Вид для печати
Тут и так игроки жалуются, что интерфейс перегружен кнопками и иконками. Добавление еще десятка кнопок/иконок доставит неиллюзорно. И непонятно, что мешает управлять взводом на карте. В реале же командир не кнопками в интерфейсе командует? Он так же смотрит карту, крутит ручки на радиостанции, что так же ведет к невозможности наблюдения и потере времени и ориентировки.
:lol:Цитата:
Сообщение от Strannic
Это есть. И даже частично не из карты. И даже горячей клавишей можно.Цитата:
Сообщение от Strannic
Это естьЦитата:
Сообщение от Strannic
Это естьЦитата:
Сообщение от Strannic
Это естьЦитата:
Сообщение от Strannic
Он включает фары только при быстром движении ночью если нет противника.Цитата:
Сообщение от Strannic
Странных команд не будет.Цитата:
Сообщение от Strannic
Непонятно зачем это нужно.Цитата:
Сообщение от Strannic
Что мешает сейчас?Цитата:
Сообщение от Strannic
Нет не должен, для этого есть тактическая карта.Цитата:
Сообщение от Strannic
Как и в жизни. Так и останется, у нас не шутер.Цитата:
Сообщение от Strannic
Правильно жалуются, потому что интерфейс говно.Цитата:
Сообщение от =Alex=
Он не обеспечивает вменяемого удобного управления танком\взводом с наименьшими потерями времени и усилий. Что собственно и должен делать нормальный GUI.
Разработчики даже не додумались разместить критически важные для пространственной ориентировки указатели линии визирования относительно танка и ствола относительно линии визирования командира РЯДОМ и по ЦЕНТРУ монитора. Несомненно необходимость прыгать взглядом по монитору для снятия этих показателей вместо того чтобы разместить их в зоне фовеального зрения это очень хардкорно. А в танке то эти вещи ощущаются "жопой".
Если всё сделать грамотно ничего страшного не произойдёт.Цитата:
Добавление еще десятка кнопок/иконок доставит неиллюзорно.
Блок кнопок возле мини-карты можно убрать полностью.
Дублирование клавиши Esc не нужно. Вызовов мини карты вполне можно повесить только на горячую клавишу. Изменение масштаба поместить внутрь самой мини-карты.
Четырёхкнопочный блок с фильтром, подсветкой прицела и переключения между прицелами не нужен. Чтобы понять что у нас с фильтром и подсветкой достаточно посмотреть на экран. Переключение прицелов только клавишами. Прильнуть к прицелу клавиша V это значит так интуитивно, а здесь нам надо аж две иконки. В крайнем случае можно сделать раскрывающееся меня как с выбором снарядов. Иконки делать отображающими два действия, как иконка плотности строя. Вот вам уже от шести до восьми функций выведенных на иконки без особых жертв.
В реальности управление взводом происходит на основе плана сопоставленного перед боем (вон до той сосны идём колонной, после неё направо и строем фронта), голосом по радио и жестами высунувшись из люка.Цитата:
И непонятно, что мешает управлять взводом на карте. В реале же командир не кнопками в интерфейсе командует?
В игре же сейчас что переехать из одного прямоугольника окружённого заболоченными канавами через брод мне надо лезть в карты, выбирать построение колонна, после того как переехали брод опять лезть в карту и выбирать фронт (а если уступ хочется то ручками тыкать каждый танк отдельно, а если клин или V то или тыкать построение в две шеренги с неясным результатом или опять ручками) а потом я внезапно натыкаюсь на противника и судорожно лезу в карты под огнём чтобы разрешить взводу стрелять потому что раньше это было запрещено, я не хотел случайно выдать себя огнём. В жизни хватило бы нескольких фраз по рации и\или жестов руками.
Я хочу выехать из за кустов, включить прожектора и сделав один, два выстрела в условиях подсветки выключить её и не демаскируя себя выстрелами откатиться назад в кусты. в жизни отдаётся приказ по радио с описанием замыла, потом взвод работает по плану. И кстати говорить по радио можно на отрываясь от окуляров прицела и не теряя ориентировку.
Ближайшим аналогом этого в игре являются горячие клавиши и индикация иконки.
Никто ручки рации в бою не крутит. Раздватретья станция имеет фиксированный набор частот и автоматически держит выбранную. Перед боем танк включается в сеть подразделения и работает в ней, на запасную частоту переключается только в случае помех. На уровне взвода\ роты это только так. Изучение местности по карте производиться ДО боя. Аналогом быстрого взгляда на карту с тем чтобы освежить картинку и ориентиры в памяти в игре является мини-карта.Цитата:
Он так же смотрит карту, крутит ручки на радиостанции, что так же ведет к невозможности наблюдения и потере времени и ориентировки.
--- Добавлено ---
Читайте пожалуйста всё что вам пишут, а не только то что вам хочется увидеть. Ничего описанного находясь в танке сделать нельзя. Только через неявные манипуляции через карту.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Он включает фары после остановки иксом движения по клику правой кнопкой мыши. Мнение игрока о весьма вероятном наличии рядом противника основанное на общем анализе ситуации, наличии бликов от фар, осветительных снарядов, сигнальных ракет, шуме моторов при таком решении не учитывается.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ох щи... :lol: Базовый тактический приём это видите ли странная команда. Вы хоть в курсе вообще о чём идёт речь?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Затем что это позволяет быстро и прозрачно развернуться лбом в сторону угрозы и задать направление движения. Так реализовано в Стил Беастс и это очень удобно.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Остеохондроз и кол в анусе командира. Сзади не просматриваемый сектор градусов в 60. Чтобы оглянуться на сзади идущую колонну надо поворачивать башенку на 90 градусов и только после этого вылазить из люка. В жизни достаточно просто оглянуться.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Нет, должен.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Большая карта должна использоваться для:
а) оценки характера местности
б) создания замысла боя
в) организации и управления боем.
Танковый взвод как минимальный unit в игре должен полноценно управляться с места командира танка.
Разделите уровни ответственности, с места командира танка полноценно и удобно то что нужно для танка\взвода, с места командира глядящего на карту организация и управление боем роты\рот и приданых подразделений.
Смотрите выше примеры иллюстрирующие глупость нынешнего подхода.
Я свою трудовую деятельность начал в КБ оборонной тематики. И что такое имитатор АСУ и тактический тренажёр (в том числе и танковый) я знаю как минимум не хуже вас. Как пользователь и тестировщик. И я знаю как и почему принимаются реализации тех или иных функций в них. Я вам указываю на конкретные недостатки концепции. Так что не стоит рассказывать что тут не шутер, а ну очень хардкорный продукт.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Что мешает играть в другие игры, а не изливать тут свои переживания, не очень понятно :rolleyes:.Цитата:
Сообщение от Strannic
Да, тупые пошли нынче разработчики, ничего не скажешь.Цитата:
Сообщение от Strannic
Куда им до таких умных комментаторов как вы :lol:
Я вас очень попрошу не утруждать себя написанием гневных постов.
--- Добавлено ---
Я за вас очень рад. Больше не буду беспокоить вас ответами.Цитата:
Сообщение от Strannic
Ну вот.. обидились.. А на что, собственно? Ведь Ваша манера общения и ответов именно и спровоцировала появление такого рода постов. Это логично. Я понимаю, что вам, как не связанным никакими обязательствами разработчикам очень удобно занимать позицию на высокой горке, но можно и нам, тупым юзерам, хоть немного поиграть в вашу гениальную (без дураков) игру? А то ведь сейчас как: любые предложения что-либо изменить получают ответ "А нам нравится", а любая критика - "Не хотите так, как есть, вообще не играйте". Несколько напоминает поведение избалованных детей, не находите?
Если вы не заметили, то на все Андрей вчера дал ответы на пожелания нашего нового танкового гуру. Эти ответы были проигнорированы и наш гуру продолжил генерировать ультиматумы. Сложно как-то вести предметный диалог, когда вам с ходу заявляют что все к черту надо выкинуть и сделать по новому, как хочу я, потому что я все знаю, а вы дураки.Цитата:
Сообщение от Zaraza32
А вот это неправда. Немало изменений было внесено и будет еще в больших количествах вносится, в ответ на просьбы и пожелания игроков. Просто игроки разные, как и пожелания. И если эти пожелания не соответствуют" генеральной линии" разработчиков, они понятное дело, не будут приняты к рассмотрению. Такова суровая реальность, свойственная любому взаимодействию между "производителем" и его "клиентом".Цитата:
А то ведь сейчас как: любые предложения что-либо изменить получают ответ "А нам нравится", а любая критика - "Не хотите так, как есть, вообще не играйте". Несколько напоминает поведение избалованных детей, не находите?
Я вообще никогда не обижаюсь :)Цитата:
Сообщение от Zaraza32
Но я надеюсь что все взрослые люди понимают что, еслизаходить с козырейвести дискуссию со слов "1. все гавно 2. разработчики козлы 3. а собственно я хотел сказать...", то до пункта 3 никто читать не будет.
Не на любые, а только те которые не содержат конструктивной части. На конструктивные мы всегда отвечаем и очень часто изменения оперативно вносятся в следующий патч. Я бы конечно подискутировал со всеми на любые, даже отвелеченные темы, но к сожалению не хватает времени и сил, уж извините.Цитата:
Сообщение от Zaraza32
Тем более место штатного оппонента по всем вопросам уже занято Fritz'ем :D
Не устаю давать ссылку:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73255
Сколько денег конкретно нужно, давайте через форум собирать, на Т 55 для начала к примеру. На ПЕ 8 собрали. И тут можно попробовать.
Да подождите вы сразу деньги собирать :) Существующие танки еще до ума не довели, а уже новые строить хотите. Тем более пока непонятен вопрос с продолжениями под этой торговой маркой, да и с патчами еще непонятен.
Вы эти свои слова подтвердите пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Приведите конкретную цитату где я это говорил.
Хоть и не ко мне вопрос.Цитата:
Сообщение от Strannic
Это были ваши слова. Вы же взрослый человек, ведите себя пожалуйста более сдержанно.Цитата:
Правильно жалуются, потому что интерфейс говно.
Подтверждаю.Цитата:
Сообщение от Strannic
"Правильно жалуются, потому что интерфейс говно."Цитата:
Сообщение от Strannic
"Разработчики даже не додумались разместить критически важные для..."
Значит в вашей трактовке "интерфейс говно" тождественен "все гавно", "разработчики даже не додумались разместить критически важные для..." тождественно "разработчики козлы" то есть прямому оскорблению мной коллектива создавшего игру и конкретно вас? Причём в реплике которая являлась ответом на высказывание совсем другого человека.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
В таком случае скажите ваш ответ на вопрос "Добавить возможность запретить\разрешить открытие огня из танка для танка\взвода." "Это есть" следует расценивать как вашу прямую ложь или ваше неумение читать? Вы же я смотрю мастер трактовать чужие слова и приписывать им другой смысл.
Ну к чему все эти дебаты !?! Все все уже поняли, я надеюсь вы тоже.
Просто сделайте выводы на будущее, о том что, если хочется чтобы вас слушали, с наездов лучше не начинать. И тем более, не нужно юлить или идти в словесную контратаку, как вы делаете в этом посте http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1788921.
P.S. И я все же рекомендую вам внимательно прочитать этот пост
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73255
и подумать.
Цитата:
Сообщение от Strannic
Хорошо, я постараюсь перевести смысл сообщения Андрея на Ваш язык:Цитата:
Сообщение от Strannic
Ваш пост гавно, Вы даже не додумались прочитать "Предложения разработчиков по поводу предложений улучшений от самих игроков". Так устроит? ;)
:D я кстати недавно себя случайно в титрах углядел, польщён :) Пока передохну чуток, и вам будет время с новыми людьми пообщаться :)Цитата:
Тем более место штатного оппонента по всем вопросам уже занято Fritz'ем
А нельзя как нибудь упростить жизнь модменам, что бы можно было прикрутив прицельные сетки к Т-55, Олифанту и Чифтену без создания "виртуального кокпита"?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Только сетками не обойтись. А оборудование все описывать же, режимы, рабочие места и т.д. Тут даже виртуального кокпита недостаточно.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Со времен С.Я. там в разы больше всяких параметров которые нужно задать. И еще разного понемногу добавляется по пожеланиям игроков %).
Тот же Чифтен со своей системой измерения дальности, для него по сути нужен отдельный код, просто сделать прицел нет смысла. Это будет какой-то тир, а не танк :)
А сейчас у ИИ танков они не прописаны? Как тогда заброневое действие снаряда просчитывается?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Так вроде уже начиная Mk 3/3 лазерные дальномеры ставили. С точки зрения моделирование то же самое что и в М60 при запросе дальности у командира, только быстрее и погрешность меньше... :)Цитата:
Тот же Чифтен со своей системой измерения дальности,
В "балканы в огне", у танков, после попадания в каток, могла возникнуть неисправность ходовой, которая выражалась в том, что танк постоянно заводило в сторону поврежденного катка(и ещё стук был катка о корпус), это могло быть не очень ощутимо или наоборот очень даже ощутимо, что несколько мешало в бою, это неудобство уравновешивалось попаданием в каток с другого борта :D
Я как то спрашивал, еще для СЯ - "можно ли вставить в игру и имеет ли смысл такая неисправность в игре?"
А для SABOW?
Хотя думаю нервы плэйерам это точно попортило бы.
" Наши танки отходят назад.
Они стремительно движутся по дороге вверх по склону и исчезают. Один, очевидно, сильно поврежден, припадая на одну сторону, он долго ползает перед мостом, пока наконец не заваливается в
придорожную канаву, угрожающе выставив орудийный ствол в нашу сторону. Экипаж выскакивает из люков, люди подтягиваются и забираются на передний танк. "
из: http://thelib.ru/books/peegel_yuhan/...leto-read.html
Оборудование в кокпите (например азимутальный указатель или компас) никак не пересекается и не имеет отношения к агрегатами по которым считается заброневое действие.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Да? И еще скажите в Иран такие отправляли :DЦитата:
Сообщение от A_A_A
Нет, там везде "наведение при помощи пулемета", и соответствующие шаклы и механизмы под это дело.
НетЦитата:
Сообщение от A_A_A
--- Добавлено ---
Видимо тут мы имеем дело с искусственным интеллектом, который дописал код игры Т-72 Балканы в огне :PЦитата:
Сообщение от Игорь123
Вот как раз в SABOW есть повреждение ходовой отдельно от гусениц. А в Т-72 и С.Я. не было как таковых - были только разрывы гусениц.Цитата:
Сообщение от Игорь123
- ничего не понялЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну вот опять :) ... - БЫЛО! работало повреждение так, как я выше и описал, правда ничего не отлетало. Хотя зря я наверное про него вспомнил.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Частично отлетающее/складывающееся оборудование началось как раз с первых патчей и модов для СЯЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну так, а какая ваша версия - откуда вдруг в игре возникает фича, которую не делали разработчики? :)Цитата:
Сообщение от Игорь123
"Вот как раз в SABOW есть повреждение ходовой отдельно от гусениц."Цитата:
Сообщение от Игорь123
Отдельно, это значит что ходовая повреждена, а гусеница нет. Т.е. танк гипотетически может ехать, но "кривобоко". В предыдущих наших играх такого не было.
Ok:victory:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
OkЦитата:
Сообщение от Andrey12345
- ну раз не было суслика, так не было... ;)
По сабжу - в будущем (пусть даже далеком) в этой классной игре хотелось бы покататься на "Чифтене", Т-55, "Центурионе". А в идеале - еще и на М47/М48. Увидеть арабо-израильские войны, новые карты.... Эх, мечты, мечты.... Как-то так :)