Наши нравы.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Агафонов не умер от удара. он был как раз нейтрализован, но после скончался.

---

5 экспертиз провели что бы доказать "умер не от удара". Доказали молодцы, хорошо старались, сколько там было заслано никто не узнает. Хорошее, прибыльное дело защищать и судить чемпионов с правильной фамилией.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

ну и о чем этот яростный спич? о том, что вердикт несправедлив или незаконен? или о том, что у нас резонансные дела расследуются иначе, чем рядовые? ну тогда каждое дело должно рассматриваться как резонансное - с пятью экспертизами и проч. конкретно этому делу какие претензии? убил умышленно? за неумышленное не дают 2 года? Мирзаев этот срок не отсидел? или просто потому что он "чурка"? вы уж определитесь с мотивами вашего праведного гнева.

---

Ну как бы я сам "получурка" - моя фамилия доставшаяся мне от папы "покруче" мерзоевской будет. Так что давайте в сторону с этими национальными делами. По "неострожности" вообще то до трёх лет. Он профессиональный спортсмен. В ненавистной "пиндосии" в подобной ситуации боксёр едва ли не пожизненное получил. То что дело квалифицировали именно так, а не "убийство" или "причинение тяжких телесных повлекших смерть" да ещё уханькали на это дело пять экспертиз, лично для меня снимает все вопросы о подобном "правосудии".

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

5 экспертиз провели что бы доказать "умер не от удара". Доказали молодцы, хорошо старались, сколько там было заслано никто не узнает. Хорошее, прибыльное дело защищать и судить чемпионов с правильной фамилией.

---

емнип, речь шла про то, что доказать умышленное или неумышленное в такой ситуации очень трудно. практически невозможно. поэтому и потребовались 5 экспертиз. вряд ли кто то что то засылал, даже если и пытался. дело очень резонансное, никто такими вещами заниматься не будет. ибо бесполезно и выйдет боком.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Так что давайте в сторону с этими национальными делами.

---

я только за. но дело как раз и стало резонансным, т.к. снова затрагивает межнациональную тему. по сути банальная драка в ночном клубе.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

По "неострожности" вообще то до трёх лет.

---

у Мирзаева смягчающие были - сам явился с повинной, оказывал помощь родственникам убитого, раскаялся...

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

я только за. но дело как раз и стало резонансным, т.к. снова затрагивает межнациональную тему. по сути банальная драка в ночном клубе.

---

Драка - это когда дерутся двое и больше. А когда один бьет другого - это избиение.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Агафонов не умер от удара. он был как раз нейтрализован, но после скончался.

---

Да причём тут он. Я говорю вообще, о подготовке бойцов.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Он профессиональный спортсмен.

---

и что? именно - он профессиональный спортсмен, а не киллер-спецназовец, чтоб точно рассчитать убойность удара.
У профессионального грузчика удар может ещё сильнее быть, так что ж теперь, разную ответственность в зависимости от профессии или хобби вводить?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

я только за. но дело как раз и стало резонансным, т.к. снова затрагивает межнациональную тему. по сути банальная драка в ночном клубе.

---

+100.

Собянин не обнаружил в Москве заторов из-за снега


Московские коммунальные и дорожные службы в целом справляются с уборкой снега 29 ноября: как сообщает агентство "Интерфакс", такую оценку работе подчиненных дал Сергей Собянин. По словам столичного мэра, в городе "нет дорог, которые стояли бы из-за снега". Между тем пробки в Москве вечером в четверг достигли пиковых показателей: на многих дорогах скорость движения не превышает 5-7 километров в час.

"Ситуация крайне непростая, количество выпавших осадков является критичным для города, - признал Собянин. - За 2,5 дня выпадет более полуметра снега и сейчас непрерывно идет снег, но в целом, коммунальщики справляются с ситуацией". Мэр добавил, что все коммунальные и дорожные службы переведены в трехсменный режим и будут работать всю ночь.

Снегопад в Москве продолжается вторые сутки, и за это время выпало не меньше половины месячной нормы осадков. В настоящее время для расчистки московских улиц используется максимальное количество снегоуборочных машин - 12 тысяч. Собянин ответил, что прогноз погоды на ближайшие дни неблагоприятен, и администрация города для уборки снега привлечет по договорам с предприятиями еще полторы тысячи резервных машин.

По последним данным сервиса "Рамблер-Карты", общая загруженность московских дорог оценивается на девять баллов из десяти возможных. Такую же оценку дает и портал "Яндекс.Пробки". В частности, сильно затруднено движение по Третьему транспортному кольцу и МКАД. По сведениям "Интерфакса", многие водители в четверг отказались от использования своих автомобилей, и пассажиропоток общественного транспорта в Москве вырос на треть. При этом число дорожно-транспортных происшествий в городе, как сказал Собянин, выросло из-за снега примерно на 18 процентов.
http://lenta.ru/news/2012/11/29/sobyanin/

Ослеп "плиточник" :(

http://f12.ifotki.info/org/77790f5aa...5137129762.jpg

Цитата:

---

и что? именно - он профессиональный спортсмен, а не киллер-спецназовец, чтоб точно рассчитать убойность удара.

---

Все спец подразделения занимаются теми же единоборствами что и Мерзаев собственно... И занятия эти вовсе не для убийств.. ибо "еще ни одна спецоперация рукопашным боем не заканчивалась"..
Так что как бить, и что такое дозированный удар Мирзаев знает отлично.. и что придерживать надо при падении то же знает... Любой борец это знает, даже на ковре, а не то что на асфальте..
Он подошел, как говорят в боксе пряча удар.. Бил с опущенной руки. Неожиданно.. С этой точки зрения - вы правы.. Неожиданный удар в бороду свалит любого быка, и профессионала от грузчика тут отличит разве что вероятность попадания.. В принципе мог попасть и грузчик, но!!!! Именно Мерзоев должен был предвидеть что будет, а не грузчик. У нас в стране 90% мужчин вообще не вспомнят когда они последний раз дрались. И в случае с грузчиком, я вполне бы мог допустить, что человек не осозновал возможных последствий. Но с Мерзавевым.. это лож!!!... Осознавал и умышленно на них шел - нанести ущерб. Убивать не хотел.. да, возможно.. Но случилось так что человек умер..
Это 100% 111 ч. 4. Но наш суд банально испугался. Есть чего.. Достаточно немножко быть в курсе, что творят у нас Московском регионе национальные бойцовские кадры.. Да и сверху наверно попросили - "не очень то там"..
Ибо такие адвокатские реверансы прокуратуры, им бы в других делах их проявлять лучше.

P.S Что бы дать правильную квалификацию этому факту, надо ответить себе на один вопрос.. А что бы было, если наступившие последствия были бы не такими страшными. Ну допустим Агафонов не умер, а в следствии удара получил бы повреждения сетчатки глаза (очень распространенная травма в этих видах спорта) и стал инвалидом.. Тогда статья 111. Других вариантов просто нет. Но человек умирает - последствия более тяжелые и..... используют более мягкую статью.. Это логично?

Любого противника надо уважать. Но это зависит от тренера. Большинство, которых я видел, работают "на тёмной стороне", прививая злость, ненависть и прочее и прочее... Философский аспект единоборств отсутствует полностью.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Все спец подразделения занимаются теми же единоборствами что и Мерзаев собственно... И занятия эти вовсе не для убийств.. ибо "еще ни одна спецоперация рукопашным боем не заканчивалась"..
Так что как бить, и что такое дозированный удар Мирзаев знает отлично.. и что придерживать надо при падении то же знает... Любой борец это знает, даже на ковре, а не то что на асфальте..
Он подошел, как говорят в боксе пряча удар.. Бил с опущенной руки. Неожиданно.. С этой точки зрения - вы правы.. Неожиданный удар в бороду свалит любого быка, и профессионала от грузчика тут отличит разве что вероятность попадания.. В принципе мог попасть и грузчик, но!!!! Именно Мерзоев должен был предвидеть что будет, а не грузчик. У нас в стране 90% мужчин вообще не вспомнят когда они последний раз дрались. И в случае с грузчиком, я вполне бы мог допустить, что человек не осозновал возможных последствий. Но с Мерзавевым.. это лож!!!... Осознавал и умышленно на них шел - нанести ущерб. Убивать не хотел.. да, возможно.. Но случилось так что человек умер..
Это 100% 111 ч. 4. Но наш суд банально испугался. Есть чего.. Достаточно немножко быть в курсе, что творят у нас Московском регионе национальные бойцовские кадры.. Да и сверху наверно попросили - "не очень то там"..
Ибо такие адвокатские реверансы прокуратуры, им бы в других делах их проявлять лучше.

P.S Что бы дать правильную квалификацию этому факту, надо ответить себе на один вопрос.. А что бы было, если наступившие последствия были бы не такими страшными. Ну допустим Агафонов не умер, а в следствии удара получил бы повреждения сетчатки глаза (очень распространенная травма в этих видах спорта) и стал инвалидом.. Тогда статья 111. Других вариантов просто нет. Но человек умирает - последствия более тяжелые и..... используют более мягкую статью.. Это логично?

---

Да хватит лицемерия, вам не нравится его национальность, вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Да хватит лицемерия, вам не нравится его национальность, вот и все.

---

А смайлик забыли или ...

Да какие тут смайлики.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Да хватит лицемерия, вам не нравится его национальность, вот и все.

---

А должна нравиться?

Если присягу давал, то обязана)

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

А должна нравиться?

---

Ты знаешь, я и среди русских полных моральных уродов встречал, так теперь мне собственная национальность должна перестать нравится?

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Ты знаешь, я и среди русских полных моральных уродов встречал, так теперь мне собственная национальность должна перестать нравится?

---

Вам виднее, что вам должно нравиться, а что нет.
Просто товарищ oleg_V строит свою аргументацию на юридических моментах правоприменения одной статьи вместо другой. А какая там национальность ему нравится - это его личное дело. И совсем неправильно со стороны уважаемого PoHbka делать какие-либо выводы на этом основании. Независимо от того нравится или нет товарищу oleg_V национальность убийцы.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Вам виднее, что вам должно нравиться, а что нет.
Просто товарищ oleg_V строит свою аргументацию на юридических моментах правоприменения одной статьи вместо другой. А какая там национальность ему нравится - это его личное дело. И совсем неправильно со стороны уважаемого PoHbka делать какие-либо выводы на этом основании. Независимо от того нравится или нет товарищу oleg_V национальность убийцы.

---

Не хочу показаться занудным, но рассуждения oleg_V вступают с противоречиями с мнением, например, экспертов. А уж из этого делает слишком далеко идущие выводы. И я лично почувствовал такой подтекст, что наверно тоже неудивительно. Хотя отмечу, что если бы оба не находились в злачном месте, то и этого вообще не было.

p.s. Придерживать может кто-то и будет, но только на тренировках иначе не с кем будет тренироваться. А в реальной ситуации никто реверансами не занимается. Да и дело обычное, кабацкая драка.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

p.s. Придерживать может кто-то и будет, но только на тренировках иначе не с кем будет тренироваться. А в реальной ситуации никто реверансами не занимается. Да и дело обычное, кабацкая драка.

---

Повторю ещё раз:

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Любого противника надо уважать. Но это зависит от тренера. Большинство, которых я видел, работают "на тёмной стороне", прививая злость, ненависть и прочее и прочее... Философский аспект единоборств отсутствует полностью.

---

Мало того, на тренировках тоже не придерживают. Есть и случаи, когда новичок, на своей первой тренировке, получает сотрясение мозга по вине самоутверждающегося более опытного "товарища".

P.S. Учить надо по человечески, воспитывать мораль, тогда не будет подобных случаев. И национальность тут не при чём.

Не знаю что у вас за тренировки такие, у нас первым делом помощь была.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

И я лично почувствовал такой подтекст, что наверно тоже неудивительно. Хотя отмечу, что если бы оба не находились в злачном месте, то и этого вообще не было.

---

Это веяние времени и отражение реальной ситуации в стране - мы готовы и ожидаем видеть такой вот "подтекст" в любой и каждой ситуации с ЛКН, независимо от того есть он там в действительности или нет - соотвественно и суждения других людей оцениваем с этой точки зрения "толерантного" или "жесткого" отношения к ним.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Именно Мерзоев должен был предвидеть что будет, а не грузчик.

---

с "предвидеть" - это к гадалкам.
Вон в Распутина и стреляли, и травили..и хоть бы хны ему. А у иного сосуды слабые, кости ломкие.

Цитата:

---

и что придерживать надо при падении то же знает. Любой борец это знает, даже на ковре, а не то что на асфальте..

---

придерживать обидчика?:eek: может ещё отдать деньги, бабу и провести до дома?:mdaa:

Цитата:

---

Что бы дать правильную квалификацию этому факту, надо ответить себе на один вопрос..

---

Все претензии к законодателям.

Цитата:

---

с "предвидеть" - это к гадалкам

---

Я заметил что вы спорите по любым вопросам обсуждаемым на форуме.. Легко и непринужденно.. Иметь свое мнение наверно хорошо и правильно, но совершенно не зазорно его НЕ иметь, если в обсуждаемом вопросе вы полный ноль.
Теперь по конкретике.. Неосторожность.. это форма вины вменяемая Мирзаеву. Откройте УК и почитайте, в чем выражается неосторожность и кто и что должен был предвидеть.. Именно так - ПРЕДВИДЕТЬ.
Удивительно. Вам не лень набивать тысячи сообщений, но лень взять и открыть первоисточник что то почитать по обсуждаемому вопросу.

Цитата:

---

Да хватит лицемерия, вам не нравится его национальность, вот и все.

---

Я вовсе не претендую на правильность своих выводов.. Экспертизы не видел.. Однако метания самой прокуратуры между двумя статьями выглядят по меньшей мере подозрительно..
А что касается самого Мерзаева.. Да мне наплевать на его национальность. Я сам с такими тренируюсь. Их в любом приличном боксерском клубе от 50 до 100%..
И вовсе не хотел бы что бы его закатали по максимуму.. Ведь любому очевидно, что умысла на убийство у него не было. Мне тут интересны лишь техническая сторона.. (почему 109 а не 111-я) ну и независимость нашей судебной системы, которая для меня лично, весьма сомнительна.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Откройте УК и почитайте, в чем выражается неосторожность и кто и что должен был предвидеть.. Именно так - ПРЕДВИДЕТЬ.

---

да легко:
2. Смерть по неосторожности может быть причинена как по легкомыслию, когда лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований рассчитывало на их предотвращение, так и по небрежности, когда лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло их предвидеть (см. комментарий к ст.26 УК).

ДА, когда "должно было и могло их предвидеть", но не предвидело - это смерть по неосторожности.

ЗЫ прежде чем рекомендовать почитать другим, сами перечитайте, освежите в памяти ;)

Может мог и должен предвидеть результат прямых своих действий (удара) и предвидел =ушиб, но предугадать характер падения не мог = т.е. по легкомыслию предвидел возможность наступления общественно опасных последствий своих действий, но без достаточных к тому оснований рассчитывал на их предотвращение

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Я вовсе не претендую на правильность своих выводов.. Экспертизы не видел..

---

http://static1.kpcdn.net/f/4/image/4...46.jpg?r=16971

И что.. прочитав это вы будете продолжать настаивать что не Мирзоев должен был предвидеть последствия, а гадалки?

Цитата:

---

ДА, когда "должно было и могло их предвидеть", но не предвидело - это смерть по неосторожности.

---

Если вы почитаете еще.. то узнаете что не только.. 111 ч.4 то же предусматривает форму вины - неосторожность.. И в среде профессиональных юристов мнения отнюдь не однозначные. Да и сама прокуратура меняла предъявляемые обвинения при ОДНИХ и тех же результатах экспертизы...
На самом деле вопрос сложный и не однозначный..

Цитата:

---

Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст. 111 УК РФ), следует отличать от состава причинения смерти по неосторожности (ст. 109 УК РФ).

В том и другом случае отношение виновного к смерти выражается в неосторожности (в форме легкомыслия или небрежности).

Отличие состоит в том, что для вменения ч. 4 ст. 111 УК РФ необходимо установить не только неосторожность по отношению к смерти потерпевшего, но и прямой или косвенный умысел на причинение тяжкого вреда его здоровью. Умысел, как форма вины, состоит из интеллектуального и волевого момента.

К интеллектуальному моменту относятся:
— осознание виновным общественно опасного характера совершенного деяния;
— предвидение общественно опасных последствий.

Волевой момент выражается:
— в желании наступления этих последствий;
— в сознательном допущении наступления этих последствий.

Интеллектуальный момент прямого и косвенного умысла полностью совпадает. Волевой момент умысла, фиксирующий желание наступления общественно опасных последствий или их сознательное допущение, относится к волевой сфере психики виновного.

Закон (ст. 25 УК РФ) содержит указания на два возможных вида волевой активности: желание наступления общественно опасных последствий (этот вид — прямой умысел), либо сознательное допущение возможности наступления таких последствий (косвенный умысел).

Основное различие между прямым и косвенным умыслом заключается в том, что волевое отношение субъекта к последствиям проявляется в различных формах.

---

Мирзоев осужден по 109-й потому что не доказан прямой или косвенный умысел на 111-ую.. Вот для меня это загадка.. Оказывается чемпион мира по боям без правил, отправив в глухой нокаут человека не хотел ему навредить..

Да и потом, кстати, это просто по человечески подло.. Ведь Мерзоев не предложил ему боя/драки/пошливыйдим.. Он спокойной подошел, и ударил резко исподтишка .. не оставив ни одного шанса. С одной задачей. Положить.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Да хватит лицемерия, вам не нравится его национальность, вот и все.

---

Не надо тут тельняшку толерантности до пупа рвать, или святее римского папы хочется быть? - типа весь в белом а остальные "ксенофобы - "чурконенавистники", фи вам". Я бы это "правосудие" назвал бы теме же словами будь обвиняемый Петров или Сидоров или Сигитас или Фурнике. Более 20 лет назад, двое моих однокашников по мореходке, сели соответственно на 6 и 4 года за банальную кабацкую драку - хотя в том случае слава богу обошлось только сломанным носом и сотрясением головного мозга. Один из севших то же был чемпионом - чемпионом погранвойск по вольной борьбе. Ему правда в зачёт это чемпионство не пошло.