Вид для печати
он не горел и не обгорел, где вы это увидели? абсолютно ничего не было.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
сколько фосфора должно содержаться в дымовом снаряде матильды чтобы он поджег танк разбрызгавшись по броне, не сверху же он попал вертикально в люк?
На вашем скринеЦитата:
Сообщение от henrik
Т.е. вы скрины отфонарные постите?Цитата:
Сообщение от henrik
Во первых, на ваших скринах снаряд _не_ поджог танк, а опалил на нем краску (что видно по скрину) и поджог выглядывавших из люка танкистов.Цитата:
Сообщение от henrik
Во вторых, В 6 кг снаряде гаубицы Ordnance QF 3-inch предположительно до одного кг наполнителя.
я не вижу нигде что он обгорел, хоть убейте. запустил игру- все тигры во взводе грязно белого цвета с пятнами, танк на скрине ничем не отличается. бой закончился когда он встал в под деревьями, в тени, вот и все.
если судить по вектору дымовой снаряд вниз корпуса (хотя это не тот выстрел)- я и там не вижу никакого обгорания.
почему вы так нервно на все реагируете? никто разрабов не хочет ни в чем уличить. если у вас подозрение что против вас и игры заговор, то если вас это успокоит вот мое мнение. нормальных качественных варгеймов можно по пальцам одной руки пересчитать, и ваша игра в эту пятерку входит. персонал только у нее нервный какой то.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
хорошо, хотите чтобы это был поджог, ну пусть будет. обсудили, как обычно.
В американском FM есть про пулеметы. :DЦитата:
Сообщение от henrik
Там даже эффектная картинка на полстраницы.Цитата:
d. Incendiary Effects. Machine-gun tracer ammunition, particularly armor-piercing incendiary tracer (API-T) can set fire to any readily combustible material such as dry grass, grain, dried brush, or wood. Fire denies a particular area to enemy use, and smoke from a burning freld can be used to screen movements.
Ок, не отличается так не отличается, я убеждать не буду.Цитата:
Сообщение от henrik
Обгорание распространяется на весь танк.Цитата:
Сообщение от henrik
В каком месте "нервно"? Я надеюсь вы не считаете цитаты из умных книжек по теме, за то что кто-то нервничает? :DЦитата:
Сообщение от henrik
Не совсем понял что вы тут написали, но да ладно.Цитата:
Сообщение от henrik
Попытаюсь объяснить еще раз:
1) в игре при попадании снаряда который начинен горючими веществами в технику, на ней обгорает краска, величина обгорания зависит от того куда попал снаряд и от количества горючих веществ в нем (что мы видим на ваших скринах в начальной стадии).
2) обгорание распространяется на всю технику сразу (ограничение технологии такое), выглядит как плавное почернение а затем обшелушивание краски.
3) то что потенциально может загореться горит при попадании снаряда с горючими веществами рядом. Это касается травы, деревьев, домов, людей (в том числе и открыто расположенных/вылезших из люка расчетов техники), а также самой техники
4) люди загораются с высокой вероятностью при попадании в область действия разорвавшегося снаряда с горючими веществами (что мы видим на ваших скринах)
5) если танк теряет часть экипажа (особенно при таких драматических событиях как сгорание заживо), то высока вероятность что остальной экипаж его бросит по причине падения морали.
6) дымовые снаряды и мины в игре снаряжены белым фосфором (исключение составляют дымовые гранаты), который является горючим веществом со всеми вытекающими последствиями.
Если у вас есть сведения что в дымовых снарядах был какой-то особый белый фосфор (негорючий) или по каким-то конкретным снарядам что там был не белый фосфор, а какое-то другое вещество, например придающее тонус и бодрость экипажу танка в который попал такой снаряд, то можете привести эти данные и источники из которых они получены и мы сможем предметно обсудить этот сложный вопрос.
P.S. "Я не помню чтобы мне попадалось....", как сами понимаете это не ссылки и не аргументы.
ну да, зажигательные пули. но возгорание dry grass, grain, dried brush, or wood может быть вызвано не только таким "специальным" веществом как фосфор но и любой пиротехнической смесью.Цитата:
Сообщение от Krabb
ну вот например. война во вьетнаме. пехотинцы берут гранаты перед заданием.
Скрытый текст:
то есть фосфорных гранат они стремаются, дымовых- нет. дымовая граната это AN M18, наполнитель не знаю какой, но видимо не фосфор. но и про нее написано что there is a danger of starting a fire if it is used in a dry area. то есть огнеопасны обе, но некоторые все же больше чем другие.
это ссылка на отсутствие ссылки. :-]. мне просто удивляет почему дымовые снаряды не использовали в качестве зажигательных. если он такой эффективный, то при попадании в моторное отделение возгорание будет сто процентов. это ж офигительно, шансы легко и тяжелого танка стремительно сравниваются. ну не было же такого.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
С другой стороны хорошо конечно что "требовательные игроки" не читают книжек, я вот про дымы уже сколько раз цитирую. А там такие веселые штуки описаны "по опыту Великой отечественной войны", которыми можно троллить разработчиков варгеймов до скончания веков - не реализуют :)
Из того же FM про фосфор и его "незажигательное" воздействие.
Цитата:
Special purpose projectiles include white phosphorus (WP) and target practice (TP) rounds. TP rounds are used for gunnery practice. White phosphorus is used to hide movement and mark targets. WP rounds are designed to burst when they hit, forming a thick white cloud of smoke. When WP hits skin it sticks and burns.
a. Target Effect. The casualty-producing effect of WP is a direct result of its capability to burn. Best results are obtained by firing into an enclosure such as a bunker or the ground floor of a building.
b. Psychological Effect. Although WP does not have the destructive capability of antimateriel rounds, it has a much greater psychological effect on enemy troops.
какой смысл тогда было делать специальные огнеметные танки? достаточно было загрузить обычный танк дымовыми снарядами, закидав ими цель он сжег бы что угодно.
Если честно я не понимаю вашей проблемы, есть сомнения что белый фосфор крайне огнеопасен? Погуглите, сомнения уйдут.Цитата:
какой смысл тогда было делать специальные огнеметные танки? достаточно было загрузить обычный танк дымовыми снарядами, закидав ими цель он сжег бы что угодно.
Извините, но по виду горящего леса определять каким типом снаряда/мины его подожгли, и писать об этом мало кому придет в голову :).Цитата:
Сообщение от henrik
Предположу что зажигательные были лучше как зажигательные и использовали их, это никак не мешает дымовым зажигать объекты или отравлять людей.Цитата:
Сообщение от henrik
Почему?Цитата:
Сообщение от henrik
Почему? Возгорание зависит вообще-то не от легкости или тяжести танков, а от того какие конструктивные меры принимались чтобы не возгоралось. В игре точно так же сделано. Экипажи легкого и тяжелого танков высунувшиеся из люков горят естественно одинаково.Цитата:
Сообщение от henrik
В общем не придумывайте странного, просто подумайте немного и прочитайте что я написал.
P.S. Вы точно понимаете чем отличаются слова "обгорел" (визуальный эффект) от "сгорел" (вышел из строя в результате пожара), а то у меня складывается ощущение что нет :rolleyes:. Потому что я нигде не говорил что сгорел, а вы меня убеждаете что это неправильно :mdaa:
Не верю своим глазам, вы на стороне разработчиков %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
По поводу любимых вами дымов - знаете что были "дымовые фугасы", догадаетесь для чего применяли? :)
Это случайность ;)Цитата:
Не верю своим глазам, вы на стороне разработчиков
Нет раньше не слыхал, но догадываюсь.Цитата:
По поводу любимых вами дымов - знаете что были "дымовые фугасы", догадаетесь для чего применяли?
К слову о любимых дымах, когда уже вы сдадитесь и научите технику задымлять себя от обстрелов? :)
Не догадаетесь :PЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Судя по тому что многие смеси весьма ядовитые (и вероятно в будущем добавится еще "хим оружие"), например от дымогенератора из смеси С-4 (похоже второй по распространенности в то время в РККА), рекомендовалось держаться на расстоянии 100 м. Боюсь задымлять себя это не лучшее решение %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
я вполне могу допустить сожжение членов экипажа дымовым снарядом как частный случай, ну вот получилось так. не повезло им, почему нет. но в то что дымовой снаряд почти что зажигательный, не верится как то.
я кстати "Дымовые и огнеметно-зажигающие вещества" читаю, сразу бросается в глаза что дымовые снаряды и мины в качестве зажигательных не рассматриваются совершенно. мне кажется что у них слишком маленький ВВ, его хватает только чтобы лопнул корпус снаряда и большая часть фосфора не разбрызгивается по местности.
еще бросается то что в качестве зажигательных в основном используются совершенно другие составы.
а снаряды к матильдам были британские или советские?
Кстати, по поводу троллинга разработчиков :). Вроде, как у немцев в ОФ снарядах калибра 75мм (а может и в других) были дымовые шашки, красного цвета. Для лучшей видимости разрыва. Вроде эффекта от них в игре нет :)
Подкину удивительного еще. Фугасный снаряд почти что зажигательный и кумулятивный, и даже БПС почти что зажигательный, хотя казалось бы - это же просто лом. Кроме учебных болванок без трассера, все "почти что зажигательные". И даже пули с трассером почти что зажигательные. Это разве не удивительно?Цитата:
Сообщение от henrik
А вот дымовые снаряды как раз нет. Почти что зажигательные - те что с белым фосфором, но так исторически сложилось если верить процитированному учебнику, что они составляли основную массу в РККА.
А вот со смесью С-4 - это "почти что химический", ничего не зажигает.
Безусловно, для этого есть зажигательные снаряды.Цитата:
Сообщение от henrik
Тогда объясните механизм образования дыма? Там же формулы даются, можно поглядеть что происходит.Цитата:
Сообщение от henrik
И рисунок как раз для фосфора есть как выглядит взрыв.
Видимо если не нужен дым, нет смысла использовать столь ядовитые, активные и сложные в производстве вещества.Цитата:
Сообщение от henrik
Но фосфор используется в некоторых зажигательных бомбах вообще-то, так как самовоспламеняется при контакте с воздухом.
Британские, но про них не попадалось никакой информации. Даже с весом самого снаряда и начальными скоростями есть сложности.Цитата:
Сообщение от henrik
Да, да, да. Для пехотных пушек.Цитата:
Сообщение от AGA
Боимся добавлять уже который патч (вот буквально сегодня обсуждали этот вопрос) - знатоки задолбают почему у немцев дым красный %).
Но с немецкими и английскими смесями вообще никакой толковой информации не попадалось - что использовали.
Не, по книжке комплектация боеприпасов для всех осколочных снарядов калибра 50-88мм (включая и 76мм). И у танков и у пушек, за исключением зенитных снарядов.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
ну если газы не отравляющие... И это не то, о чем я думаю, то прошу поделиться изысканием, я с ходу ничего птного не нашел по теме.Цитата:
Не догадаетесь
И все же составы и средства постановки дымов весьма разнообразны, пока мы имеем универсал, Т-4, Т-6, Мотю, Валю и Олифант, оснащенные дымовыми гранатометами и там нет ни фосфора вроде ни ядов, но я так по сей день и не могу услышать от вас конкретную причину, почему они не должны ставить маскировочные дымы своими штатными средствами...Цитата:
Боюсь задымлять себя это не лучшее решение
По английским данным о немецком дымовом 75мм:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
взрывчатка для инициализации - пикриновая кислота.
Дымовой состав: 80% oleum (по словарю олеум - "дымящаяся серная кислота") и 20% pumice (пемза).
Наверное, у меня есть и по немцам (из английских источников) и по англичанам, но сходу сказать не могу. Надо с начало найти.
Тогда это аналог нашей С-4, химическая штука от которой лучше быть подальше. Т.е. с учетом что нет в игре еще хим оружия, умирающие от нее солдаты в принципе нормально (в будущем они просто не будут гореть).Цитата:
Сообщение от AGA
С наскоку не найти информации :( Англичане в основном боле стандартными боеприпасами интересуются :)
Более-менее по теме:
а) Американская 81мм минометная мина - белый фосфор
б) Немецкая дымовая граната для мортирки - тетрохлорид титана
в) Цветной дымовой снаряд для 10,5 см горной пушки H.40 - 6,5% хлорида натрия; 65,2% сырого цветного красителя; остальное ВВ (ТЭН + еще что-то)
г) Дымовой для 2,7см штурмового пистолета - 52,5% гексахлорэтана, 16% металлического цинка, 26,6% оксида цинка, 4,9% магния. Цветной для такого же пистолета в основном из красителя, но полностью другой.
В английских HE 3" снарядах, похоже для целеуказания, красный фосфор.
Вот кстати для справки, чрезвычайно полезное для организма вещество оказывается этот белый фосфор:
Белый фосфор
Белый фосфор представляет собой белое вещество (из-за примесей может иметь желтоватый оттенок) с температурой плавления 44,1 °С. По внешнему виду он очень похож на очищенный воск или парафин, легко режется ножом и деформируется от небольших усилий. Отливаемый в инертной атмосфере в виде палочек (слитков), он сохраняется в отсутствии воздуха под слоем очищенной воды или в специальных инертных средах. Химически белый фосфор чрезвычайно активен. Например, белый фосфор медленно окисляется кислородом воздуха уже при комнатной температуре и светится (бледно-зелёное свечение). Явление такого рода свечения вследствие химических реакций окисления называется хемилюминесценцией (иногда ошибочно фосфоресценцией). Белый фосфор не только активен химически, но и весьма ядовит (вызывает поражение костей, костного мозга, некроз челюстей) и легкорастворим в органических растворителях. Летальная доза белого фосфора для взрослого мужчины составляет 0,05—0,1 г. Растворимостью белого фосфора в сероуглероде пользуются для промышленной очистки его от примесей. Плотность белого фосфора из всех его модификаций наименьшая и составляет
около 1823 кг/м куб.
Красный фосфор
Красный фосфор, также называемый фиолетовым фосфором, — это более термодинамически стабильная модификация элементарного фосфора. Впервые он был получен в 1847 году в Швеции австрийским химиком А. Шрёттером при нагревании белого фосфора при 500 °С в атмосфере угарного газа (СО) в запаянной стеклянной ампуле.
Красный фосфор имеет формулу (Р4)n и представляет собой полимер со сложной структурой. В зависимости от способа получения и степени дробления красного фосфора, имеет оттенки от пурпурно-красного до фиолетового, а в литом состоянии — тёмно-фиолетовый с медным оттенком металлический блеск. Химическая активность красного фосфора значительно ниже, чем у белого; ему присуща исключительно малая растворимость. Растворить красный фосфор возможно лишь в некоторых расплавленных металлах (свинец и висмут), чем иногда пользуются для получения крупных его кристаллов. Так, например, немецкий физико-химик И. В. Гитторф в 1865 году впервые получил прекрасно построенные, но небольшие по размеру кристаллы (фосфор Гитторфа). Красный Фосфор на воздухе не самовоспламеняется, вплоть до температуры 240—250 °С(при переходе в белую форму во время возгонки), но самовоспламеняется при трении или ударе, у него полностью отсутствует явление хемолюминесценции.; нерастворим в воде, а также в бензоле, сероуглероде и других, растворим в трибромиде Фосфора. При температуре возгонки красный Фосфор превращается в пар, при охлаждении которого образуется в основном белый Фосфор.
Ядовитость его в тысячи раз меньше, чем у белого, поэтому он применяется гораздо шире, например, в производстве спичек (составом на основе красного фосфора покрыта тёрочная поверхность коробков). Плотность красного фосфора также выше, и достигает 2400 кг/м куб в литом виде. При хранении на воздухе красный фосфор в присутствии влаги постепенно окисляется, образуя гигроскопичный оксид, поглощает воду и отсыревает («отмокает»), образуя вязкую фосфорную кислоту; поэтому его хранят в герметичной таре. При «отмокании» — промывают водой от остатков фосфорных кислот, высушивают и используют по назначению.
У двух DLC (Операция Хуппер и Щит Пророка) файлы загрузочных скринов имеют одинаковое название (loading_mtc80t.tga) и, соответственно, какое DLC подключил позднее - того скрин и появляется при загрузке операций этих DLC.
Да, есть такая багофича. В последующих ДЛЦ мы это учли.Цитата:
Сообщение от I_gor
Почему из орудий\минометов\ст.пулеметов которые входят в состав пехотного взвода нельзя индивидуально приказать вести огонь по площади?
Периодически сталкиваюсь с проблемой перемещения орудий входящих в состав пех.взвода.
Вроде, можно. По кнопке "g".
Проблема с перемещением у меня тоже, уже год. Пушки, особенно в населенных пунктах не перемещают :( Но, похоже, у всех остальных все нормально.
Чтобы пушки перемещались без задержек, отключайте управление ИИ (оно у ряда пушек включено по умолчанию).
Иначе при наличии целеуказания пушки будут игнорировать другие приказы.
- - - Добавлено - - -
Потому что такой ментальный контроль со стороны игрока это не очень реалистично и для всей батареи, а для одной пушки совсем не реалистично и такая возможность заблокирована. И скорее всего будет таки убрана вообще.Цитата:
Сообщение от Prostofuntik
Сейчас есть нормальная более-менее реалистичная система с целеуказанием от командиров огневых взводов и командиров батарей, которая не нарушает правил игры и не дает игроку преимуществ - пользуйтесь ей.
Нет, дело в чем-то другом. Т.к. с ПТО такие же проблемы, хотя для них управление ИИ автоматом не включено.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Такой момент наблюдал, МОЖЕТ ПОКАЗАЛОСЬ: ДШК на триноге, из современных ДЛС, находясь в окопе как будто не может вести огонь на 360гр., а только в тех же диапазонах, что пушки, т.е. если стрелять надо в бок или назад, то расчет либо из стрековки садил, либо вытаскивает пулемет, это как бы глупо выглядит.
Еще момент такой, багом не назовешь, но нелогичность действий ИИ на лицо:
Вложение 170718
Смысл в следующем 1ый ход, враг атакует, у меня 1 взвод танков у союзного ИИ много пехоты, более роты, с первых секунд основная часть войск покидает окопы и несется занимать пустующие квадраты, напомню, враг атакует, ИИ оставил около 1 взвода в обороне, а снял около 2-3х. Неужели захват пустых квадратов так важен?
ИИ убежал от врага (отступил). В чем собственно нелогичность?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
У каждого окопа есть определенный сектор огня, если нужно стрелять за пределами этого сектора оружие выкатывают/выносят из окопа.
О как... На тактике? Я собственно о таком даже не подумал, ну тогда вопрос снят. Я привык, что бегут обычно прям из боя, под напором стали и огня :)Цитата:
ИИ убежал от врага (отступил). В чем собственно нелогичность?
Это понятно, но ДШК то на треноге, он крутится на 360 и гораздо выше кромки окопа, тут ничего нельзя придумать?Цитата:
У каждого окопа есть определенный сектор огня, если нужно стрелять за пределами этого сектора оружие выкатывают/выносят из окопа.
Так что делать он глобально выбирает в самом начале, если он считает что у противника перевес (или перевес в подвижных войсках), то может сменить "планы" с обороны на засаду/разведку и тогда будет ходить, а не стоять на месте.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Сектор определяется только по окопу, а от оружия зависит то как оно будет в секторе окопа себя вести. Окопы то не "изотропные", всегда есть вход, бруствер и проем для ведения огня.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Пушки перекатывают с паузами на отдых, в этот момент расчет не будет ничего делать. Также расчеты быстро устают особенно если катать в мороз и по неудобьям (собственно в деревнях это и есть). Может в этом причина, или вы катаете их только по дорогам и по ровному?Цитата:
Сообщение от AGA
Если расчет устал (уровень выносливости менее 12), это происходит весьма быстро, особенно если пробираться через заборы кусты и лес, то катить дальше не будут, только поворачивать.
Я так понял, что еще и на мораль как-то завязан перекат пушек, ниже 30 могут не покатить.
Нет, такое происходит с ПТО, когда оно пол боя стоит в тылу в засаде, а в середине боя его нужно подкатить к передовой, но ~ 50% не срабатывает реакция на команды атака/движение.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
С полевыми орудиями зачастую при попытке смены позиций, после того, как они с закрытых позиций провели обстрел. Включение/выключение управлении ИИ ничего не меняет.
Мораль на все влияет, но тормозить движение не должна.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
На движение пушки влияет только усталость и наличие целей (готовность в них пострелять), т.е. пушка не может катиться и пытаться пострелять одновременно, а стрельба для такого оружия всегда в приоритете. Судя по постам AGA сложности с последним.
P.S. 2AGA а если попробовать в таком случае отключить ведение огня, это поможет?
Нет, они конкретно в это время не стреляют. Все, что они делают, это поворачиваются в сторону вектора движения, но движение не производят. ЕМНИП даже по команде занять оборону (тут точно не помню). Но, на просто движение и атаку не реагируют. Но, то что это может быть из-за низкой морали допускаю (хотя я не догадался проверить этот параметр), т.к. в операциях часто низкая мораль из-за контратак противника.
а если попробовать в таком случае отключить ведение огня, это поможет?
А что Вы под этим понимаете? ПТО может вообще за бой не выстрела не сделать, но её не хотят двигать. Я примеры этого еще год назад скидывал. Но, каких-то положительных изменений у меня не наблюдается и в крайней версии.
Но тем не менее она может "хотеть стрелять", например ей передали цель, цель была замечена вне зоны эффективного огня расчетом и так далее. В этом случае техника (и ПТО тоже) ожидает что цель будет досягаема, со всеми вытекающими из этого последствиями, в виде остановки, разворота (разворота башни) в сторону цели, наблюдения в сторону цели, смены "режима движения" на осторожный и т.д.Цитата:
Сообщение от AGA
Т.е. ПТО может не стрелять, но увидеть что пехотный командир пустил ракету и ожидать врага с этого направления. В этом случае команды движения от игрока будут выполняться немного не так как обычно. Но, на такое поведение можно повлиять запретив ПТО вести огонь, тогда оно будет игнорировать угрозы и всякие предупреждение и команды на движение выполнять более бодро.
У разработчиков это не повторяется не то что все время, а вообще сколь-нибудь часто - именно чтобы вообще никто никуда не ехал. И от других игроков (в том числе зарубежных) я не припоминаю жалоб именно на такое.Цитата:
Сообщение от AGA
Потестируем :)
Что-то такое и у меня было, не раз.
"Что-то такое" было у всех и не раз, но спектр этого чего-то широк, начиная от колеса пробитого пулей, или нехватки людей в расчете для катания, заканчивая собственно таки гипотетическим багом. А в промежутке разные усталости, управление от ИИ, желание пострелять, паузы при перекатывании и т.д.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
У вас что? :)
Ну я в итоге списал это на мораль, оказывается нет, я собственно на оф. форуме как-то в багах что-то подобное описывал. Смысл в том, что при видимом отсутствии помеха двигать не хотят.
Играю операцию Куито-Кванавалле, мод от I_gor# и заметил, что на поле боя в последующем не остается остовов уничтоженной техники, в чем проблема в моде или в игре?
Еще заметил чит, если смотреть через бинокль с тепловизором, то можно видеть горящие следы от движущейся вражеской техники на любом участке карты. См. картинку
http://i.imgur.com/4yMraGj.jpg
Ну и соотв. вопрос, почему мои танки тут не видят врага? Они стояли на месте, враг проехал мимо 3 танка, колонной. Погода дождь, время около 20:00, подсветка ПНВ включена и у тех и у тех.
И еще почему иногда нельзя отменить на опер. фазе инициированную мной атаку?
В операции за Вермахт "Ракитное" у частей РККА в 1 взводе 3 танковой роты 195 тбр присутствуют 2 танка "КВ",а если играть эту кампанию за РККА,то под командованием игрока,это подразделение отсутствует(1 взвод 3 танковой роты),следовательно и танками "КВ" игрок не располагает.Это ошибка,или так и надо,что бы перед ИИ у игрока не было преимущества? И с точки зрения историчности были ли там "КВ"?