том, что реальная власть в городе в руках чеченской диаспоры! И если бы не народное недовольство, этот случай наверняка был бы, как обычно, замят. Что в итоге? В итоге убиты двое, покалечены десятки. Причем, исключительно славянской национальности.

Далее, ты утверждаешь, что акция протеста началась сразу же на следующий день. Это не так. Народный сход состоялся через день-два (точно не помню).
Народный сход, да будет тебе известно, не требует регистрации или подачи заявок в органах госвласти. Это просто собрание местных жителей, любой имеет право собраться и пообщаться с органами власти.
Кондопога городок небольшой. Для того, чтобы собрать 2-3 тысячи человек, необязательно каждому из них персонально в почтовый ящик запихивать агитку. Достаточно расклеить в многолюдных местах информационные листовки. Плюс ко всеми, вести о случившемся в маленьком городке разносятся очень быстро.
И только лишь на второй день в Кондопогу прибывает ДПНИ для участия и юридической помощи участникам схода. Именно ДПНИ помогло грамотно оформить требования к властным органам. Даже сами власти признали, что в действиях ДПНИ не было признаков разжигания розни!

От души:):)

Предлагаю объявить небольшой тайм-аут.
Пускай каждый останется при своем мнении.
Удаляюсь изучать манускрипты Аспида :)

Почитай, Аспид в отличии от Вас "русских патриотов" хоршо подкован, на кривой козе объедешь и горлопанством тоже не возьмешь:):)
Зануда правда страшный и дотошный:):):)
Аспиду решпект:)

Дааааа, тебя, Аспид, послушать, так складывается впечатление, что русские без инородцев вообще делать ничего не могут и не могли никогда. Как они жили до "смешения с просвещенными кавказскими и азиатскими народами" - вообще непонятно... просто дикари какие-то были наверно...

Вот что я тебе скажу. Рановато ты списываешь нас со счетов. Кондопога это очень ясно показала. Аналога мультикультурного США здесь не будет никогда! Инстинкт самосохранения у нас есть и он вот-вот проснется!

Цитата:

---

Сообщение от Обер

А-Спид, советую для начала почитать всю ветку со всеми ссылками и показаниями очевидцев (судя по всему, ты пробежал её очень поверхностно, стремясь поскорее поделиться своими измышлениями).
Так вот. В твоей версии тоже множество нестыковок.
Да, первоначальный конфликт был между барменом и подвипившим гражданином (Мозгалевым). Что дальше? Тоже правильно, бармен (видимо, уже по заведенной практике решения подобных проблем), звонит своим дружкам, которые, кстати, говоря, приезжают не сразу, а спустя час.

---

Заведенная практика решения таких прблем очень простая - кнопка вызова вневедомственной охраны. Она есть в любом кафе. И уж точно решая конфликт с хулиганами никто не будет выгонять участкового, уже находящегося на месте - проста сдадут ему хулиганов и все. Опять же никто не будет ради пары пьяных хулиганов вызывать толпу отморозков, это явно говорито нестандартности ситуации.

Цитата:

---

Тут, значит, заваливает вооруженная чеченская банда и начинает прессовать всех, у кого славянская морда (это конечно не разжигание розни, а так, сущая ерунда)

---

Кхм.. вот что бло в кафе мы можем знть только со слов присутсвующих, правда? А что видели присутствующие? Что вбежали кавказцы и начали драку - именно так и было, это они и видели! Только вот что до этого происходило, почему и против кого вызвали бригаду отморозков - всего этого люди спокойно сидящие в кафе как правило не замечают.

Цитата:

---

О чем это говорит? О том, что реальная власть в городе в руках чеченской диаспоры! И если бы не народное недовольство, этот случай наверняка был бы, как обычно, замят. Что в итоге? В итоге убиты двое, покалечены десятки. Причем, исключительно славянской национальности.

---

Еще бы, как правило бандиты и с той и другой стороны не страдают. Страдает мирное население, в русском городе Кондопоге это русское население. А виноваты бандиты, и русские, и кавказские. Бандиты - они бандиты и есть.

Цитата:

---

Кондопога городок небольшой. Для того, чтобы собрать 2-3 тысячи человек, необязательно каждому из них персонально в почтовый ящик запихивать агитку. Достаточно расклеить в многолюдных местах информационные листовки.

---

В небольшом городке Кондопоге живет 35 тысяч человек. Это несколько сотен крупных многоэтажных домов, а кроме того большие кварталы одно и двухэтажных частных домов. Даже для того чтобы за одну ночь и утро просто проинформировать население о готовящемся сходе нужно около сотни активно работающих агитаторов, бросивших работу, дела и семью. Откуда они вдруг взялись?
Насчет листовочек, задаю вопрос всем присутсвующим - вы часто читаете наклеенные на стенки объявления? Черта с два, только если случайно на глаза попадется. Потому такая система и неэффективна. Но, конечно, объявления тоже использовались. Сотни объявлений. Надо подготовить тект, утвердить его, набрать, сделать макет, размножить в количестве минимум нескольких сотен штук... В крайнем случае это можно сделать на ксероксах - хотя времени уйдет много. Скорее всего размножено на типографской аппаратуре, хотябы на простейшем ротаторе.
Кто же этим занимался? Да еще и так оперативо - за одну ночь!

Цитата:

---

И только лишь на второй день в Кондопогу прибывает ДПНИ для участия и юридической помощи участникам схода.

---

Я и говорю - на второй день Только не "только лишь" на второй день, а уже утром второго дня, причем не просто появляется. В это время крупные организованные партии вроде Единой России или КПРФ еще не успели даже просто прокомментировать ситуацию! А ДПНИ успело и митинг собрать, и технику, и видео, и фото, и плакаты, и объявления, и заявку в мерию... Ну просто фантастика какая-то!

Цитата:

---

Именно ДПНИ помогло грамотно оформить требования к властным органам.

---

А кто вносил требования? Оформляла их ДПНИ - а вносил кто? Кто вносил требования "всем ктоприехал после 91-го уезжать"? Абстрактный народ? Щас, не рассказывайте сказок.

Делается этотак - готовится документ, зачитывается перед взведенным народом, народ чего-то орет - может "Любо", может "Хайль", а может - "Что ж вы делаете, сволочи?", но как правило тон задают несколько растворившихся по заданию партии в толпе крикунов, которых никто из местных не знает. На основании этих воплей резолюция проталкивается как "мнение народа"

Цитата:

---

Удаляюсь изучать манускрипты Аспида

---

Перевожу - Оберст побежал звать старших товарищей по партии, вероятно работников пропагандистского отдела :D

Нашел здесь: http://liannamern.mylivepage.ru/

Под таким названием – «Что сулит миру расчленение России» - Иван Александрович Ильин (1883-1954), замечательный правовед, философ, религиозный мыслитель, публицист, один из самых сильных и разносторонних русских умов ХХ века, опубликовал в 1950 году серию статей, которым суждено было стать пророческими (См.: И.А.Ильин. Собрание сочинений, Том 2, Книга I, стр.326-340).

Я привожу это пророчество в том виде, как оно было произнесено 55 лет назад, объединяя выдержки из нескольких статей И.А.Ильина в единый текст.

Выравненный текст
1950 год

«Россия, - писал И.А.Ильин, - есть не случайное нагромождение территорий и племен, не искусственно слаженный «механизм» «областей», но живой, исторически выросший и культурно оправдавшийся организм, не подлежащий произвольному расчленению. Этот организм… есть географическое единство, части которого связаны хозяйственным взаимопитанием; этот организм есть духовное, языковое и культурное единство, исторически связавшее русский народ с его национально-младшими братьями – духовным взаимопитанием; он есть государственное и стратегическое единство, доказавшее миру свою волю и свою способность к самообороне; он есть сущий оплот европейско-азиатского, а потому, а потому и вселенского мира и равновесия… Расчленение его явилось бы невиданной еще в истории политической авантюрой, гибельные последствия которой человечество понесло бы на долгие времена. Расчленение организма на составные части нигде не давало и никогда не даст ни оздоровления, ни творческого равновесия, ни мира. Напротив, оно всегда было и будет болезненным распадом, процессом разложения, брожения, гниения и всеобщего заражения. И в нашу эпоху в этот процесс будет втянута вся вселенная. Территория России закипит бесконечными распрями, столкновениями и гражданскими войнами, которые будут постоянно перерастать в мировые столкновения. Это перерастание будет совершенно неотвратимым в силу одного того, что державы всего мира (европейские, азиатские и американские) будут вкладывать свои деньги, свои торговые интересы и свои стратегические расчеты в ново-возникшие малые государства; они будут соперничать друг с другом, добиваясь преобладания и «опорных пунктов; мало того, - выступят империалистические соседи, которые будут покушаться на прямое или скрытое «аннексирование» неустроенных и незащищенных ново-образований… Россия превратится в гигантские «Балканы; в вечный источник войн; в великий рассадник смут. Она станет мировым бродилом, в которое будут вливаться социальные и моральные отбросы всех стран… Расчлененная Россия станет неизлечимою язвою мира… Подготовляемое международною закулисою расчленение России не имеет за собой малейших оснований, никаких духовных или материально-политических соображений, кроме революционной демагогии, нелепого страха перед единой Россией и застарелой вражды к русской монархии и к Восточному Православию. Мы знаем, что западные народы не разумеют и не терпят русского своеобразия. Они испытывают единое русское государство как плотину для их торгового, языкового и завоевательного распространения. Они собираются разделить всеединый российский «веник» на прутики, переломать эти прутики поодиночке и разжечь ими меркнущий огонь своей цивилизации. Самое расчленение России представляет задачу территориально неразрешимую. Императорская Россия не смотрела на свои племена, как на дрова, подлежащие перебросу с места на место; она никогда не гоняла их по стране произвольно. Расселение их в России было делом истории и свободного оседания: это был процесс иррациональный, не сводимый ни на какие географические размежевания: это был процесс колонизации, ухода, переселения, рассеяния, смешения, уподобления, размножения и вымирания… Учтите еще дар русского духа и русской природы непринудительно и незаметно обрусевать людей иной крови, что и передается в южно-русской поговорке «папа – турок, мама – грек, а я русский человек»; распространите этот процесс на всю русскую территорию – от Аракса до Варангерской губы и от Петербурга до Якутска – и вы поймете, почему провалилась большевистская попытка показным образом размежевать Россию на национальные «республики». Большевикам не удалось отвести каждому племени его особую территорию потому, что все племена России разбросаны и рассеяны, кровно смешаны и географически перемешаны друг с другом… И вот, если мы… взглянем только в национальную гущу Кавказа и Средней Азии, то мы увидим следующее. Расселение более крупных и значительных племен в России таково, что каждое отдельное «государствице» должно было отдать свои «меньшинства» соседям и включить в свой состав обильные чужие «меньшинства». Так обстояло в начале революции в Средней Азии с узбеками, таджиками, киргиз-кайсаками и туркменами: здесь попытки политического размежевания вызвали только ожесточенное соперничество, ненависть и неповиновение. Так же обстояло и на Кавказе. Застарелая национальная вражда между азербайджанскими татарами и армянами требовала строгого территориального раздела, а этот раздел оказался совершенно неосуществимым: обнаружились больные территориальные узлы со смешанным населением, и только присутствие советских войск предотвращало взаимную резню. С тех пор пронесся ураган второй войны и была проведена послевоенная «национальная чистка»… Вторая мировая война сдвинула с места всю Западную половину Европейской России… Если же советская революция закончится третьей мировой войной, то в племенном и территориальном составе русского населения произойдут такие изменения, после которых сама идея национально-политического расчленения России может оказаться совершенно нежизненной химерой, планом не только изменническим, но просто глупым и неосуществимым. И тем не менее мы должны быть готовы к тому, что расчленители России попытаются провести свой враждебный и нелепый опыт и в после-большевистском хаосе, обманно выдавая его за высшее торжество «свободы», «демократии» и «федерализма»… Мы должны быть готовы к этому, во-первых, потому, что германская пропаганда вложила слишком много денег и усилий в украинский (а, может быть, и не только в украинский) сепаратизм; во-вторых, потому, что психоз мнимой «демократии» и мнимого «федерализма» охватил широкие круги пореволюционных честолюбцев и карьеристов; в-третьих, потому, что мировая закулиса, решившая расчленить Россию, отступит от своего решения только тогда, когда ее планы потерпят полное крушение. И вот, когда после падения большевиков мировая пропаганда бросит во всероссийский хаос лозунг «народы бывшей России, расчленяйтесь!», то откроются две возможности: или внутри России встанет русская национальная диктатура, которая возьмет в свои крепкие руки «бразды правления», погасит этот гибельный лозунг и поведет Россию к единству, пресекая все и всякие сепаратистские движения в стране; или же такая диктатура не сложится, и в стране начнется непредставимый хаос передвижений, возвращений, отмщений, погромов, развала транспорта, безработицы, голода, холода и безвластия… Тогда Россия будет охвачена анархией и выдаст себя головой своим национальным, военным, политическим и вероисповедным врагам. В ней сложится… водоворот погромов и смуты…, «Мальстрем нечисти»… Само собой разумеется, что этим состоянием анархии захотят воспользоваться все наши «добрые соседи»; начнутся всевозможные военные вмешательства под предлогом «самоограждения», «замирения», «водворения порядка» и т.д. Вспомним 1917-1919 гг., когда только ленивый не брал плохо лежащее русское добро… И вот «добрые соседи» снова пустят в ход все виды интервенции… Допустим на момент, что все эти «свободолюбивые и демократические» усилия временно увенчаются успехом и Россия будет расчленена. Что же даст этот опыт российским народам и соседним державам? При самом скромном подсчете – до двадцати отдельных «государств», не имеющих ни бесспорной территории, ни авторитетных правительств, ни законов, ни суда, ни армий, ни бесспорно национального населения. До двадцати пустых названий. Но природа не терпит пустоты. И в эти образовавшиеся политические ямы, в эти водовороты сепаратистской анархии хлынет человеческая порочность… Медленно, десятилетиями будут слагаться новые, отпавшие или отчлененные государства. Каждое поведет с каждым соседним длительную борьбу за территорию и за население, что будет равносильно бесконечным гражданским войнам в пределах России… Чтобы наглядно вообразить Россию в состоянии этого длительного безумия, достаточно представить себе судьбу «Самостийной Украины». Этому «государству» придется прежде всего создавать новую оборонительную линию от Овруча до Курска и далее через Харьков на Бахмут и Мариуполь. Соответственно должны будут «ощетиниться» фронтом против Украины и Великороссия и Донское Войско. Оба соседних государства будут знать, что Украина опирается на Германию и является ее сателлитом… Нетрудно представить себе и то, как к этой новой стратегической ситуации отнесутся – Польша, Франция, Англия и Соединенные Штаты; они быстро сообразят, что признать Самостийную Украину значит отдать ее германцам (т.е. признать первую и вторую мировые войны проигранными!)… На этом может начаться отрезвление Западной Европы от «федеративного» угара и от общерусского расчленения... Из всего этого явствует, что план расчленения России имеет свой предел в реальных интересах России и всего человечества.

Цитата:

---

Сообщение от Обер

Дааааа, тебя, Аспид, послушать, так складывается впечатление, что русские без инородцев вообще делать ничего не могут и не могли никогда.

---

Да ну? Где эе это у меня написано? Где я показал неуважение к русскому народу? Когда? Когда сказл что русские сумели всего за 2 века создать Великую Державу? Это ли не моя оценка того, на что способен русский народ?

Другое дело, что главная, основаня сила русских - умение объединять и ассимилировать. Испанцы захватывали Южную Америку силой - она ушла от них. Англичане зхахыватывали Индию Силой - Индия ушла от них.

А русские сумели собрать огромную территорию не используя силу. Вы взяли все, от Урала до Тихого океана только за счет умения понимать и с уважением относиться к местным народам. И в результате эти народы не то что не шли против вас - они стояли за вас, и потихоньку сами стали русскими. Это уникальная ситуация, это и показывает в чем сила русских народов. Умение объединять вокруг себя всех, объединять и ассимилировать. Поэтому великим русским полководцем стал потомок шведских дворян Суворов, великим русским поэтом внук петровского арапа Ганнибалки Пушкин, на Бородинском поле насмерть стоял человек из царского грузинского рода, но князь Российской империи Багратион, поэтому мой дед, совсем не русский, сын врга народа и однозначно не коммунист, в 17 лет в 41-м сбежал на фронт, дописав себе год к возрасту.

Вы же предлагаете забрать у русского народа это умение. Вы хотите забрать у русских их главную силу - умение объединять народы. Ну и кто вы для русских, русские патриоты?

Цитата:

---

Вот что я тебе скажу. Рановато ты списываешь нас со счетов. Кондопога это очень ясно показала.

---

Я? Нет, я не списываю вас со счетов. Я изо всех сил стараюсь сдлть так, чтобы вы сами, сами не нделали глупостей коотрые вас спишут со счетов. Чтобы думающие как ты в припадке псевдопатриотизма не убили будущее русских и России.

Цитата:

---

Аналога мультикультурного США здесь не будет никогда!

---

Не будет. Не будет до те пор, пока русские сохранят умение собирать народы в единое целое, умение не отделять инородцев - и тогда эти инородцы сами тянутся к русским, и их дети становятся русскими. Получается единая могучая страна и люди с единым, русским менталитетом

Опять же вспомню Суворова. Как-то ему сообщили, что назначенный к нему в подчиненние генерал настолько привык к французскому языку, что плохо говорит на русском.
Суворов ответил:
- Стыдно. Но пусть говорит по-французски, лишь бы думал по-русски.

Доколе ведутся отвлеченные разговоры, доколе политические доктринеры выдвигают «соблазнительные» лозунги, делают ставку на русских изменников и забывают империалистическую похоть предприимчивых соседей; доколе они считают Россию конченою и похороненную, а потому беззащитною, - дело ее расчленения может представляться решенным и легким. Но однажды великие державы реализуют в воображении неизбежные последствия этого расчленения и однажды Россия очнется и заговорит; - тогда решенное окажется проблематичным и легкое трудным. Россия, как добыча, брошенная на расхищение, есть величина, которую никто не осилит, на которой все перессорятся, которая вызовет к жизни неимоверные и неприемлемые опасности ля всего человечества. Мировое хозяйство, и без того выведенное из равновесия утратой здорового производства России, увидит себя перед закреплением этого бесплодия на десятки лет… Еще в двадцатых годах… мы… отметили… : мировая закулиса хоронит единую национальную Россию. Не умно это. Не дальновидно. Торопливо в ненависти и безнадежно на века. Россия не человеческая пыль и не хаос. Она есть прежде всего великий народ, не промотавший своих сил и не отчаявшийся в своем призвании. Этот народ изголодался по свободному порядку, по мирному труду, по собственности и по национальной культуре. Не хороните же его преждевременно! Придет исторический час, он восстанет из мнимого гроба и потребует назад свои права!»
Пятьдесят пять лет спустя

С беловежским разделом Советской России, чья государственность берегла геополитическое наследие России национальной, пророчество И.А.Ильина начало сбываться, - не так в деталях, но поразительно точно по существу. Первый шаг к расчленению России, сделанный в 1991 году и отрезавший от страны 5 миллионов квадратных километров территории и 80 миллионов населения, превратил полтора десятка «советских социалистических республик» в «новые независимые государства». Это автоматически («по Ильину»!) вызвало первую войну массовой резни, вооруженных конфликтов и «гражданских войн» в Казахстане, Грузии, Молдавии, Таджикистане. Второй этап расчленения России был подготовлен и облегчен американской трагедией - массовым убийством нескольких тысяч людей в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года. Из американской гекатомбы сразу выросли: военные базы США в бывшей советской Средней Азии; вооруженные интервенции в Афганистане и Ираке; череда “розовых” и прочих переворотов в “новых независимых государствах” на территории бывшего СССР; безгосударственная идеология войны с “международным терроризморм” и всемирного крестового похода за “свободу и демократию”. Особо драматично то, что руководители России, уникальные среди лидеров крупных стран отказом от национальной государственной идеологии, оказались во власти идеологии безгосударственной. Пророчество Ивана Ильина о действии расчленяемой России на судьбы мира, исполняется, но не исполнено. Мы не перешли еще рубеж “или – или”: или “русская национальная диктатура”, или хаос безвластия и разложения, в который “будет втянута вся вселенная”. Мы стали на рубеже. Стоим на месте, слабо сознавая, в какую сторону двинуться и что рубеж этот – перед возможным концом русской истории - последний.

Цитата:

---

Почитай, Аспид в отличии от Вас "русских патриотов" хоршо подкован, на кривой козе объедешь и горлопанством тоже не возьмешь
Зануда правда страшный и дотошный
Аспиду решпект

---

В отличие от Аспида (который, кстати, так и не удосужился полностью прочитать ветку), я сюда не упражняться в словоблудии пришел.
Пора бы осознать, что удавка на шее русских сжимается всё сильнее, всё очень серьёзно.
А чем же мы, славяне занимаемся? Срёмся друг с другом, в то время как наглые инородцы преспокойно творят беспредел на нашей земле при поддержке власти. Вместо того, чтобы решительно заявлять о своих правах - начинаем философствовать: а правильно ли это? а кому это выгодно? а не происки ли это английской разведки?
Бог с ним, с коммунизмом, с первой мировой, с большевиками и т.д. - это уже история, её не перепишешь. Надо больше думать о настоящем и будущем, о том, что нас, русских, объединяет... Иначе, Аспид будет прав - мы не выживем как нация...
Чечены не философствуют - они планомерно устанавливают здесь свои порядки, в то время как мы занимаемся словесными перепалками друг с другом...
Грустно, млин.........:(

Цитата:

---

Сообщение от Обер

В отличие от Аспида (который, кстати, так и не удосужился полностью прочитать ветку), я сюда не упражняться в словоблудии пришел.
Пора бы осознать, что удавка на шее русских сжимается всё сильнее, всё очень серьёзно.
А чем же мы, славяне занимаемся? Срёмся друг с другом, в то время как наглые инородцы преспокойно творят беспредел на нашей земле при поддержке власти. Вместо того, чтобы решительно заявлять о своих правах - начинаем философствовать: а правильно ли это? а кому это выгодно? а не происки ли это английской разведки?
Бог с ним, с коммунизмом, с первой мировой, с большевиками и т.д. - это уже история, её не перепишешь. Надо больше думать о настоящем и будущем, о том, что нас, русских, объединяет... Иначе, Аспид будет прав - мы не выживем как нация...
Чечены не философствуют - они планомерно устанавливают здесь свои порядки, в то время как мы занимаемся словесными перепалками друг с другом...
Грустно, млин.........:(

---

Ну хорошо. Бери биту, нож, и пистоль. Автомат не забудь. Попроси Русского прорезать в крыше его 5-ки дыру под пулеметное гнездо. :D Пулемет возьмите, патроны к нему, сделайте примитивную шкворневую турель и валяйте в Кондопогу - порядок наводить. :D
Кто сидит и "перепалками занимается"?.. Ты в том числе... :D Нет бы Русский Порядок наводить...

Ну, а я лучше послушаю Милен Фармер. Очень советую, отвлекает от всяких злобных мыслей... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Обер

В отличие от Аспида (который, кстати, так и не удосужился полностью прочитать ветку), я сюда не упражняться в словоблудии пришел.
Пора бы осознать, что удавка на шее русских сжимается всё сильнее, всё очень серьёзно.
А чем же мы, славяне занимаемся? Срёмся друг с другом, в то время как наглые инородцы преспокойно творят беспредел на нашей земле при поддержке власти. Вместо того, чтобы решительно заявлять о своих правах - начинаем философствовать: а правильно ли это? а кому это выгодно? а не происки ли это английской разведки?
Бог с ним, с коммунизмом, с первой мировой, с большевиками и т.д. - это уже история, её не перепишешь. Надо больше думать о настоящем и будущем, о том, что нас, русских, объединяет... Иначе, Аспид будет прав - мы не выживем как нация...
Чечены не философствуют - они планомерно устанавливают здесь свои порядки, в то время как мы занимаемся словесными перепалками друг с другом...
Грустно, млин.........:(

---

=========================================================
Почитайте ради интереса историю Речи посполитой и Польши - чем закончилось для них возвышение становой нации и игры в национальную демократию.:pray:

Цитата:

---

Сообщение от Обер

В отличие от Аспида (который, кстати, так и не удосужился полностью прочитать ветку), я сюда не упражняться в словоблудии пришел.

---

Да, в это я верю. Ты не для того тут находишься.

Цитата:

---

Пора бы осознать, что удавка на шее русских сжимается всё сильнее, всё очень серьёзно.

---

Да. И чем дальше - тм сильнее. Вопрос только в том кто ее затягивает. Те, кто напоминает русским в чем их сила, или те, кто убивает будущее русских, изолируя их?

Цитата:

---

А чем же мы, славяне занимаемся? Срёмся друг с другом, в то время как наглые инородцы преспокойно творят беспредел на нашей земле при поддержке власти. Вместо того, чтобы решительно заявлять о своих правах - начинаем философствовать: а правильно ли это? а кому это выгодно? а не происки ли это английской разведки?

---

Славяне? Оберст, я слишком много знаю русских ребят, чтобы считать что ты выступаешь от имени русских. Нет, русские не ругаются друг с другом, не срутся, несмотря на то, как их провоцируют, какая война идеологическая война развящана, чтобы заставить рсских начать смуту. Многим очень хотелось бы, чтобы русские суетились, вопили, скандалили - кому-то чтобы под шумок проделывать свои делишки, кому-то чтобы уничтожить, стереть с лица земли русских, вывести их из игры.
Все они читали Бисмарка, все знают что Россию невозможно победить пока есть русские - и поэтому страются изо всех сил сделать так, чтобы русских не стало, чтобы они сами удушили себя, обрекли себя на вымирание. Но русские не скандалят, несмотря на провокации. Молодцы.

Цитата:

---

Чечены не философствуют - они планомерно устанавливают здесь свои порядки, в то время как мы занимаемся словесными перепалками друг с другом...

---

Что, Оберст, опять повторяешь пропагандистские лозунги? Хотя любому думающему человеку ясно, дело не в чеченах, а в бандитах. Вообще бандитах - и чеченских, и русских, и китайских. Попытка сыграть на эмоциях? Спровоцировать русских на скандал? Ну-ну... Знаешь, не говори от имени русских - они сами разберутся, кто для них свой, русский, а кто инородное вражеское тело. И думаю определять кто свой, а кто чужой онибудут не по паспорту и не по цвету волос, глаз или кожи. Они умеют это определять. Умеют И как ты ни старайся - это умение их главная сила.
Суворов сказал, что русский тот, кто думает по-русски. Может, он бул прав?

По поводу событий в кондопоге, Аспид, убедительно прошу тебя, прочти всю ветку, ибо я не собираюсь в кратце пересказывать тебе все 900 сообщений. Только так ты сможешь понять более-менее общую картину. Повторяю тебе еще раз, что сход состоялся через 2 или 3 дня после трагедии и этого времени вполне хватило, чтобы оповестить 2-3 тысячи человек, а ДПНИ выехать из Москвы в Карелию.

Также хотел бы разъяснить еще один момент. Никто не собирается рушить единство русского и других дружественных коренных народов России, которые исторической судьбой действительно связаны с русскими. Но надо отличать коренные народы России от приезжих иностранцев, которые подстраивают нас под свои обычаи.
Ни русские, ни татары, ни буряты не заинтересованы в том, чтобы их исконная земля порабощалась пришлыми инородцами.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Не будет. Не будет до те пор, пока русские сохранят умение собирать народы в единое целое, умение не отделять инородцев - и тогда эти инородцы сами тянутся к русским, и их дети становятся русскими. Получается единая могучая страна и люди с единым, русским менталитетом

Опять же вспомню Суворова. Как-то ему сообщили, что назначенный к нему в подчиненние генерал настолько привык к французскому языку, что плохо говорит на русском.
Суворов ответил:
- Стыдно. Но пусть говорит по-французски, лишь бы думал по-русски.

---

Свежий пример, рассказанный моей бабушкой:
"Соседи у меня - муж и жена с детьми, он татарин, она бурятка, а дети у них русскими записаны..." :)

Цитата:

---

Сообщение от NL

=========================================================
Почитайте ради интереса историю Речи посполитой и Польши - чем закончилось для них возвышение становой нации и игры в национальную демократию.:pray:

---

Сейм с правом liberum veto - тот еще балаган, почище Украинской Рады...:D Порой ржал, когда читал про это дело... :D

Цитата:

---

Сообщение от Обер

Также хотел бы разъяснить еще один момент. Никто не собирается рушить единство русского и других дружественных коренных народов России, которые исторической судьбой действительно связаны с русскими. Но надо отличать коренные народы России от приезжих иностранцев, которые подстраивают нас под свои обычаи.

---

1) А разве те же чеченцы - не коренные житли России?
2) А разве в буряты, башкиры и татары были коренными жителями России? Вот благодаря государственной политике России направленной на равенство народов, благодаря умению русских понимать, принимать и объединять вокруг себя народы Россия и стала Великой.

Цитата:

---

Многим очень хотелось бы, чтобы русские суетились, вопили, скандалили - кому-то чтобы под шумок проделывать свои делишки
......................
Но русские не скандалят, несмотря на провокации

---

Да, правильно, молчат как покорное стадо в стойле. А как только пикнешь что-нибудь - сразу "фошыст!".
Поэтому надо и дальше молчать. Потому что если начнешь шевелиться - сразу заподозрят в связях с английской разведкой, или не выгодно ли это кому?
Терпилы. Ну терпите дальше, покуда вам не будет открыто заявлено: "слюшь, дарагой, эта мой город, да, вали атсюда!"

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я всегда думал что патриотизм - это любовь к своему народу, а не ненависть к другим народам.

---

А я всегда думал, что патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть к другим.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Давайте сравним двух русских. ....И чернявый, горбоносый, с вьющимися волосами парень с Кавказа - он тоже русский!

---

А давайте его самого сначала спросим, кто он. А какой он - русский или нерусский - потом.
Чтобы среди населения были и блондины и брюнеты, стране необязательно ни расти, ни развиваться - это и не признак величия страны и не следствие такого величия.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Этот пример четко показывает как росла и развивалась Россия, за счет чего она становилсь Великой Державой. За счет присоединения и ассимиляции соседних народов.

---

Поправка - за счёт присоединения земель соседних народов, нарожать русские тогда и сами могли.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Так же росла и развивалась русская нация. Пермяки, вогуличи, вятичи... где они сейчас? Остались разве что воспоминания.

---

Если это предмет для гордости - стыдно. Если это усталая констатация своей версии и читать это место следует со вздохом ( преданья, мол, старины глубокой ) - тоже стыдно.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Их потомки уже русские. Если бы не эта ассимиляция, не умение русских ассимилировать народы - то Россия так и осталась бы маленьким княжеством. Но - благодаря терпимости, благодаря государственной политике направленной на терпимость, защиту законом инородцев наравне с русскими Россия всего да 2 века прошла путь от маленького княжества затиснутого между Литвой и Ордой до огромного государства занимащего 1/6 суши.

---

Характерно, что Россия расширялась как-то преимущественно на восток, в сторону земель малых и менее развитых народов. А с запада Россия так и осталась "затиснутой между Литвой", где политика терпимости и равных прав странным образом не увенчалась успехом, а "умение русских ассимилировать народы" дало сбой и повод считать России саму себя мягким и строго обороняющимся государством. Почему бы это?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да, именно так - есть множество царских указов, строжайше запрещающих тем же сибирским первопроходцам "чинить обиды" местному населению - и за счет этого почти без сопротивления русские стали хозяевами всей огромной Сибири. Этот и только этот путь позволял развиваться России, расти, увеличиваться и русскому народу.

---

В смысле развиваться строго экстенсивно.
При тогдашней плотности населения и сравнительном техническом уровне местных племён подвиг не кажется таким уж великим - только обувку подвози и комаров отгоняй. "Чинящие обиды" гости ( если не считать налоги и вырезание местной элиты строго по необходимости) рисковали прибыть в свой следующий визит за пушнинкой на уже пустое старое известное место - но посреди болота, комаров и в ржавом обмундировании. А Сибирь, кстати, большая. Так что добросердечие в этом смысле было очень кстати.

Остальное комментировать не имеет смысла. Если заменить слово "русские" на слово "россияне" и выбросить тезис о том, что ассимиляция народов - это правило ( поезжайте с этим правилом на Кавказ - Россия там уже не 25-50-70 лет, а побольше будет) то в принципе картина получается терпимая.
Так, как есть - всё выглядит как обоснование Великой-Превеликой Миссии русского народа по сохранению себя же от своих же территориальных аппетитов. И Великой Державой остаться бы, и невинности да исконно русских обычаев не лишиться бы.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

в Россию будут иметь черномазую внешность, возможно еще будут считать себя мусульманами - но в их головах уже будет сидеть русский менталитет. Национальность, если ее не будут подчеркивать сами русские, уже не будет иметь принципиального значения.

---

Вы себя почитайте ещё раз, а? Щёки надуть не помочь? :)

Ещё раз - население России не русские, а россияне. Патриотизм - любовь к своей стране и всем её гражданам, а не к своей русской нации, которая в вашем воображении стройно разрастается до размеров всего населения на 75 лет.

Цитата:

---

1) А разве те же чеченцы - не коренные житли России?

---

Они испокон веков враждебны русским. Единственное решение - это раздельное проживание, но в рамках границ РФ.
А то мне искренне непонятно, почему многие чеченцы не вкалывают до седьмого пота у себя в Чечне, восстанавливая разрушенное хозяйство, а ошиваются по всей России (и по Европе, кстати, тоже) с непонятными целями?

Цитата:

---

2) А разве в буряты, башкиры и татары были коренными жителями России?

---

Мы живем в 21 веке, в устоявшихся границах, которые включают данные народы как коренные. Никакие новые территории никто присоединять не собирается, насколько я знаю. У бывших "собратьев" по Союзу своя жизнь - у нас своя. Мы не обязаны заботиться об их благополучии. Своих проблем хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Обер

В отличие от Аспида (который, кстати, так и не удосужился полностью прочитать ветку), я сюда не упражняться в словоблудии пришел.

---

Бу. Га. Га.

Аспид, объясни мне тогда, почему чеченцы (да и прочие кавказцы)не особенно стремятся ассимилироваться и превращаться в русских, а непременно хотят изжить русских с территории своего проживания?

Во-первых, чеченцы не стремятся. Стремястя банбитствующие кланы, не желающие делаться с конкурентами своей нефтью
Во-вторых, такие нстроение на Кавказе действительно сильнее чем в Сибири, и ассимиляции местного населения аж за 200 лет не произошло... Но вот дело в том, что причина этого - насильственное завоевание Кавказа. Поспешили, сильно поспешили. Если бы вместо развязывания Кавказской войны Россия просто вела бы себя так же как при покорении Сибири - все было бы совсем по другому. Начав войну Россия навредила себе, страшно навредила. До сих пор это сказывается. На Кавказ массово попер ислам, появились резкие антирусские настроения, хотя еще буквально за 50 лет до этого все было строго наоборот - кавказцы ориентировались на РОссию и поддерживали ее изо всех сил. Вплоть до свадьбы Ивана Грозного на кабардинской княжне и совместных походов на турок и татар. Но вот бездумно начатая Кавказская война все испортила.

Цитата:

---

Сообщение от Обер

У бывших "собратьев" по Союзу своя жизнь - у нас своя. Мы не обязаны заботиться об их благополучии. Своих проблем хватает.

---

=================================
По этой незатейливой формуле внушемаой в том числе и русскими националистами обываетелю распался СССР....
Через 15 лет ты хошешь что бы распалась Россия?;)
"Это либо полный идоитизм, либо полная измена!"@Ленин
Никто не знает где кончается Беня крик и начинается полиция@Бабель
Так и с вами "патриотами" не известно где кончается ваш патриотизм и начинаются структуры скажем так не слишком дружественные к РФ;)

Цитата:

---

Сообщение от Обер

Они испокон веков враждебны русским.

---

Чеченцы? Испокон веков враждебны России? То что чеченцы вместе с черкесами и калмыками помогали России во всех войнах с Турцией 17-го века это для тебя новость?

Цитата:

---

А то мне искренне непонятно, почему многие чеченцы не вкалывают до седьмого пота у себя в Чечне, восстанавливая разрушенное хозяйство, а ошиваются по всей России (и по Европе, кстати, тоже) с непонятными целями?

---

Во-первых подаляющеебольшинство действительно вкалывает у себя дома, в Чечне, восстанавливая разрушенную республику, несмотря на то что постоянно могут получтить пулю бандита.
Во-вторых, во время войны из республики бежало большое количество народа. Они оказались далеко от дома, без средств к существованию. Неудивительно, что заметная часть их старалась зарабатывать на жизнь любыми доступными средствами, и в конце концов стала бандитами. Но - проблема с ними ведь не в том, что они чеченцы, а в том, что они бандиты. Такие же бандиты как и русские бандиты, ии украинские бандиты, или немецкие бандиты. Бандит - он бандит и есть.

Цитата:

---

Мы живем в 21 веке, в устоявшихся границах, которые включают данные народы как коренные.

---

А вот наши предки жили в 17-м веке, и тоже в устоявшихся границах, и тоже не собирались ничего там присоединять. И тем боле не собирались заботиться о чеьем-то благополучии. Только о своем. И у них получалось. Может, попытаемся понять, почему у них - получалось, а у вас сейчас - нет? Моежт будем думать, а не искать простенькое решение и кричать что во всем виноваты соседи?

Цитата:

---

Сообщение от Обер

Вы мыслите совершенно прямолинейно. Постом выше вы уверяли, что наступающая сторона несет потери больше, чем обороняющаяся, придав этому утверждению статус правила.

---

Это не я уверял. Так учит нас военная наука :)

Цитата:

---

В некоторых случаях это верно, не могу не согласиться. Но я привел вам исключение - немецкие потери в 41-м году. Значит, данное правило не универсально.

---

Вам уже ответил я и Dragonhawk, что это правило предполагает, что обороняющаяся сторона не беспорядочно отступает, а находится на заранее подготовленных укрепленных позициях.

Цитата:

---

Также не стоит проводить параллель между событиями в Кондопоге и Октябрьским переворотом. Абсолютно разные исторические ситуации.
Тогда было совершенно очевидно, что ленинская гвардия заранее направлялась в Россию, дабы разрушить её.
ДПНИ образовалось в России.

---

Это не имеет значения в контексте обсуждения.

Цитата:

---

Отправились в Кондопогу лишь по факту событий и то, для того, чтобы акция протеста носила законный характер. Участие ДПНИ в безпорядках неустановлено, равно как и следов разжигания розни.

---

Не смешно. Кем не установлено? Милицией? Ну так ведь ей не установлены и национальные мотивы преступления. Опять двойные стандарты: ссылаетесь на милицию или игнорируете ее заявления в зависимости от того, выгодно ли это с точки зрения поддержания Вашей версии :)

Цитата:

---

Большевисткая революция изначально была антирусской.
ДПНИ наоборот, защищает интересы коренного населения и именно так себя позиционирует.

---

Кто как себя позиционирует, мне совершенно безразлично: было бы удивительно, если бы они позиционировали себя как организация, вскормленная иностранной разведкой для подрыва стабильности внутри России.

Цитата:

---

Во всем нужен индивидуальный подход, особенно в такой сложной области как история ;)

---

Индивидуальный - это в зависимости от объекта манипуляции? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ну а теперь пара фраз о патриотизме и защите русского народа. Точнее - о наглой подмене понятий.

Я вот думаю - разве кричать "Россия для русских, хачей вон из России, бей черных" - это патриотизм?

Я всегда думал что патриотизм - это любовь к своему народу, а не ненависть к другим народам.

А что дадут такие вопли и нагнетаемое противостояние русских с нерусскими самим русским? Ответ собственно однозначный - ничем хорошим для обеих сторон это не кончится.


Думаю, Оберт читал историка Гумилева. Почти уверен в этом 0 он вряд ли пропустил бы книжку, где происхождение руссов ведут от германских народов :D
Так вот, на сегодня налицо явный спад у русских, обычный и закономерный в жизненном цикле любой нации, причем дело не в уменьшении количества руссских, а в изменении характере народа, в пассионарности, как он это называет. Если в 17-м веке народ был мощен и активен настолько, что без всякой власти мог самоорганизоваться вокруг Миниа и Пожарского, то сейчас такое вряд ли возможно. И в таких условиях отрезать себя от притока деятельного, активного населения с юга и востока = вымирание.

Давайте сравним двух русских. Один русский из Калининграда-Кенигсберга и второй откуда-нибудь с Алтая. Будут они похожи? калининградец - светловолосый, с голубыми глазами, удлиненным европейским лицом и длинным носом - и алтаец - широкоскулый, с немного раскосыми глазами и прямими, жесткими черными волосами... Оба они - русские! И чернявый, горбоносый, с вьющимися волосами парень с Кавказа - он тоже русский!

Этот пример четко показывает как росла и развивалась Россия, за счет чего она становилсь Великой Державой. За счет присоединения и ассимиляции соседних народов. Так же росла и развивалась русская нация. Пермяки, вогуличи, вятичи... где они сейчас? Остались разве что воспоминания. Их потомки уже русские. Если бы не эта ассимиляция, не умение русских ассимилировать народы - то Россия так и осталась бы маленьким княжеством. Но - благодаря терпимости, благодаря государственной политике направленной на терпимость, защиту законом инородцев наравне с русскими Россия всего да 2 века прошла путь от маленького княжества затиснутого между Литвой и Ордой до огромного государства занимащего 1/6 суши. Да, именно так - есть множество царских указов, строжайше запрещающих тем же сибирским первопроходцам "чинить обиды" местному населению - и за счет этого почти без сопротивления русские стали хозяевами всей огромной Сибири. Этот и только этот путь позволял развиваться России, расти, увеличиваться и русскому народу.

Сейчас ситуация становится особенно острой. Причина - пассионарный спад, русские меняются, теряют энергию. Что же делать?

Фактически есть только 2 пути.
1. Россия для русских, русские - главные, инородцы пошли вон... в результате инородцы все равно будут ехать и ехать - ничто не может остановить постоянное переселене народов с Востока на Запад, но будут отдельными от русских. Либо это приведет к развалу России, и она останется маленьким Московским княжеством окруженным враждебными государствами (а враждебными их сделает политика "Россия для русских"), и в конце концов оно полностью растворится и сойдет с политической сцены. Либо - как вариант - Россия останется целой и обойдется без рволюций, но в конце концов наступит момент когда нерусских в России станет просто больше, и уже они станут диктовать свои условия, примерно так же как это делают в Закавказье, Средней Азии, Прибалтике... Русский народ в этом случае постепенно так же сойдет со сцены. Отторгая инородцев вы сами отрежете себя от питательной почвы и вымрете.
2. Путь, который обеспечивал развитие России в течении всего срока существования, коорый сделал ее великой супердержавой. Принимать все идущие с Вотока народы и ассимилировать их, превращать в русских. Если пойти по этому пути - то переселение народа перестанет быть грозой для русских. Наоборот - оно будет только увеличивать количество руских. Извозчик как-то комментировал наличие турок в Германии. Так вот - он сказал что переселенцы-турки - это турки. Но уже их дети нося турецкие имена и фамилии по менталитету уже не турки, а немцы. В их внешне турецких головах сидят немецкие мозги. Так же и дети тех кавказцев, китайцев, казахов, узбеков что переедут в Россию будут иметь черномазую внешность, возможно еще будут считть себя мусульманами - но в их головах уже будет сидеть русский менталитет. Национальность, если ее не будут подчеркивать сами русские, уже не будет иметь принципиального значения. А дети этих детей - то есть внуки переселенцев - уже будут русскими. Правнуки будут рассказывать сказку о том, что когда-то давно наши предки приехали в Россию из Казахстана, Узбекистана, Китая, с Квказа (нужное подчеркнуть) - наверное от них у тебя, сынок, прямые черные волосы (или нос с горбинкой)
А сколько на это потребуется времени? 3 поколения - если поколение это 25 лет - то всего за 1 поколение, 25 лет, переселенцы станут русскими п менталитету и перестанут выбиваться из общей колеи. А через 3-4 поколения, 75-100 лет, мизерный срок, переселенцы станут полностью русскими.

Именно это и происходило в течении всей итории РОссии, за счет этого Россия росла и развивалась.

Так что какой путь выбирать - абсолютно ясно. Вопрос с том, что это трудно понять. Гораздо проще все свои беды свалить на приезжих, и убивать Россию воплями "Россия для русских".

---

Правильно товарищ говорит.

Цитата:

---

Сообщение от NL

=================================
По этой незатейливой формуле внушемаой в том числе и русскими националистами обываетелю распался СССР....
Через 15 лет ты хошешь что бы распалась Россия?;)
"Это либо полный идоитизм, либо полная измена!"@Ленин
Никто не знает где кончается Беня крик и начинается полиция@Бабель
Так и с вами "патриотами" не известно где кончается ваш патриотизм и начинаются структуры скажем так не слишком дружественные к РФ;)

---

Вот-вот, и после этого господа националисты хотят уверить нас, что только они - Истинные Патриоты России...
Точно сказано - либо дурость, либо ИЗМЕНА. :mad: Можно даже разложить по полочкам - со стороны Обера и Ко это глупость, со стороны всяких там Беловых и Севастьяновых - измена Родине... :mad:

А вообще, все это от молодости, которая мается фигней. :cool: Обер так напоминает мне самого себя года 3 назад... только я мечтал об анархии, а он мечтает о национал-социалистическом режиме...:rolleyes: до сих пор...:rolleyes: Теперь я просто хочу нормально прожить, и прежде всего - заработать на хорошую машину с правым рулем... :rolleyes:

Так это нормально :)
Тот, кто в молодости не был радикалом - не имеет сердца
Тот кто в старости не стал консерватором - не имеет ума :D

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Не всегда преступления можно объяснить выгодой, например преступления в состоянии алкогольного опьянения или при неожидано вспухнувшей личной неприязни. Попытки обосновать утверждение о заранее спланированных событиях не выдерживают никакой критики, т.к. такие действия гораздо выгодней было бы провести в более крупном городе типа Москвы или Питера. Причем Питер предпочтительней.

---

Не скажите. В Москве или Питере невозможно организовать беспорядки общегородского масштаба (точнее сделать это гораздо сложнее, для этого явно не хватит событий уровня "Чайки"). В Москве вообще кого-нибудь вытащить на митинг - большая проблема: никто никого не знает, а в небольшом городе - все знакомые, все друг друга знают. Тут уже - пожалуйста, можно смело сказать, что весь город вышел на митинг, восстал против "кавказского террора" и т.д. и т.п. Можно на т.н. "сходе" постановить выселить всех кавказцев. Милицию опять же подкормить, чтобы особо не мешала можно. Людям через СМИ голову пудрить проще о событиях в отдаленном городке.
А в столице что? Ну подумаешь, очередная массовая драка на царицынском рынке, милиции полно, все на виду, ничего не преукрасишь, заурядно. А то - "русский бунт", масштабность, так сказать.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Так это нормально :)
Тот, кто в молодости не был радикалом - не имеет сердца
Тот кто в старости не стал консерватором - не имеет ума :D

---

Главное, чтобы ум появился. :)
В себе я эти перемены почуял недавно, совсем недавно - когда мне 20 лет стукнуло, а стукнуло-то всего 3 недели назад... :rolleyes:

Цитата:

---

Вам уже ответил я и Dragonhawk, что это правило предполагает, что обороняющаяся сторона не беспорядочно отступает, а находится на заранее подготовленных укрепленных позициях.

---

Дык совпропагандисты вовсю трубили, что мы самая мирная страна, мы только обороняемся и т.п. От чего ж тогда хваленая оборона рухнула как карточный домик? О чем это говорит?
1) О том, что на самом деле готовились наступать и никакой эшелонированной обороны не предполагалось в принципе (оттого и соответствующее сосредоточение войск в приграничных районах)
2) Либо я что-то не понимаю вашей логики и логики товарища Сталина...

Цитата:

---

а он мечтает о национал-социалистическом режиме

---

Я мечтаю лишь о том, чтобы уважались права и интересы коренного населения, чтобы прекратили дискриминацию русских.

Цитата:

---

Сообщение от Обер

Я мечтаю лишь о том, чтобы уважались права и интересы коренного населения, чтобы прекратили дискриминацию русских.

---

Наше государство проводит дискриминацию русских? Именно русских? :eek: Не уловил... :sad:

Цитата:

---

Сообщение от Обер

Вы мыслите совершенно прямолинейно. Постом выше вы уверяли, что наступающая сторона несет потери больше, чем обороняющаяся, придав этому утверждению статус правила. В некоторых случаях это верно, не могу не согласиться. Но я привел вам исключение - немецкие потери в 41-м году. Значит, данное правило не универсально.

---

Для начала хотелось бы посмотреть на данные потерь в Финской войне(в отношении 4..4/1)
Во вторых в отношении потерь немцев в 1941г.Как вам уже сказали-РККА не оборонялась на подготовленных позициях а-ля "линия Маннергейма",а отступала.(где не отступала-немцы создавали котлы и долбили авиацией и артиллерией;немцы были умные люди,и видно не были согласны с вашим утверждением,что есть исключение из правил в отношении наступающий/обороняющийся).Нет-исключения есть-например Буря в пустыне.;)
В третьих-там,где немцам приходилось сталкиваться с организованной обороной(а обойти уже не получалось)-немцы несли потери больше,чем войска РККА...
В четвертых:основные военные потери РККА в 41г. приходятся именно на "котлы"(мне хотелось взлянуть на вермахт в случае,если бы у СССР существовал аналог линии Мажино от Балтики до Черного моря-т.е. который не обойдешь).
В пятых:я уже скромно умолчу о таких моментах,когда полтора советских партизана с помощью лопаты,лома и гаечного ключа отправляют под откос эшелон с полком вермахта..:rolleyes:

З.Ы:Впрочем это оффтоп,т.ч. давайте открывайте тему-и будем посмотреть..

Цитата:

---

Сообщение от Обер

По поводу событий в кондопоге, Аспид, убедительно прошу тебя, прочти всю ветку, ибо я не собираюсь в кратце пересказывать тебе все 900 сообщений.

---

Милый мой, а с чего ты безапелляционно решил, что Аспид не прочитал всю ветку?
Я её всю прочитал и более того - лишь утвердился в своём мнении. И в твоей глупости

Цитата:

---

Сообщение от Обер

Терпилы. Ну терпите дальше, покуда вам не будет открыто заявлено: "слюшь, дарагой, эта мой город, да, вали атсюда!"

---

Гы... Тебе это заявляли? Именно тебе, а не "свидетелям из Кондопоги"

Цитата:

---

Сообщение от Xolin

Правильно товарищ говорит.

---

Аспиду респект

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Так это нормально :)
Тот, кто в молодости не был радикалом - не имеет сердца
Тот кто в старости не стал консерватором - не имеет ума :D

---

Но здесь радикал ради калу рознь)))

Цитата:

---

Я мечтаю лишь о том, чтобы уважались права и интересы коренного населения, чтобы прекратили дискриминацию русских.

---

Знаешь - это комплекс лоха.
Я вот спокойно хожу по улицам - и никто меня не дискриминирует. Даже менты прописку не проверяют, несмотря на всю мою русскость.
Ты это... потрахайся что ли... мож повысишь самооценку...

Цитата:

---

Сообщение от Ibn-Andrey

Знаешь - это комплекс лоха.
Я вот спокойно хожу по улицам - и никто меня не дискриминирует. Даже менты прописку не проверяют, несмотря на всю мою русскость.
Ты это... потрахайся что ли... мож повысишь самооценку...

---

Ты меня опередил...:D Я как раз хотел то же самое посоветовать - если ума нету, так хоть излишне горячее сердце надо чем-нибудь занять... под музыку French Affairs - I Like That...:D

Цитата:

---

Сообщение от Ibn-Andrey

Но здесь радикал ради калу рознь)))

---

В кои-то веки подумал - надо же, я полностью согласен с Аспидом... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

В кои-то веки подумал - надо же, я полностью согласен с Аспидом... :rolleyes:

---

так тут же не о самолётах тема))))

Цитата:

---

Сообщение от Обер

Дык совпропагандисты вовсю трубили, что мы самая мирная страна, мы только обороняемся и т.п. От чего ж тогда хваленая оборона рухнула как карточный домик? О чем это говорит?
1) О том, что на самом деле готовились наступать и никакой эшелонированной обороны не предполагалось в принципе (оттого и соответствующее сосредоточение войск в приграничных районах)
2) Либо я что-то не понимаю вашей логики и логики товарища Сталина...

---

Ну Вы зажигаете! При чем здесь то, что Вы написали? Напомню предысторию. Изначально речь шла об итогах войны с Финляндией. Вы пытались обосновать свое мягко говоря не совсем адекватное утверждение о том, что СССР проиграл в этой войне тем, что СССР понес бОльшие потери. Я возразил, что, во-первых, не это является критерием победы или поражения в войне, а, во-вторых, что наступающая сторона по теории военной науки всегда несет бОльшие потери. В ответ на это Вы пересказываете мне измышления гражданина Резуна о причинах начала Великой Отечественной войны. Для чего Вы это делаете?