И не надоело вам всякие сплетни обсуждать.
Побойтесь бога и включитете мозги.
Вы зачем на Сухой всякий хлам постите, это что сборник цитат СМИ??
Вид для печати
И не надоело вам всякие сплетни обсуждать.
Побойтесь бога и включитете мозги.
Вы зачем на Сухой всякий хлам постите, это что сборник цитат СМИ??
Ага, все работало штатно, но нос 2км не поднимался под действием потусторонних сил. Да?Цитата:
Сообщение от гроза_9
Ну, если исключить висящих на передней стойке "злобных особистов", или внезапно начавшееся притормаживание бортовыми тормозными системами, то пожалуй, таки да - потусторонние силы.
Вот действительно... Центровку исключили, неверный угол стабилизатора исключили, перегруза нет, движки работают нормально, если ещё и торможения нет, то что держало нос? Злобные поту(поэту)сторонние силы?Цитата:
Сообщение от Borneo
Нет, это сборник цитат МАК (если не в курсе).Цитата:
Сообщение от RUS66
--- Добавлено ---
Так в том-то и вопрос: что не позволило оторвать переднюю стойку, если все условия для этого были соблюдены? И после того, как им не удалось оторвать переднюю стойку, они переходят на взлетный режим работы двигателя (то есть, добавляют мощности, поняв, что что-то пошло не так).Цитата:
Сообщение от Borneo
момент от основных колес, если они не полностью расторможены. Но тут возникает еще вопрос, почему экипаж не обратил внимание на вялый разбег.Цитата:
Сообщение от гроза_9
Ну раз бардак (и как следствие бардака взлет с середины полосы) ты отмел, следов торможения длиной в 2км на ВПП не обнаружено, видимо ты считаешь виноватыми потусторонние силы.Цитата:
Сообщение от гроза_9
--- Добавлено ---
Такой же момент возникнет при сходе самолета на грунт...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Потому, что до попытки поднять стойку (всё начало разбега), разбег не был "вялым", а после экипаж искал причину по которой не смогли поднять стойку и на вялость разгона уже не хватало "думалки".Цитата:
Сообщение от mr_tank
Непонятно другое. Если предположить, что второй перед взятием штурвала придавил ногами тормоза (случайно), то где дым и прочие признаки очень нехилой мощности, рассеиваемой тормозами?
Кроме того, надо предположить, что он случайно придавил их абсолютно синхронно (прям как специально), иначе бы из-за разворачивающего момента их снесло бы с полосы.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не уверен, что при сходе на грунт на такой скорости, колёса могли бы создать заметное сопротивление. Вот сцепление колеса с грунтом значительно меньше, чем с бетоном.Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
Ну, он же в этот момент управлял направлением (подруливал педалями). Значит, усилия были примерно равны. Оставалось только перенести упор с пятки на носок, ну и отреагировать на возникший небольшой разворачивающий момент, скомпенсировав привычной моторикой (ножками двинуть)Цитата:
Сообщение от Borneo
Не получится, носки не достанут до тормозов в положении ног "на полет". Для этого придется специально отрывать пятки от пола и ставить их на педали. К тому же на видео нет дыма сгоревшей резины и черного следа длиной 2км на ВПП, тоже нет.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А по-подробнее?Цитата:
Сообщение от Borneo
Как стоят ноги на рулении, при разбеге? и как "на полёт"?
Вот и я про то же. Это главный вопрос.Цитата:
К тому же на видео нет дыма сгоревшей резины и черного следа длиной 2км на ВПП, тоже нет.
Тогда ЧЕМ они тормозили?
При штатном торможении на пробеге, ни дыма, ни следа тоже нет.Цитата:
нет дыма сгоревшей резины и черного следа длиной 2км на ВПП, тоже нет.
Дым и следы есть в зоне приземления, при касании бетона нераскрученными колёсами.
Речь идёт не об интенсивном торможении с блокировкой колёс, а о притормаживании, создавшем момент недостаточный для остановки, но достаточный для затруднения отрыва передней стойки.
"Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента, который планируется провести на самолете-аналоге в ЛИИ им. М.М. Громова." (С) МАК
Какова высота установки СУ над ВПП у 420го?
Приаттачил картинку, если кратко... Тормозная педаль находится вверху нажать на нее можно только если пятки поставить на черную подложку. На рулении так и происходит, пятки отрывают от пола и носками достают до гашеток тормозов. Повороты выполняются штурвальчиком (черное колесо на штурвале), при необходимости помогают раздельным торможением. Перед взлетом нога опускается вниз, пятками упирается в пол, достать тормозную гашетку в этом случае невозможно. Направление взлета выдерживается штурвальчиком поворота передней стойки, или, если есть ножное управление педалями, то педалями (при переключении в ножное педали также начинают поворачивать переднюю стойку). В самом крайнем случае и только в самом начале разбега разрешается использовать раздельно торможения для исправления направления разбега.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это потому что на пробеге не тормозят на высоких скоростях, а только практически перед самим сруливанием с ВПП. До этого тормозят винтами или реверсом. Иначе дым и след будет.Цитата:
Сообщение от LeonT
Думаю, не совсем так. Поскольку неоднократно наблюдал (работал на СДП) посадки безреверсных Ту-134. У них торможение было только тормозами шасси. Парашют кидали лишь при мокрой полосе и ЕМНИП в сильную жару.
Согласись, это не исключает возможности стоять пяткой на чёрных площадках весь разбег?Цитата:
Сообщение от Borneo
А с учётом того, что у второго это был первый взлёт на 42-м...
Ну и да. Жжёная резина и дым из-под покрышек - это, всёже, только при проскальзываеии резины по покрытию.
При отсутствии (или незначительном проскальзывании) задымить должны были именно тормоза.
"РЕКОМЕНДАЦИИ: ПРОВЕСТИ ЗАНЯТИЯ С ЛЕТНЫМ СОСТАВОМ ЯК-42 ПО ПРАВИЛЬНОМУЦитата:
стоять пяткой на чёрных площадках весь разбег?
ПОЛОЖЕНИЮ НОГ НА ПЕДАЛЯХ НА РАЗЛИЧНЫХ ЭТАПАХ ПОЛЕТА, А ТАКЖЕ ПО
ПОРЯДКУ РЕГУЛИРОВКИ ПИЛОТСКИХ СИДЕНИЙ" (С) телеграмма МАК № 140635 от 14.09.2011 г.
Угу. Это жжж... тоже-ж неспроста.
Плюс боковичёк на взлёте (это к тому, что "в крайнем случае, в начале разбега....")
Это что по вашему взято из Мак??Цитата:
Сообщение от гроза_9
Цитата:
Сообщение от E-hot
Цитата:
Сообщение от deMax
Можно и ещё накопать.Цитата:
Сообщение от Вит23
А то что вы пытаетись обсудить сейчас уже дано обговоренно на парралельных форумах.
С сылаться на МАК это нормально, но ссылаться на СМИ это не профессинально.
Вот это я хотел сказать и не более.
На Як-42 педали РН и тормозные - единое целое. Для торможения нужно давить на верхнюю часть педали.Цитата:
Сообщение от Borneo
С учетом того, что реверса у Як-42 нет, то тормоза на нем - основное средство гашения скорости на пробеге.Цитата:
Сообщение от Borneo
А вообще зависит от типа Ксц, РПД, и Vref.
хочешь сказать, что торможной механизм Як-42 не позволяет дозировать усилия? Только включить/выключить?Цитата:
Сообщение от Borneo
Это совсем так, ибо неоднократно наблюдал посадки курсантов, когда они случайно нажимали тормоза после касания. В РЛЭ должна быть прописана мах скорость на которой возможно торможение самолета.Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
2м/с это не боковик... Даже курсант в первом сам вылете справится без "крайних случаев".Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Позволяет, но тогда отпадает версия о случайном нажатии на тормоза. Если летчик дозировал нажатия на тормоз с таким расчетом, чтобы скорость к концу ВПП стала 230, то это осознанное действие.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вопрос не в "справится", а в том, что на разбеге ноги могли находиться в положении "руления".Цитата:
Сообщение от Borneo
А кто говорил о расчёте?Цитата:
Позволяет, но тогда отпадает версия о случайном нажатии на тормоза. Если летчик дозировал нажатия на тормоз с таким расчетом, чтобы скорость к концу ВПП стала 230, то это осознанное действие.
Дозировал случайно, случайным образом. Не до юза, но получилось именно так, что к концу ВПП скорость стала 230.
Ну не понятно иначе какая чёртова сила уменьшила ускорение непосредственно перед попыткой отрыва передней стойки, да ещё и создала доп. пикирующий момент, не позволивший оторвать эту стойку.
Противоюз на 42-м работает для каждого колеса в отдельности? Или охватывает всю систему в целом?
Это я к тому, есть ли у автоматики возможность влиять на давление в тормозной системе помимо пилотов?