Модераториал
Напоминаю, что тема называется "Обсуждение геймплея"!
Участники -AG- и Andrey12345 получают по баллу за Оффтоп
Вид для печати
Модераториал
Напоминаю, что тема называется "Обсуждение геймплея"!
Участники -AG- и Andrey12345 получают по баллу за Оффтоп
Господа.. я в танкосимах новичёк... ну так... на моём счету Танковая гвардия... и попытки в ТпТ.... но вот вчера наконецто до Ярости полноценно добрался... Учебку в который раз перекатал всю...
и первую миссию за СССР прошёл... ух... понравилось.....
динамично ... особенно из лесочка выползаю ... смотрю через прицел орудия... замечаю у заборчика пушку с расчётом... и понимаю... что ещё пара секунд и мне влепят по броне... а всё это ещё сопровождается пулемётными очередями... криками пехоты... взрывы... грохот... на глазах хата разлеается в клочки и загорается... ( ну или я незнаю... что там загорелось) .. ну и вот... во всей этой мешанине я смотрю на эту пушку и думаю что ещё секунда и всё....
И тут.... у меня на глазах Тридцатьчетвёрка картинно так сносит на полном ходу и эту пушку вместе с расчётом.... эх!!! красиво было!!! ... :rolleyes:
А я сегодня с фиг знает какой попытки прошел миссию "Гусаровка за 27 мая", мля немцев много, лезут как тараканы. Даже пехота осталась ЖИВАЯ у меня.
Не хотел гореть, с.....ко!
от осколочно фугасных снарядов врятли загорит :lol:
Тут на днях, осмотривая повреждения, заметил попадание от бронебойного 350.
Возникло два вопроса.
Могли ли свои засветить ну, например, обидевшись?:D Это они могут?
Или это был случайный рикошет от земли (дело было в поле)?
Рикошет снаряда от дерева видел,пуль от земли - навалом.
А вот снаряда от земли ещё не видел.В игре это есть?
Обидевшись нет :). А вот случайно попасть, если вылез на линию огня перед самым выстрелом - это могли :DЦитата:
Сообщение от SHUN
От земли тоже есть, на Матильде можно легко сделать, или задержку ОФС на 3 поставить. Ну и помнить нужно что земля мягкая и неровная :)Цитата:
Сообщение от SHUN
Могут, но думаю чисто случайно. У меня такое было один раз.Цитата:
Сообщение от SHUN
От земли рикошет может быть. Я как-то в тройку в лоб стрелял, снаряд попал в землю перед танком, а танк загорелся. Потом в статистике увидел, что у него днище в районе МО пробито
Как оказалось немцы своих тоже валят.Цитата:
Сообщение от SHUN
В этом нет ничего удивительного, т.к. ИИ используется для всех сторон конфликта одинаковый. И на линии огня ИИшников лучше не маячить, неважно свои они или чужие %)Цитата:
Сообщение от SHUN
В данном случае ИИ сам себя подстрелил.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Выходит, одна единица не "знает" как поступит соседняя, да?
Что значит "сам себя" застрелился чтоли? :lol:Цитата:
Сообщение от SHUN
Его подстрелил очевидно другой танк/САУ.
Они не телепаты (техника под управлением ИИ), как впрочем и живые люди %)Цитата:
Сообщение от SHUN
В долговременной перспективе ИИ из одного подразделения "догадывается" что сделают его соратники, в кратковременной нет.
Если в момент выстрела неожиданно кто-то оказался на пути снаряда, это его проблемы :)
Все бывает...Цитата:
Сообщение от SHUN
На войне, как на войне !
;)
Для меня всё это пока тёмный лес, от того и интересуюсь.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Что такое ИИ?
Есть один большой ИИ, который управляет всеми?Или много отдельных, управляющих
только собой, и как-то взаимодействующих друг сдругом?
Большой Брат следит за тобой...:secret:Цитата:
Сообщение от SHUN
Прошел и Ил-2, и Локон, и Хантеры все- добрался , наконец-то, до танкосимов.....попробовал в Т-34 против Тигра- не понравилась.......Кто подскажет, увважаемые камрады, где можно в Питере приобрести СЯ? Почитал на форуме- уж очень захотелось....
Искусственный Интеллект. В нашем случае подразумевается программа которая управляет действием техники и пехоты в которой не находится игрок и частично танком игрока.Цитата:
Сообщение от SHUN
Много отдельных, взаимодействующих, которыми управляет "большой ИИ", который называется скрипт миссии :DЦитата:
Сообщение от SHUN
Добавлено через 1 минуту
Где-то была тема в этой ветке "где приобрести С.Я. в России" посмотрите тамЦитата:
Сообщение от nomotomo
Не прошло и полгода.:)Цитата:
Сообщение от rod_oil
Вот что думает про Pz-IVF2 и 23-ю тд. Thomas L. Jentz в своем труде Panzertruppen.
на Матильде можно легко сделать, или задержку ОФС на 3 поставить
А у "Матильды" есть ОФС??
Добавлено через 13 минут
Речь идет о том, что СЯ великолепная игра
А "Харьков-43" (см страничку разработчика ) - просто шик. Честно, просто офигительно выглядит на скринах ( особенно шейдерный огонь и трупики возле танков :)). Зимняя карта очень понравилась, как картодел смотрю на нее и просто слюни потекли
ВотЪ :) В свое время запечатлел в строках первое впечатление от кампании в СЯ, теперь откопал и выкладываю тут. Может еще кто-нибудь похожее напишет :)
Непроглядная темнота вокруг. Танки, взрывая траками чернозем, на полном газу несутся вперед, едва высвечивая фарами мелькающие впереди надолбы, спирали Бруно и покинутые окопы.
Стрелковая цепь безнадежно отстала, впрочем, сейчас это неважно: танковый взвод должен во что бы то ни стало успеть на выручку удерживающему высоту батальону.
Высота уже перед нами. В темноте она не видна, но совершенно точно угадывается по мелькающим впереди и выше вспышкам разрывов немецкой артиллерии...а это значит, что фашисты уже перешли в атаку и с минуты на минуту, прикрываясь огневым налетом, уже
будут у подножья холма.
Гасим фары. Говорить по рации нет времени. С ходу, подпрыгивая на кочках и перелетая через наши траншеи, врываемся на высоту и сразу, по договоренности, занимаем три танковых окопа на трех ключевых склонах высоты.
"Стоп!". Короткий толчок по плечам механика-водителя. "Тридцатьчетверка", разом просев передком, останавливается прямо на краю крутого склона, обращенного к наступающему неприятелю.
Снимаю бронеколпак с прицела. Подстветка шкалы. Осматриваюсь. Мать честная! Все поле слева направо освещено фарами идущей вражеской бронетехники. Считаю... на 25-й единице бросаю это занятие. "Труба!..."
Стук приклада по крышке люка. Выглядываю. Кто-то из местных запрыгивает на броню и, не веря своим глазам, спрашивает откуда пришли целых ТРИ танка.
- "второй батальон 198-й танковой бригады, отправлены вам на выручку... немцы здесь навалятся всеми силами. Панцергренадеры и пехотный полк"
- "наши, остальные где?"
- "остальные прикрывают выход частей из харьковского котла. В общем, мы - это все. Других не будет"
- "Снаряды есть?"
- "Пол-боекомплекта. Фугасные, бронебойные и шрапнельные гранаты. Подкалиберных нет. Сколько у вас?"
- "пулеметов нет совсем. Есть три миномета с десятком выстрелов на ствол. Да, еще БТ-7 приблудный, остался с нами, но у него снарядов нет, будет как пулеметная точка работать"
Нудный вой пролетевших снарядов прерывает разговор: немецкие танки начали "на глазок" класть снаряды по вершине.
-"Мужики, подсветку дайте, не видно ни хрена!"
Ничего не сказав в ответ, стрелок спрыгивает с брони и исчезает в темноте. Закрываю люк. Прицел. Немцы, судя по всему, не знают, что на выоте есть танки. Идут с зажженными фарами. Дистанция 800. Бронебойные приберегу для ближней дистанции.
- "осколочным заряжай!"
- "Осколочным готово!"
Выстрел. Попадание в головной танк. Фары разом гаснут, а немецкая цепь рассыпается в темноте.
Но это им уже не поможет: над полем разом вспыхивают гирлянды осветительных ракет, запущенных пехотинцами. Теперь мы их видим как на ладони. Они нас - нет.
- "Экипажам беглый огонь! Прицеливание индивидувальное. В первую очередь выбить танки, бронетранспортеры после танков!". Бросаю тангету и вношу поправки в прицел. Теперь даже думать некогда, ближайшие минуты будут на рефлексах.
Замечаю, как в 500 метрах, развернувшись ко мне лобовой броней, в поле остановился для стрельбы Pz-III. Посылаю в правый трак снаряд. Отлично, этот теперь не двинется.
Правее танк обходят два бронетранспортера с десантом. Беру упреждение и один за другим посылаю два осколочных. Первый промахнулся по ближайшему БТР и ... разрвается прямо в десантном отсеке идущего рядом... ошметки десанта во все стороны. Второй находит цель точно. Картина повторяется.
Звонкий удар по броне слева. "Рикошетом...". Перебрасываю башню по направлению удара.
Pz-III, подкатив близко к высоте, обстреливает мой окоп. Ствол моего орудия не опускается настолько низко. "Вперед!" Танк, взревев двигателем, выпрыгивает из окопа.
"Стоп!". Замираем на склоне. Теперь фашиист прямо передо мной, и его корпус целиком занял все пространство прицела. "Верняк..." бронебойный снаряд, прошив броню немца под основанием башни разрывается в боевом отделении... взрывом выбивает люки, боекомплект
детонирует.
"Задний ход!". Мой танк мучительно медленно, на фоне осветившего пожаром местность немца, отползает в окоп.
Вокруг уже вовсю идет бой. Все грохочет. Тут и там поднимаются султанчики земли.
Множество трасирующих пуль чертят по небу красивейший узор. Замечаю, что минометный расчет слева вповалку лег на плиту миномета.
Пока думаю, кто их накрыл, начинается стрельба и разрываются гранаты возле траншеи стрелков еще левее.
Все понимается сразу: "БТРы прошли".
"Назад!". "Влево!". "Вперед!". Мехвод, подчиняясь приказам, выводит танк из окопа и бросает его к траншее. Стрелки дают указание трассирующими. На секунду включаю фары.
Свет выхватывает Два бронетранспортера "в упор". Немцы, опешив от неожиданной подсветки, падают на землю. Их много. Мой радист вовсю поливает местность из ДТ.
"Шрапнельным заряжай!". Выстрел. Еще. Еще. Дымная пелена срывается с "тридцатьчетверки" и взгляду открывается потрясающая картина: две застывших бронекоробки, обездвиженая БТшка недалеко и пространство между ними, сплошь усеяное десятками тел в темной форме.
Обалдеть.
"Назад!"... "Стоп!"
Осматриваюсь. На этом склоне все.
"Левее!". "Вперед!"
Впереди по курсу стоит танк моего взвода. Люк открыт. Экипаж возится снаружи. Трак темной лентой расстелен по земле. Ясно.
Слева впереди темная глухая громада подбитого Pz-IV.
Проезжаем его и осторожно, на малом газу съезжаем на скат высоты.
"Стоп!"
Впереди, в двустах метрах, передком ко мне стоит легкий Pz-II. Башня развернута влево. Командир, высунувшись наполовину из люка, осматривает в бинокль местность.... в противоположной от меня стороне.
Трасса из пулемета радиста заставляет фрица в секунду исчезнуть в башне.
Выстрел! Снаряд прошивает "двойку" от места механика-водителя сквозь все боевое отделение и двигатель. Над моторным отсеком дымок. "Готов..."
Задний ход, назад на высоту.
По краю ската медленно еду вдоль к третьему танковому окопу, который почему-то пустует.
"Стоп!"
Слева ниже, у склона, кормой ко мне стоит Pz-Iv с ззаведенным двигателем. Люк открыт.
Этот - последний...
Выстрел. Бронебойный снаряд прошивает башню немца от "корзины" до лба. Живых там теперь нет.
Даем задний ход, отъезжаем на самую высокую точку высоты. Глушим двигатель. Открываем люки. Выходим наружу.
Вот это зрелище.
С трех из четырех сторон нашей высотки поле уставлено десятками чернеющих корпусов. С десяток - пылает яркими факелами, освещая разбросанные в разных положениях тела вражеских пехотинцев.
На высоте - каша. Все три минометных расчета "легли". Тут и там тела в советской и немецкой униформе. Возле подбитых вражеских машин - тела экипажей. Наверное немецкой пехоте все-таки удалось ненадолго ворваться на высоту.
Тишину неожиданно разрывают хлопки оружейных выстрелов и возгласы в стиле "Бей гада!".
перебрасываю башню по направлению стрельбы. Одинокая ракета, повиснув на парашюте, освещает последнего фрица в черной форме танкиста, убегающего к своим позициям. Разряжаю по нему обойму ДТ. Парашют опускается на землю, ракета гаснет. Все... в
укладке осталось 5 осколочных снарядов. На машине - вмятины попаданий. Панорама прицела разбита. Все живы.
"Стальная Ярость: Харьков 1942"
Миссия №7
ночной бой на высоте
У меня с первого раза получилось. Как в тире. Правда был свой герой - Т-26. Убил 4!!! PZ-4 и не получил ни одного попадания!!! А так выехал на высоту, потом заметил один танк - тройку. Первым же бронебойным попал в НЛД. Он аж подпрыгнул. Затем появилась вторая тройка, ее уничтожил тем же способом. На 3-ю ушло два снаряда - в башню и по правому траку. С БТРами было больше возни, они появились с левого фланга. Я не сразу их заметил. Осколочные их успокоили, вместе с пехотой. В итоге все подчиненные живы, с нашей стороны потерь практически нет. Да и Т-26 - герой)))
Думаю без внешней камеры и обзора из люка (типа реализм), результат был-бы другим.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Внешними не пользуюсь, а как вы собираетесь делать это в бою? СЯ не та игра. Повторюсь, миссия мне показалась очень легкой. Отчасти из-за Т-26, уничтожившему 4 PZ4. Просто стрелять нужно метко ;) и грамотно занимать позицию. А то, что тройки вылезли прямо на меня, расстянувшись в коллону, а не фронтом, так это я и использовал. От тактики тоже многое зависит ;).
Добавлено через 4 минуты
Поэтому упреки в отсутствии настоек реализма здесь неуместны. А сложность заданий для разных игроков различна. У меня тоже есть труднопроходимые.
несколько фото высотыЦитата:
Сообщение от Da_Don
Супер... однако действительно неплохо ландшафт воспроизведен. Неужели вы и на этой высоте тоже побывали? Кстати, а что там на памятном знаке начертано?
Разумеется, это наши фото, которые мы делали когда заснимали местность для полигонов. ;)Цитата:
Сообщение от Da_Don
На курган натолкнулись случайно когда искали дорогу через поля к следующему полигону (из Лозовеньки к Береке). В итоге в игре стало на один полигон больше.
На табличке
"ЗАВГИБЛИМ АЛЕ НЕ ПЕРЕМОЖЕНИМ
ВIД ВДЯЧНИХ НАЩАДКIВ
ЦЕЙ ПАМЬЯТНИЙ ЗНАК ДАНИНА РАДЯНСЬКИМ ВОЇНАМ
ПОЛЕГЛИМ В ТРАВНI 1942 РОКУ
ВОНИ ЗАГИНУЛИ АЛЕ НЕ БУЛИ ПЕРЕМОЖЕНI
ТОВАРИЩ! СХИЛИ ГОЛОВУ I НЕ ЗАБУДЬ
НИКОЛИ ИХ НЕ ЗАБУДЬ
ВОНИ ЦIНОЮ СВОГО ЖИТТЯ НАБЛИЗИЛИ ЧАС
ВЕЛИКОЇ ПЕРЕМОГИ
вересень 1997 року"
"Погибшим, но не побежденным от признательных потомков.
Этот памятный знак дань советским воинам павшим в мае 1942 года.
Они погибли, но не были побеждены.
Товарищ! Склони голову и не забудь.
Никогда их не забудь.
Они ценой своей жизни приблизили час Великой Победы.
сентябрь 1997"
Вот интересно, снижается ли, и насколько, дальность видимости и, главное, точность ИИ в плохих метеоусловиях и, особенно, ночью? Влияет ли на обнаружение ночью выключение фар, а также остановка двигателя? Я это все к тому, что у меня складывается впечатление, что ИИ в подобных условиях видит намного лучше, чем я в мониторе, а выключение фар вообще не влияет на обнаружение моего танка, равно как и остановка двигателя (для пехоты, артиллерии).
П.с. Кстати, почему нет команды выключения света и остановки двигателя для подчиненных?
Хм... интересный вопрос. Присоединяюсь. Правда, мне казалось что в ливень они видят гораздо хуже
Снижается, но исользуется достаточно простой алгоритм по этому не всегда корректно получаетсяЦитата:
Сообщение от -AG-
Фары влияют, двигатель нетЦитата:
Сообщение от -AG-
Влияние фар на обнаружение оно не дискретное, а "плавное", т.е. с включенными фарами видно хуже чем без
ИМХО наоборот, игроку уже четко видны силуэты, а ИИ еще не видит, хотя это во многом зависит от настроек монитора, так что тут однозначно сказать сложноЦитата:
Сообщение от -AG-
По мотивам разговоров о наградах. Согласен, что в тех условиях было не до оперативного награждения, да и КМК сейчас это уже сложновато вводить в игру. Но, опять таки КМК, вполне возможно сделать награждение "по итогам боевого периода": кампания заканчивается, подводится баланс благодарностей/представлений/награждений и вычисляется, чем наградили героя по завершению, и это выводится вместе с сообщением о завершении кампании.
Нормальная система наград будет (есть) в ТСР Харьков 1943 и будет в танкосиме на его движке (если такой появится)Цитата:
Сообщение от skald
P.S. Нас в команде 4 человека и поддерживать сразу две технологии физически нет сил и времени, так что, если аддон к С.Я. не "материализуется" в ближайшие 1-2 месяца (а что это произойдет вероятность я бы сказал весьма низкая), то наград в С.Я. не будет... :rolleyes:
Особенно с точностью непонятки: точность ИИ точно практически такая же как днем.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я не понял: объект с включенными фарами ИИ видно ХУЖЕ?? И что значит - дискретное? В общем, от выключения фар, толку ноль получается, поэтому и команды о соблюдении светомаскировки не предусмотрено, и ИИ всю дорогу шпарит с фонарями?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А выключение двигателя не влияет - это как понимать: допустим, ночью идет огневой бой + артобстрел, ты пробуешь "подкрасться" к пехоте/артиллерии, используя моменты усиления звукового фона, а она тебя все-равно замечает без визуального контакта или, наоборот, не заметит пока не будет визуального контакта?
Насчет системы наград. Лично я не понимаю, зачем она вообще нужна. Особенно, например, в таком бредовом виде как в Ил-2, где собираешь целую коллекцию за 10 вылетов. Вполне достаточно "выговоров, благодарностей и представлений" - это хотя бы более реалистично дает почувствовать, что ты скорее бы 10 раз умер, чем дождался хоть одного "представления". Да и система наград без системы персоналий неуместна. А система персоналий неуместна при игре за одно и то же лицо. Нужно вводить понятие штата какого-то подразделения, представлять его в последовательности сражений, по результатам которых соответственно сокращать его численность и материальную часть, и иметь в сражении возможность автоматического переключения после "смерти" на оставшихся в живых бойцов подразделения, чтоб уж действительно "биться до последнего" до победы или поражения. Это, кстати, никакой не отход от симуляции, а, наоборот, более реалистичная симуляция боя, в кот. не место избранным "героям", выживающим на протяжении десятков битв и подбивающим при этом сотни единиц техники.
Андрей, не совсем понял про вероятность, маловероятно что аддон выйдет или наоборот? И вообще, есть шанс аддону хоть в каком виде увидеть свет, если не срастется с издателями?
От разработчиков нечего не зависит. Все права у Дискуса, как они захотят, так и будет.Цитата:
Сообщение от skald
Очень надеюсь, что Дискус обанкротится...
Что выйдет вероятность крайне низка, т.к. сейчас издатель "потерялся" где-то, а после выхода тактики и начала работ над следующими проектами, аддон будет неактуален скорее всего уже и для нас.Цитата:
Сообщение от skald
НетЦитата:
Сообщение от skald
Добавлено через 5 минут
А какие есть варианты?Цитата:
Сообщение от -AG-
Что ночью пушки хуже стреляют разве %)
С включенными фарами видно лучше конечно, т.е. с включенными фарами обнаруживается техника быстрее и на дальнем расстоянииЦитата:
Сообщение от -AG-
Дискретное в данном случае значит - включил фары видно, выключил невидно. В С.Я. "недискретно" - т.е. с выключенными фарами при определенных условиях тоже могут увидеть, только дистанция меньше и времени проходит большеЦитата:
Сообщение от -AG-
Пока не начнут стрелять. Ему же дорогу видеть нужно - куда ехать %)Цитата:
Сообщение от -AG-
В своем танке фары можно отключить кнопкой L
Ии реагирует на несколько факторов, конкретно на звук двигателя нет.Цитата:
Сообщение от -AG-
Но у каждой техники есть такой параметр как заметность (в этом параметре и учтен в некотором виде звук двигателя) + если объект движется его обнаруживают быстрее
т.е. чтобы можно было что то сделать, надо что бы дискусы перестали бы быть юр.лицом, предъявляющим права на.............., по причине, от них не зависящей. Таковыми есть: банкротство и ликвидация, покупка их, продажа ими своих прав, другие причины..........
может спросим их, сколько им надо?
Можно проще, купить права ;)
Денег дадите?;)Цитата:
Сообщение от RomanSR
Так это шутка :) Ну что вы емае :)
Я за разработчиков. Мне нравится ваш конечный продукт. И с пользователями вы не поступаете так, как другие разработчики. Я тоже хотел бы, чтобы аддон, тактика, новый симулятор попали на прилавки. :thx:
Не перестает радовать Флак 8,8, с одним живым наводчиком и кем-то из расчета, обеспечивается весьма завидная скорострельность, на глаз, где-то 12-15 выстрелов в минуту. Заряжающие Т-34 нервно курят за углом.
Есть вопрос к знающим людям. Может ли АИ делать пересадки в экипаже танка? Не раз замечал, что при плотном обстреле с близкой дистанции из пулемета щели мехвода танк (в основном немецкий), на некоторое время останавливается. Затем снова начинает движение. И стрелять либо перестает, либо делает это реже. Один раз таким образом, поливанием из пулемета щелей, угробил две "тройки", совсем. Не двигались, не стреляли, не шевелились.
У меня тоже была подобная ситуация. Как-то на "трёшке", уже без БК к орудию, нарвался на Т-26 (дистанция метров 20). Пока 26й всаживал в мой танк снаряды (четыре трупа внутри танка украсят... :) ) я поливал его из пулемёта. И в какой-то момент он перестал подавать признаки жизни, после чего я пересел на место мехвода и спихнул его в противотанковый ров. Подождал пару минут, но из него никто не вылез. После завершения миссии посмотрел в стате. Записано что уничтожен (но не мной, а просто уничтожен), а повреждений нет, про погибший экипаж тоже ни слова.
Пулеметом можно:Цитата:
Сообщение от vit_SB
1) попасть в щель и убить/ранить внутри кого-то из экипажа
2) разбить прицельные приспособления, что приведет к тому что ИИ станет "плохо видеть"
внутри танка экипаж пересаживается, это занимает определенное время, если например заряжающий тяжелоранен, то для заряжания кто-то (например наводчик) будет садиться на его место, заряжать снаряд а потом возвращаться обратно чтобы сделать выстрел, что приведет естественно к тому что стрелять танк будет менее интенсивно
кроме того ранение или смерть одного из членов экипажа понижает мораль и оставшиеся могут покинуть даже еще в целом исправный танк или сидеть внутри и бояться %)
Спасибо за обстоятельный ответ!
:cool:
Подскажите, а как вообще в игре стрелять с ходу? Может я чего-то не знаю, но помойму попасть даже в близстоящий танк на низкой скорости не реально. В прицеле все дергается, то земля, то небо... Если так оно было в реальности, смысл тогда какой в таких стрельбах? Неужели на кинохрониках летящие т-34 и стреляющие с ходу - это просто "пук на авось" в строну врага? Неужто в жизни всегда делали как минимум "короткую"?
рассчитано в первую очередь на психологический эффект. Стрельба с ходу практиковалась в атаке только как психологическая атака, и опытные окопники это знали. А вот а не обстрелянных действовало. Ты сам представь, что на тебя надвигается на большой скорости дюжина бронированных чудовищ, да еще палящих на ходу, нервы могут сдать.Цитата:
Неужели на кинохрониках летящие т-34 и стреляющие с ходу - это просто "пук на авось" в строну врага?
На форуме есть и более знающие люди, они поправят. Но как рассказывал знакомый отца, в рамках военной кафедры покатавшийся на Т-55, даже на Т-55 с 2х плоскостным стабилизатором основной была стрельба с коротких, что говорить про Т-34 у которой и подвеска хуже и прицелы примитивнее и стабилизатора нет.