Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Блин, ну как это может быть непонятно! Сразу не признали, через день заявлять стремно. Теперь и подавно не с руки, когда Ноговицыну перед журками приходится сознаваться, что да, не особо блистали, допустили ошибки ВВС, сделаем выводы. Зачем вообще признаваться?

---

Ну, если следовать подобной логике, вообще не нужно было ничего признавать - чтоб шум не поднимать. В крайнем случае, можно было хотя бы о Ту 22 молчать - ведь его потеря, это явный косяк командования ВВС. Однако признались, скрывать не стали (несмотря на то, что поднялось много шума). И МО даже не пыталось как-то оправдать эту потерю (правда, журналисты пытались, но МО их не поддержало). Поэтому замалчивание факта сбития Су-24 как-то нелогично. Тем более, что для обывателя вобщем-то все равно, что Су-25, что Су-24.

Информация о летчиках:

Погиб майор Владимир Едаменко, пилот Су-25 из Буденовска.
http://kp.ru/daily/24147/364095/

В тбилисском госпитале находится майор Вячеслав Малков из Тамбова (перелом позвоночника и ног).
http://kp.ru/daily/24147/364204/

Игорь Зинов, который тоже в тбилисском госпитале, сказал в интервью, что он командир фронтового бомбардировщика Су-24.
http://kp.ru/daily/24147/364313/

Цитата:

---

Сообщение от ERider

Ну, если следовать подобной логике, вообще не нужно было ничего признавать - чтоб шум не поднимать. В крайнем случае, можно было хотя бы о Ту 22 молчать - ведь его потеря, это явный косяк командования ВВС. Однако признались, скрывать не стали (несмотря на то, что поднялось много шума). И МО даже не пыталось как-то оправдать эту потерю (правда, журналисты пытались, но МО их не поддержало). Поэтому замалчивание факта сбития Су-24 как-то нелогично. Тем более, что для обывателя вобщем-то все равно, что Су-25, что Су-24.

---

Признавать потерю самолета скорее всего заставляет факт захвата в плен катапультировавшихся летчиков.

Будет неловко, если грузины покажут на весь мир экипаж Ту-22, при том что наши будут это отрицать. Как например неудавшийся штурм Грозного осенью 1994-го, когда чеченцы демонстрировали русских танкистов, а наши говорили, что не одного русского там нет. Сейчас на подобные грабли наступать уже не хочется.

Хотя с Су-24 сейчас так и получилось. Сбитый летчик есть, а потери как бы нет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Игорь Зинов, который тоже в тбилисском госпитале, сказал в интервью, что он командир фронтового бомбардировщика Су-24.
http://kp.ru/daily/24147/364313/

---

Интересно то, что Игорь Зинов подтверждает факт обнаружения излучения перед поражением.
ИМХО, это либо Бук либо Оса.

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

И что в этом плохого, гораздо хуже обратное.
Мне вот почему то кажется, что доказательств сбития Ту22М "Украинским С200" (о чём не забывают упомянуть в КАЖДОМ сообщении о тушке), большенству россиян нафик не надо. Вы из их числа ?
А количеству жертв среди мирного грузинского населения вы тоже поверите наслово ?

Опять передёргиваем ? Да успокойтесь вы ! Какие то неадекватные реакции на вполне нормальные вопросы, которые интересует весь мир и на которые Россия ОБЯЗАНА дать ответ и подтвердить свои слова, если не хочет выглядеть агрессором. Или вы такие гордые, что не обязаны ни перед кем отчитыватся ? Тогда не удивляйтесь, если к вам будут относится так, как вы к "горячо любимым" США, которые так и не представили фактов наличия у Ирака оружия массового поражения.
PS. Уже стал привычным термин "информационные войны"...осталось осознать своё положение их жертвам.

---

Все проще...Уважаемый .Надеюсь перечитав напечатанное Вы увидите смысл сказанного "вслух"...Мне самому не понятны высказывания и выражения не имеющие подтверждения.Особливо не понимаю - "город не совсем разрушен ,не на 100 %!!...Лишь на 70%" Оригинально.Надо было его вообще танками и бульдозерами сравнять со скалами что бы поверили.
Насчет неадекватности - что Вам не понятно?То что город разрушен и я говорю ,что да ,разрушен - жить в нем сейчас нормально нельзя.Это неадекватно!?Об этом СМИ неоднократно повторило.Особо не верующим я предложил съездить в Цхенвал.Это не понравилось Вам?Или было необходимо к Вам домой привезти осколки от снарядов и ракет ,что бы Вы поверили!?
И позвольте - кого я передергиваю в ветке про боевую авиацию.Лишь заметил - что не надо тут говорить о размерах повреждений ...70% или 100%... какая разница!? Город не пригоден для проживания.
И скажу еще одну простую Истину - Россия Не обязана кому либо что либо говорить и отчитываться.Россия ставит в известность Мировую общественность о происходящем.Не надо ничего придумывать и говорить то чего не понятно.И никто вообще ничему не удивляется.Странно что Вы этого не понимаете.Информационная война Россией не начиналась.Вы странный субъект которому приходится объяснять то что очевидно.Не надо провоцировать ссору на пустом месте.Все доказательства (которых в избытке) - имеются.На сегодняшний день ни одного доказательства оффициально озвученного о том что Ту 22М3 был сбит Украинскими средствами ПВО нет.Лишь говорится что были поставки и факт продаж Грузии с Украины.
...И Вы правильно заметили - Мы Гордые ,я в частности.Что то не устраивает?...Или должно быть по другому? Россия и жители не могут быть по определению гордыми?
Странная у Вас позиция.Все в Мире имеют право на гордость...и Вы в том числе - было бы чем гордится.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Признавать потерю самолета скорее всего заставляет факт захвата в плен катапультировавшихся летчиков.

Будет неловко, если грузины покажут на весь мир экипаж Ту-22, при том что наши будут это отрицать. Как например неудавшийся штурм Грозного осенью 1994-го, когда чеченцы демонстрировали русских танкистов, а наши говорили, что не одного русского там нет. Сейчас на подобные грабли наступать уже не хочется.

Хотя с Су-24 сейчас так и получилось. Сбитый летчик есть, а потери как бы нет.

Добавлено через 1 минуту

Интересно то, что Игорь Зинов подтверждает факт обнаружения излучения перед поражением.
ИМХО, это либо Бук либо Оса.

---

Тваю мать!!! Наконец то, он поверил КП!!!! :D А что пишет по этому поводу «англоязычная пресса» ???? :D

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Тваю мать!!! Наконец то, он поверил КП!!!! :D А что пишет по этому поводу «англоязычная пресса» ???? :D

---

Не надо многозначительных артикуляций.
КП не перестала быть желтой газетой и веры ей не больше чем ранее.
Но в данном случае информация от КП подтверждает факт потери Су-24, чего мы наблюдали на фото. Слова летчика они передают как умеют. То что меня заинтересовало, а именно обнаружение факта облучения, скорее всего они сами не придумали бы.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Но в данном случае....

---

:D

Дык чё там пишет по этому поводу «англоязычная пресса» ???? :D

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

:D

Дык чё там пишет по этому поводу «англоязычная пресса» ???? :D

---

Я пока ничего не видел.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я пока ничего не видел.

---

А в Красной Звезде? :D

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Информация о летчиках:

Погиб майор Владимир Едаменко, пилот Су-25 из Буденовска.
http://kp.ru/daily/24147/364095/

В тбилисском госпитале находится майор Вячеслав Малков из Тамбова (перелом позвоночника и ног).
http://kp.ru/daily/24147/364204/

Игорь Зинов, который тоже в тбилисском госпитале, сказал в интервью, что он командир фронтового бомбардировщика Су-24.
http://kp.ru/daily/24147/364313/

---

Так... А был ли вообще Ту-22? Вроде и номер называли бортовой... Выходит, пилотов с него спасли (если он вообще был сбит?). А где обломки? С другой стороны, МО подтвердило...
Хотя мелькало, кстати, что на прессконференции Ноговицин не назвал типы, а после поддакнул журналистам, назвавшим типы сбитых. Может оттуда и пошло?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Наконец то, он поверил КП!!!! :D

---

Желтизна КП в истеричных заголовках и тоне, которым преподносится информация. Думаю, слова летчика о Су-24 они не исказили, так как они шли фоном. И они ссылаются на украинский канал "Интер". Если уж придумали, так все слова. Но в общую картину они вписываются.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Так... А был ли вообще Ту-22? Вроде и номер называли бортовой... Выходит, пилотов с него спасли (если он вообще был сбит?). А где обломки? С другой стороны, МО подтвердило...

---

Сообщения о бомбардировках Поти Ту-22 появились на форумах в конце 8 августа. Тогда же говорилось, что он из Шайковки. Местная администрация Шайковки подтвердила, что потерян Ту-22 с их базы. Бортовой номер появился, когда решили, что на Ту-22 летели попавшие в плен летчики. Но Минобороны ничего по этому поводу не говорило. Судьба пилотов, насколько я понял, неизвестна. Если действительно они бомбили Поти, то обломки могут быть на дне Черного моря.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Интересно то, что Игорь Зинов подтверждает факт обнаружения излучения перед поражением.
ИМХО, это либо Бук либо Оса.

---

А Тор?

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Как это Ржавитин, которого и считают погибшим, мог быть из истребителей? Несмотря на то, что в ГЛИЦ он был на должности штурмана-испытателя Службы летных испытаний истребительной авиации, закончил Челябинское штурманское, сразу после которого служил штурманом на Су-24. Затем, после еще одного места службы, попал в ГЛИЦ.

---

Все написано в должности - штурман-испытатель ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ авиации. Он летел с Зиновым в экипаже. Валил там их БУК, Су-25 сбито 3

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Если мне не изменяет память, это опубликовали "РИА Новости" по словам после конференции. Потом тиражировалось.

Хотя, подозреваю, четырьмя самолетами дело не ограничилось.

---

К счастью, в России не одни РИА "Новости" на прессухи ходят. :) Думаю, что массовая слуховая галлюцинация исключена...
Согласен, тоже думаю, что потеряли больше. Плюс повреждения в бою, и возможное, списание.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Все написано в должности - штурман-испытатель ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ авиации. Он летел с Зиновым в экипаже. Валил там их БУК, Су-25 сбито 3

---

Так. Что мы имеем?
1.Ржавитин летел с Зиновым в экипаже? Зинов пилот Су-24. Обломки показывали. Или он летел с Малковым?
2.Владимир Едаменко, пилот Су-25 из Буденовска - сбит над Джавой.

3.Информация о пришедшем в Джаву пилоте Су-25, сбитом своими была.
4.Вячеслав Малков из Тамбова (перелом позвоночника и ног) - на чем летел? Остается информация о поврежденном над Гори зенитками Су-25, может это он? Или на Ту-22?
А про Ту-22 - "Местная администрация Шайковки подтвердила, что потерян Ту-22 с их базы. Бортовой номер появился, когда решили, что на Ту-22 летели попавшие в плен летчики. Но Минобороны ничего по этому поводу не говорило. " Тогда там должно быть 4 летчика. Кто они?
Както странно, летчики летели на Су-24, а местная администрация откуда то взяла № Ту-22...

Из более менее достоверного - факт сбития Су-25, показанный по TV- но там вроде как опознали грузина.
Некий сбитый наемник, не говорящий по русски и грузински - но о нем молчат.
Информация от нескольких журналичстах о сбитом над Цхинвали Су-25, вероятно спарке - чей он, неясно, пилоты катапультировались.
интересна информация в порядке возрастания:
Российская авиация уничтожила несколько боевых самолетов на грузинской авиабазе, утверждают в Тбилиси

Тбилиси. 8 августа. INTERFAX.RU - В результате воздушного удара, который осуществили российские самолеты по марнеульской авиабазе, есть погибшие и раненые среди обслуживающего персонала, сообщает МИД Грузии. Кроме того, в грузинском внешнеполитическом ведомстве заявляют, что несколько грузинских военных самолетов, стоявших на аэродроме, уничтожены. МИД Грузии также сообщил, что был осуществлен ракетно-бомбовый удар по территории аэродрома в Болниси.

09.08.2008, Тбилиси 12:20:26 ПВО Грузии сбили российский истребитель. Об этом сообщил секретарь Совета безопасности Грузии Каха Ломая, передает Reuters. "Нам удалось сбить российский истребитель сегодня утром. Пилот был захвачен", - заявил он.

Заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Наголицын сообщил о потере двух самолетов ВВС России в зоне грузино-осетинского конфликта. По словам военного командования, были сбиты Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов не известна, сообщает РИА Новости.
Отметим, что агентство Reuters со ссылкой на грузинских военных сообщило о том, что в плен якобы попал сбитый российский пилот. (Значит, один?) Подтверждения этой информации не поступало.
Грузинская сторона допрашивает российских летчиков, самолеты которых были сбиты во время обострения грузино-югоосетинского кризиса. Один из сбитых летчиков, по заявлениям грузинской стороны, это полковник Игорь Зинов.
Попавший в плен летчик управлял бомбардировщиком, который был сбит грузинами в районе Гори. Его и еще двоих пилотов отправили в Тбилиси на допрос. Как сообщается, еще один летчик погиб после того, как его самолет был сбит. Имя погибшего не называется.

Т.е. четверо??
Показали двоих мертвых пилотов (у одного был ЗШ, второй без шлема). Лиц не показали.

Было видео с тремя живыми пилотами, в том числе тем полковником, военник которого показывали. Людям оказана помощь, они находятся в госпитале. Обращение, вроде, нормальное.
Т.е. пятеро??http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=52995&page=4
Ноговицын повторил, что сбиты два самолета - Су-25 и Ту-22. Один из экипажей эвакуирован, информации о судьбе второго у Генштаба нет.

http://lenta.ru/news/2008/08/10/withdrawn1/
Ниже идет инфа, что эвакуировали экипаж Ми-24
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=52995&page=4

Как рассказали в штабе, в районе грузино-югоосетинского конфликта "сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22". О тех же потерях сообщил в Москве заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Наговицын.

на одноклассниках еще вчера была страница Зинова Игоря Леонидовича (похоже админы удалили и правильно, хреново, что не очень оперативно сработали), там на фото он был снят на месте к-ра корабля 22М3....??????????????????????
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2033&page=4


По информации "Интерфакса", сбитый российский самолет относился к бомбардировщикам дальнего радиуса действия Ту-22. Его удалось уничтожить зенитной ракетой дальнего радиуса действия, предположительно С-200.

Противоборствующие стороны грузино-южноосетинского конфликта накануне предоставили данные по числу уничтоженных самолетов противника. Грузинским военным, по их утверждениям, якобы удалось сбить 10 самолетов ВВС РФ. В Цхинвали утверждают, что осетинским войскам удалось сбить два грузинских самолета.
Кадры сбитого су-25
http://www.vesti.ru/videos?vid=14332...&doc_id=199676
Грузин?
Наговицын сейчас выступил... Значит опроверг все сказки грызунов о 12 сбитых российских самолетах...

Цифра осталась без изменений - 2 самолета. Один экипаж в российском госпитале, по другому информации нет...

Может, это пилот, пришедший в Джаву, сбитый своими? Больше некому!
Это все 9-10 числа.
А вот 11 -Генеральный штаб вооруженных сил России признал потерю за последние сутки двух самолетов Су-25 в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом заявил замглавы Генштаба Анатолий Наговицын на пресс-конференции, которую транслирует в прямом эфире телеканал "Вести 24".
По словам Наговицына, в общей сложности Россия потеряла четыре самолета (три Су-25 и один Ту-22), 18 человек убитыми, еще 14 человек числятся пропавшими без вести.

http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/planes/
Сбит грузинский самолет Су-25, атаковавший позиции 58-й армии и югоосетинского батальона в районе Эредви.

Как сообщил ИТАР-ТАСС сотрудник МВД Южной Осетии, наблюдавший уничтожение грузинского самолета, это случилось 15 минут назад.
ранее сегодня проходила инфа что около 15-00 мск российскими военнослужащими ПЗРК "Игла" был сбит грузинский Су-25 в р-не Цхинвала
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2033&page=9

http://news.mail.ru/politics/1938729/

Введенная в зону грузино-абхазского конфликта, а сегодня и вторгнувшаяся на территорию Грузии российская группировка войск сегодня вечером уничтожила два досаждавших ей грузинских вертолета.

09.08.08г. наблюдал крайний сюжет военного корреспондента РТР Сладкова, перед ранением, об атаке передовой группы 58-ой армии грузинским штурмовиком Су-25, и последющем его уничтожении, расстреле в воздухе катапультировавшегося грузинского пилота осетинскими ополченцами, достаточно близко показали обломки сбитого штурмовика, а конкретно самую уцелевшую его часть кабину пилота (т.н. бронекапсулу, левый борт) с еще не успевшим сильно обгореть бортовым номером, и ,внимание, многочисленными маленькими белыми звездами(насчитал около 4-х на не сгоревшей части борта), обозначающими в наших ВВС (ведущим боевые действия) известные всем вещи, т.е. кол-во боевых вылетов (одна звезда-10), поправте, если вру,. Самолет упал в районе ста метров от сьемочной группы и поэтому обломки были сняты пока они еще не были сильно уничтожены пожаром. TV группой не были сняты, никакие опознавательные знаки, либо они уже были уничтожены огнем либо их вообще не было

Миротворцы сбили над Цхинвали второй за сутки грузинский беспилотник

http://www.vedomosti.ru/newsline/ind...8/08/13/637225
Генерал Ноговицын: никаких БПЛА над Осетией сбито не было
14.08.2008 года
В Генштабе ВС РФ опровергают информацию о беспилотниках, сбитых в зоне конфликта
Заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын на пресс-конференции в четверг опроверг сообщения о том, что российские войска сбили над Цхинвали грузинские разведывательные беспилотные летательные аппараты.
http://www.mil.ru/info/1069/details/...shtml?id=49456
еще в субботу (9 августа) Reuters опубликовал фото обломков самолета, якобы сбитого в районе с. Дзевера (Горийский р-н Грузии, на самой границе с Осетией), двигатели которого можно однозначно идентифицировать как АЛ-21Ф. То есть -- это не Ту-22М и не Су-25, а Су-24:
http://news.yahoo.com/nphotos/slides...548940294.jpg/

Короче, если все отфильтровать... еще больше вопросов будет.
Хотя ясно например, что наши вертушки там были сразу.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Все написано в должности - штурман-испытатель ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ авиации. Он летел с Зиновым в экипаже. Валил там их БУК, Су-25 сбито 3

---

Ржавитин летал на Су-24МК в ГЛИЦ на испытаниях для Алжира. Насколько я знаю, в Челябинске готовили штурманов только для бомберов.

В первые дни по Ту-22 мелькали слухи, что он - не боевая потеря, разбился в горах. Но потом, после прессконференции Ноговицина (или Наговицина, как правильно, кстати? ) эти слухи утихли.

Ржавитин и на Су-30 летал и чего? Челябинское училище готовит штурманов, потом они попадают кто куда. По потерям. ну если уж администрация Шайковки признала , тады да, подтверждаю - Ту-22М3 потерян шайковский и экипаж был из Шайковки, а не из ГЛИЦ. Командир экипажа погиб (зам командира полка) правак - Слава Малков - в госпитале у грузинов, штурмана- вот нет никакой пока инфы, надеюсь что спасли.
Погибший Ржавитин летел с плененным Зиновым на Су-24 - это уже тоже везде написано, так что скрывать больше смысла нет. Экипаж ГЛИЦ. Вся неразбериха пошла из-за того, что показали двух пленных летчиков, при этом сообщили о потере ТУ-22, понятно что Малков правак, а вот Зинов мог лететь на чем угодно, хоть на Ту-160, он один из самых опытных летчиков, летающих на бомберах. Он и на А-40 летал, мы его два года назад в Геленджике снимали в сюжете про А-40. Ну а раз так, то и Ржавитина приписали к экипажу Ту-22, он же тоже из ГЛИЦ - вот вся каша и получилась. Итого уже 5, но это еще не все :(

В общем резюме всей ветки такое: с авиацией у нас полный п...ц.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Ржавитин и на Су-30 летал и чего?

---

- Почему бы штурману не летать в качестве штурмана во второй кабине - это всё совершенно нормально.

Цитата:

---

Челябинское училище готовит штурманов, потом они попадают кто куда.

---

- Они попадают только на места штурманов или штурманов-операторов на истребители и перехватчики. На места лётчиков они не попадают никогда.

Цитата:

---

Он и на А-40 летал, мы его два года назад в Геленджике снимали в сюжете про А-40.

---

- Может быть где-то есть видеоклип этого сюжета?

А я нигде и не писал что Ржавитин летчик :ups:
Есть http://pilot.strizhi.info/2007/01/23/1941
Правда в сюжете , как и сейчас, мы Игоря Жиновым обозвали :ups::(

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Итого уже 5, но это еще не все :(

---

И сколько по твоему будет "всё"? Ну как бы твое личное мнение.

все думаю через годик скажут, а пока только то могу сказать - что уже просочилось хоть немного

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

А в Красной Звезде? :D

---

А в красной звезде сам смотри. :)

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А Тор?

---

Сильно сомневаюсь.
До сих пор не было ни одной фотографии грузинского Тора.
Вполне возможно что могли перепутать с Осой.

Скорее уж с Бук. Оса с Тор ну ниразу не похожи.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

все думаю через годик скажут, а пока только то могу сказать - что уже просочилось хоть немного

---

Очень буду ждать инфы, что началось делатся, если началось, по результатам действия авиации в войне. Учтены ли ошибки или забыли. ПМСМ это в стопицот раз важнее реального кол-ва потерь.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Зинов пилот Су-24. Обломки показывали...

...еще в субботу (9 августа) Reuters опубликовал фото обломков самолета, якобы сбитого в районе с. Дзевера (Горийский р-н Грузии, на самой границе с Осетией), двигатели которого можно однозначно идентифицировать как АЛ-21Ф. То есть -- это не Ту-22М и не Су-25, а Су-24:
http://news.yahoo.com/nphotos/slides...548940294.jpg/

---

По ссылке ничего нет (not found). Больше нигде нельзя это фото посмотреть?

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

По потерям. ну если уж администрация Шайковки признала , тады да, подтверждаю - Ту-22М3 потерян шайковский и экипаж был из Шайковки, а не из ГЛИЦ. Командир экипажа погиб (зам командира полка) правак - Слава Малков - в госпитале у грузинов, штурмана- вот нет никакой пока инфы, надеюсь что спасли.:(

---

Командир экипажа и штурман известны? Фамилии имеют? Экипаж Ту-22 4 человека, а что с четвертым?

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Погибший Ржавитин летел с плененным Зиновым на Су-24 - это уже тоже везде написано, так что скрывать больше смысла нет. Экипаж ГЛИЦ. Вся неразбериха пошла из-за того, что показали двух пленных летчиков, при этом сообщили о потере ТУ-22, понятно что Малков правак, а вот Зинов мог лететь на чем угодно, хоть на Ту-160, он один из самых опытных летчиков, летающих на бомберах. ......Итого уже 5, но это еще не все :(

---

Опять же, тогда известно только о 2 наших сбитых Су-25, где третий?
Я думаю, потерь именно 4 - Ту-22, Су-24 и 2 Су-25.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Командир экипажа и штурман известны? Фамилии имеют? Экипаж Ту-22 4 человека, а что с четвертым?

---

Штурмана - множественное число ;)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Опять же, тогда известно только о 2 наших сбитых Су-25, где третий?
Я думаю, потерь именно 4 - Ту-22, Су-24 и 2 Су-25.

---

Балин, читайте внимательней конфу

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Скорее уж с Бук. Оса с Тор ну ниразу не похожи.

---

Внешне не очень. Но на самом деле Тор это развитие концепции Осы. ЕМНИП, РЛС имеют один и тот же диапазон, ракеты тоже родственные.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Штурмана - множественное число ;)

---

Пусть так, но фамилии у них есть? Если известен номер борта и один из членов экипажа, что можно сказать об остальных?

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Балин, читайте внимательней конфу

---

Не понял.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от ERider

По ссылке ничего нет (not found). Больше нигде нельзя это фото посмотреть?

---

Они тут были - в этой ветке

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Факт уничтожения (или обнаружения ранее уничтоженного) Ирокеза где то недалеко от Гори промелькнул на 2 или 3 день.
Так что может и не враньё.
Откуда такие цифры неясно, но:
14.00
Русская авиация, очищает небо над Южной осетией, сбив в воздушном бою 2 грузинских самолёта.
...........Последующие 3 дня, основную роль, играла русская авиация.
200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили да же два поля аэроклубов.
К 11 августа, уничтожили всю грузинскую авиацию.
А именно:
10 штурмовиков Су-25КМ "Мимино" (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2 Ми-2
И того 33 самолёта и 42 вертолёта.


С 9 по 12 августа русские самолёты, совершили 2,5 тыс боевых вылетов, уничтожив авиацию, флот,
тыловые базы грузин.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...52978&page=234
Насколько правдиво, сказать сложно. Но цифра 2500 б/в встречается первый раз. Если так, то наши потери < 0,2% Это немного:)

---

Как-то сомнительно… Список аппаратов вообще откуда-то вставлен целиком… Да и из официальных источников нет не чего подобного.

Грузинская сторона сорвала обмен пленными, выдвинув требования военного характера, а потом и вовсе покинув переговоры - Минобороны РФ

ЦХИНВАЛИ, 18 августа. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС Вячеслав Иванов/. Грузинская сторона сорвала обмен военнопленными, заявил сегодня журналистам в Цхинвали помощник командующего Северокавказского военного округа подполковник Андрей Бобрун.

"В соответствии с нормами международного права сегодня в 12:00 мск должен был состояться обмен военнопленными между российской и грузинской сторонами. По принципу "всех на всех", - сказал Бобрун. По его словам, "российская сторона подготовила к передаче грузинской стороне 11 военнослужащих, к которым в процессе подготовки добавилось еще три человека". "В свою очередь, Минобороны РФ рассчитывало получить от Грузии пять своих военнослужащих", - отметил он.

"Однако в период проведения переговоров грузинская сторона неожиданно выдвинула требования военного и политического характера, после чего покинула место переговоров", - сообщил помощник командующего.

"С нашей стороны грузинские военнослужащие были собраны и подготовлены к передаче вертолетами военно-транспортной авиации. Им была оказана необходимая медицинская помощь в военных госпиталях в Цхинвали и Владикавказе", - рассказал Бобрун, отметив, что российская сторона не знает, в каком состоянии находятся военнослужащие РФ.

"Мы примем все меры для возобновления переговоров по обмену военнопленными", - подчеркнул помощник командующего Северокавказского военного округа.


От , балин, редиски :uh-e:

Что то мало пленных грузин привезли наши? 11+3. А где толпы пленных о которых говорили на прошлой неделе? У Осетин остались?

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

да уж, поговорил с Сашей Сладковым, что-то еще хуже все стало, во вторник поеду к нему смотреть исходники :(что-то все это меня подталкивает сделать большой сюжетик по этой войне, вот только никто правду в камеру не скажет :( Уж все там было не так как хотелось :(
:(

---

Было бы здорово если бы в новостях прошли короткие репортажи по всем официально (хотя бы) погибшим и пропавшим без вести. Только не одним списком за раз, а именно по каждому отдельно (как про майора Дениса Ветчинова). Много показывать и рассказывать (придумывать) не надо, но ряд фотографий, про то что остались родители /жена /дети - обязательно! Чтоб видно было человеческое горе! А то, @ука, некоторым подавай 2000 убитых и 6000 раненых, иначе мол горя мало = незаконная окупация Грузии:(
Пыс. Хотелось бы чтобы именно в новостях показывали, так как специализированную программу задвинут куда-нибудь в ночной эфир.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

все думаю через годик скажут, а пока только то могу сказать - что уже просочилось хоть немного

---

Надеюсь до грузинских данных (12 самолетов) не дотянемся? Удивляет отсутствие официальных потерь в вертолетах.:eek:

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Скорее уж с Бук. Оса с Тор ну ниразу не похожи.

Добавлено через 3 минуты
Очень буду ждать инфы, что началось делатся, если началось, по результатам действия авиации в войне. Учтены ли ошибки или забыли. ПМСМ это в стопицот раз важнее реального кол-ва потерь.

---

- Такой информации не будет в открытой печати. Он пройдёт под грифом "Сов.секретно" для очень узкого круга лиц. Даже не для лётного состава частей ВВС.
ИМХО, разумеется. :(

В открытой печати военные оборзеватели различных изданий будут делать частный самостоятельный анализ - разной степени правдоподобия, на основе им известных утечек от друзей-приятелей с лампасами и без... :thx:

Цитата:

---

Надеюсь до грузинских данных (12 самолетов)

---

не 12, а 19.

Цитата:

---

Сообщение от sae10w40

Что то мало пленных грузин привезли наши? 11+3. А где толпы пленных о которых говорили на прошлой неделе? У Осетин остались?

---

- Говорят, осетины плохо грузин брали в плен. Так же, как до этого плохо брали в плен грузины осетин...
В межэтнических конфликтах пленных обычно всегда мало. Кончают их на месте...

Цитата:

---

Сообщение от Калло

не 12, а 19.

---

Не 19 а 21:)

Кстати, вчера в новостях (Интер) смотрел часть интервью с Игорем Зиновым. Когда его спроисли о том "Как вас сбили?"
Он ответил:
"При первом заходе цель не была обнаружена, на повторном заходе нас сбили..."
Плохо верится в журналистские про "по четыре захода" как с одной так и с другой стороны. Конечно в данном случае Су-24 сильно упрощает индентификацию свой-чужой, так как они есть только у одной стороны, но тем не менее и "Грач" работает у земли, если кто вдруг кто на первом заходе не рассмотрел чей он, на втором уже точно рассмотрят, а на тертьем и "встретят". Может журналисты путали самолеты разных частей да и сторон принимая их за один и тот же, но поверить, что сам летчик сознательно утюжит передний край насыщенный ПЗРК с обоих сторон по четыре раза за раз не могу, просто не укладывается в голове такой высокий "боевой дух", граничный с самоубийством.

А в полках штурмов проводятся учения противодействия ПЗРК?

Командование Вооруженных сил РФ разберется, что привело к потере нескольких самолетов в ходе конфликта



Москва 18 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Военное руководство России занимается анализом причин потерь авиации в ходе операции по принуждению Грузии к миру, заявил на пресс-конференции в Москве замначальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

"Военно-воздушные силы свою задачу выполнили, в целом, успешно. Неким уроком для нас явились, конечно, боевые потери. Для любого конфликта они являются основанием проведения детального анализа, и мы, конечно, такой работой занимаемся уже сейчас", - сказал А.Ноговицын.

Цитата:

---

Сообщение от Kola

А в полках штурмов проводятся учения противодействия ПЗРК?

---

- Вообще-то главный способ противодействия, вынесенный из опыта войны в Афганистане - установка на Су-25 примерно впятеро большего количества кассет с тепловыми ловушками.
Помогало даже против "Стингера" - при высоком темпе отстрела.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Командование Вооруженных сил РФ разберется, что привело к потере нескольких самолетов в ходе конфликта

---

17 числа сбили еще один вертолет, правда, ФПС, но не суть. Об этом, кстати, кроме региональных СМИ и Курганской администрации никто не сообщил:

Сын высокопоставленного курганского чиновника ранен в Южной Осетии. Как сообщили «URA.Ru» в пресс-службе губернатора Курганской области, в ночь на 17 августа над Осетией был сбит российский вертолет, вызванный по тревоге. На борту находился Игорь Пан, сын первого заместителя начальника главного управления образования Зауралья Сергея Пана, выпускник курганского авиационного института федеральной пограничной службы.
В настоящий момент он проходит лечение в одном из госпиталей. Раненый курганец пополнил число уральцев, пострадавших в вооруженном конфликте. Всего пострадали 7 уральских военных, один солдат погиб.
Между тем, в СМИ никаких сообщений о сбитом российском вертолете нет. Официально военные действия в Южной Осетии прекращены еще 12 августа. 16 августа президент РФ Дмитрий Медведев подписал план урегулирования грузино-югоосетинского конфликта. Сегодня, 18 августа, должен начаться вывод из Грузии воинского контингента. Миротворцы и приданные им силы 58-й армии, участвовавшие в операции по принуждению к миру, будут отведены на позиции, определенные решением Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1999 года.
Как ранее сообщалось, в ночь на 8 августа Грузия начала артобстрел столицы Южной Осетии Цхинвали. Столица республики практически уничтожена. Точных данных о количестве погибших среди мирного населения нет до сих пор. Южноосетинские власти говорят о 1,5-2 тыс. погибших. Между тем, беженцы называют цифру – 3 тыс. человек. Впрочем, все эти предположения никакого реального обоснования не имеют. Потери среди российских военных, по данным Минобороны, составили 74 погибших, санитарных раненых – 171 человек, пропавших без вести – 19 человек.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вообще-то главный способ противодействия, вынесенный из опыта войны в Афганистане - установка на Су-25 примерно впятеро большего количества кассет с тепловыми ловушками.
Помогало даже против "Стингера" - при высоком темпе отстрела.

---

У меня есть информация от летчика-штурмовика той войны, в приватной беседе (в далеком 91-м году) на такие вопросы был дан приблизительно следующий ответ, что против стингера помогало только солнце и "жаль, что на небе оно всего одно", заход строить старались всегда так, чтобы выход был в сторону солнца... "Выходиш из атаки, а в строне солнца, хлоп, вспышка и облачко..." (с), иногда даже по этой причине строили заходы поперек ущелья, а не вдоль. Количество ЛТЦ стингеру пофиг, два диапазона работы ГСН, точно подстраиваимый чють ли не под конкретный тип двигателя необходимый искомый спектр теплового излучения перекрывается только солнцем, точнее перекрывался тогда, щас не знаю, средства защиты не должны стоять на месте.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Количество ЛТЦ стингеру пофиг...

---

Не пофик. Если ловушка оказывается в момент попытки захвата в створе с целью - она будет эффективной.

В случае если цель захвачена - ловушка находящаяся в стороне от цели будет Стингером проигнорирована.

Массированый же отстрел способен задавить даже фотоконтрастный канал.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

... Количество ЛТЦ стингеру пофиг, два диапазона работы ГСН, точно подстраиваимый чють ли не под конкретный тип двигателя необходимый искомый спектр теплового излучения перекрывается только солнцем, точнее перекрывался тогда, щас не знаю, средства защиты не должны стоять на месте.

---

настраиваемых (FIM-92C) в афгане не было

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не пофик. Если ловушка оказывается в момент попытки захвата в створе с целью - она будет эффективной.

В случае если цель захвачена - ловушка находящаяся в стороне от цели будет Стингером проигнорирована.

Массированый же отстрел способен задавить даже фотоконтрастный канал.

---

В том же 91-м году самолично смотрел учебные фильмы на занятиях по АВ, сильно врезался в память один из фрагментов, где под голос диктора вещавшего про повышеную устойчивость к действию ЛТЦ ПЗРК "Игла", боец "из кустов" производит пуск ракеты по мишени, летящей на высоте не более 2-х км, которая $рала ловушками "беспрерывным пометом" серией где-то в 0,1с с обоих бортов. Это ей не помогло.
Уж не знаю кому и верить?
Говорили, что стингер круче иглы даже. Всякие Рэдаи и булпайпы не в счет и рядом не стояли.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не пофик. Если ловушка оказывается в момент попытки захвата в створе с целью - она будет эффективной.

---

Захват происходит "молча", для цели не известно время захвата

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В случае если цель захвачена - ловушка находящаяся в стороне от цели будет Стингером проигнорирована.

---

Т. е. теоретически интенсивный отстрел может сорвать захват ровно столько времени, сколько есть преграда на линии визирования (плюс-минус?) наводчик-цель? Помеха ушла дави захват смело, затем пуск и усе - тапки, приплыли.... Увеличивать интенсивность отстрела после захвата уже поздно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Массированый же отстрел способен задавить даже фотоконтрастный канал.

---

Здесь не понял вообще, так можно или нет сорвать захват головы, которая уже поймала и запомнила цель? Если нет, тогда все понятно и неутешительно, берем ЛТЦ вместо боезапаса и все время полета над территорией предпологаемого обстрела ПЗРК гадим как можно чаще. Грузоподъемности у штурмовика хватит чтобы довезти до цели хотя-бы снаряды к своей пушке? Или вместо них тоже ЛТЦ заряжаем?

Не помню уже где, но мелькала инфа, что для повышения вероятности ухода от ракеты ПЗРК требуется выпустить как мин 6 пар ловушек, сразу, и уйти с траектории ракеты.
Миф или нет, не знаю, но в том же локоне проверяли метод на Су-27, вероятность ухода ракеты на ловушки сильно увеличивалась.