РУС для джойстика от Defender и ВКБ

Дык в том и сомнения , что не пойму реальных размеров оси и сечения этого "квадратика" .Дело в том , что мне по жизни пришлось переделать наверное с десяток штук такого рода сопряжений или похожих, правда это было как правило шестерёнки от кухонных прибамбасов , попадались и разного рода рычаги от киповских приборов, так вот именно в этом месте и начинается весь люфт.Здесь же и получается , что вся нагрузка от пружин ложится именно на это место , да ещё знакопеременная, туда-сюда,Сам размер квадрата ведь не может быть больше диаметра оси ,иначе как через подшипник протащить.На мой взгляд это самое "уязвимое"место , смогут-ли китайские товарищи обеспечить необходимую посадку?Или хотя бы коническую посадку сделать. И почему бы было не сделать дополнительный поводок от стенки качалки до рычага ,через окно , и на штоке тоже ,тогда бы и вопросов не было , да и пружины можно вешать какие хошь для любителей потуже.Не так бы сильно и усложнилась конструкция.Вот ,собственно , и всё .

Что касается двухкнопочного курка.

ИМХО, недостатки:
В авиасимуляторах ВМВ нельзя выбрать стрельбу "только пушки" или "только пулеметы" без применения дополнительного переключателя (модификатора) - последовательное срабатывание двухкнопочного крючка (у меня через какое-то время использования это стало вызывать внутренний дискомфорт и осознание, что такая функциональность - это не правильно).

В локоне тоже самое при применении пушек или ракет.

Поэтому, вторая функция курка у меня на коте просто не используется. Если в иле зпрограмировать модификатор еще имеет смысл (больше вариаций выбора: пушки, пулеметы, залп), то в локоне двухкнопочный "курок" не нужен, имхо - либо модификатором осуществляется переключение ракеты/пушка для одного курка, либо просто эти функции "вешаются" на разные кномки (для ила это не лучший вариант, если не использовать "рамочный" РУС, типа, того времени).

В принципе, все придумано до нас. В некоторых случаях использовались две кнопки, одна из которых нажималась пальцем, а вторая была утоплена в РУС и могла использоваться только откидным крючком.

Мое имхо: в програмируемом джое в двухпозиционном курке необходимости нет.

Цитата:

---

Сообщение от ironman

Дык в том и сомнения , что не пойму реальных размеров оси и сечения этого "квадратика" .Дело в том , что мне по жизни пришлось переделать наверное с десяток штук такого рода сопряжений или похожих, правда это было как правило шестерёнки от кухонных прибамбасов , попадались и разного рода рычаги от киповских приборов, так вот именно в этом месте и начинается весь люфт.Здесь же и получается , что вся нагрузка от пружин ложится именно на это место , да ещё знакопеременная, туда-сюда,Сам размер квадрата ведь не может быть больше диаметра оси ,иначе как через подшипник протащить.На мой взгляд это самое "уязвимое"место , смогут-ли китайские товарищи обеспечить необходимую посадку?Или хотя бы коническую посадку сделать. И почему бы было не сделать дополнительный поводок от стенки качалки до рычага ,через окно , и на штоке тоже ,тогда бы и вопросов не было , да и пружины можно вешать какие хошь для любителей потуже.Не так бы сильно и усложнилась конструкция.Вот ,собственно , и всё .

---

Там и есть конус, неужели не заметил? :umora:
Диаметр оси 8 мм.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Что касается двухкнопочного курка.
...
В локоне тоже самое при применении пушек или ракет.
.....
Поэтому, вторая функция курка у меня на коте просто не используется. .

---

Off.
Впрямую - да. А обходной путь с применением SVMapper'а есть - биндим нажатие первого хода курка на переключение пушки, второй ход - огонь, отпускание первого хода - опять переключение пушки. Ну и пуск ракет - отдельная кнопка (красная на Коте под большой палец). Наверное, и кошачий софт это позволяет?

Сначала немного непривычно, потом нормально, хотя иногда лопухаюсь. Я пробую такую комбинацию где-то неделю.

Не-а , наверно слаб глазами стал:ups: Лан ,полечу молча , а то я уже всех здесь задолбал:(

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Off.
Впрямую - да. А обходной путь с применением SVMapper'а есть - биндим нажатие первого хода курка на переключение пушки, второй ход - огонь, отпускание первого хода - опять переключение пушки. Ну и пуск ракет - отдельная кнопка (красная на Коте под большой палец). Наверное, и кошачий софт это позволяет?

Сначала немного непривычно, потом нормально, хотя иногда лопухаюсь. Я пробую такую комбинацию где-то неделю.

---

А зачем такие сложности? Просто переключаемся на пушку модификатором и гоняемся за противником не удерживая постоянно в нейтральном положении курок. Ослабите нажатие и будете материться по поводу не вовремя отключившейся пушки, пережмете и будете материться бессмысленной растрате боеприпасов.

Что касается привычек, то каждый отдельный человек может привыкнуть к чему угодно. Даже к тому, к чему другой отдельно взятый человек никогда не привыкнет. На мой взгляд, в системах управления (для симуляторов) лучше придерживаться традиционных правил. Не зря же работают люди над настоящими органами управления, не от балды берут функциональность дизайна и назначения кнопок.

Мы же, в свою очередь, стремимся к максимально возможному приближению к реальным системам управления, т.е., к симуляции - моделированию процесса управления самолетом.
Тот же "твист", например - это для РУС не правильно. Даже если мы придумываем свой джой представляя РУС будущего. Лично я всегда против подобных функций, которых никогда не будет на реальных РУС. ИМХО, двухпозиционный курок кота из той же оперы. У меня он используется разве только в SWG. :)

Единственными допущениями могут быть, например, "качалка" или "скрол" (у самого на коте для этого настроено колесо "радар") для управления рулем направления (на РУДе), или доп. кнопки для вкл/выкл. каких либо систем, которых мы не имеем из-за отсутствия приборной доски и др. панелей.
Кстати, доп. кнопки на корпусе РУД сам собераюсь для себя делать, дабы не тянуться к клаве.

Цитата:

---

Сообщение от ironman

Не-а , наверно слаб глазами стал:ups: Лан ,полечу молча , а то я уже всех здесь задолбал:(

---

Ну невозможно на форуме делать кучу пояснений зачем как и куда сделаны отдельные детали. Спецификации по технологическим операциям нет, так как это эскизная модель, которую нужно подгонять специалистам под те технологии, которые будут в итоге применены. Еще будет куча согласований и доработок-переработок, мне кажется.

Кстати, а большой палец из полного обхвата вылезет из под крайней левой кнопки? Вопрос даже не в том, вылезет или нет, а в том, на сколько это будет удобно...
ИМХО, надо делать макет РУС, хотя бы из пластилина. :)
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...7&d=1193660225

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Black

Есть уже 2 готовых образца. Стоимость около 10-15 $ (если все покупать на рынке и просить знакомых недорого это все расточить на станке)...

---

Да, реализация отличная :bravo:
Положим в копилку идей :cool:

Вроде бы обещали сегодня показать РУД. ждем с нетерпением :)

Цитата:

---

Сообщение от Gosh

Вроде бы обещали сегодня показать РУД. ждем с нетерпением :)

---

Ждем, Ждем !!!
:aga:

А пока у некоторых слюни ожиданья текут на ковер желания:)), предлагаю подумать над темой - а что если механику для сего девайса выпускать отдельным "китом" для переделки прочих-разных джоев?

В силу того, что в реале её никто не видел, не тестировал, статистики живучести не имеет и порукой её надежности тока реноме боРады и КОС (прошу пардону если кого не знаю), неплохо бы обдумать и сей момент. НЕ в критику авторов, а для уточнения картины. Ы?

не Ы, с чего вдруг? Это же не кустарное изделие.

Не уловил смысла про "кустарное изделие" посему поясняю исходную мыслю.
1. Делается джой на супер-механике. В чем-то кому-то он не нравится. Но уровень самой механики более-менее благосклонно заценили все.
2. Кому то джой не нравится отсутствием твиста, кому-то - формой головки, кому-то ценой.
3. Производитель хочет прибыли.
4. Даешь доп. прибыль за счет выпуска НЕ кустарным способом компоненты устройства для установки на другие изделия!
Те кому дорого - получают дешево, те кому ручка своя нужна - ставят свою ручку, те кому нужен твист - адаптируют его к высококлассной механике. "Ы" в том что все довольны. Опять же получя возможность потворить своими собственными руками, а не заниматься голой риторикой.

Хорошее предложение, но думаю что механика от этого джоя войдет далеко не во всякий, т.к. она довольно громоздка, во всяком случае мне так по приведенным рисункам показалось. В АБ2 - скорее всего войдет, в ЭВУ - наверняка нет. Интересно было бы узнать размеры.

Цитата:

---

Те кому дорого - получают дешево, те кому ручка своя нужна - ставят свою ручку, те кому нужен твист - адаптируют его к высококлассной механике. "Ы" в том что все довольны. Опять же получя возможность потворить своими собственными руками, а не заниматься голой риторикой.

---

однако благородный дон и манья-а-ак :) кто этим заниматься-то будет? десяток-другой таких же вирпилов-экспериментаторов? и какую с этого можно поиметь прибыль?
а механика-то, как, с коробкой вместе будет продаваться? иначе надо расчитывать разные варианты крепления в корпуса, крепление датчиков...

конечно, это было бы шикарно - наконец дождаться правильной механики, да еще и выпущенной не совсем на коленке. и присобачить ее в свой СН - а то от ВКБ, похоже, заглохло всё :(
однако сомнителен что-то этот вариант в плане появления на свет...

Цитата:

---

Сообщение от Archer

однако благородный дон и манья-а-ак :) ...

---

Дык:)

Цитата:

---

Сообщение от Archer

кто этим заниматься-то будет? десяток-другой таких же вирпилов-экспериментаторов? ...

---

А производителю не все ли равно? Есть товар, есть спрос, пуркуа бы и не па?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

и какую с этого можно поиметь прибыль?...

---

То есть? Продажа товара отродясь без прибыли не делалась:)
Какую продажу получают поставщики более жестких\мягких пружин к Сн\Котам? А какую - производители деревянных набалдашников на рычаг КПП? А шнурков к мобилам? А вот какую хотят, такую и получают - в первую очередь имиджевую!

Цитата:

---

Сообщение от Archer

а механика-то, как, с коробкой вместе будет продаваться? иначе надо расчитывать разные варианты крепления в корпуса, крепление датчиков...

---

Хошь я те пряма щас наобсчитываю? Сходу?
Ок - 3 пары резьбовых отверстий с разными расстояниями меж ними по верхней плоскости основной станины (так я обзову самые внешние из верт. пластин, к кот крепятся подшипники). Сверлим в верхней стенке корпуса своего девайса 4 дырки под них, вкручиваем 4 винта - вуаля!
И 2 сухарика, одна "полуось" которых имеет диаметр имеющейся оси кардана, другая - основной диаметр большинства резюков - 6 мм. Вуаля! Ща ты к такому сухарю и резюк прикрутишь, и холл через проставочку приделаешь, или магнитик марсовый приклеишь сотней способов.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

конечно, это было бы шикарно - наконец дождаться правильной механики, да еще и выпущенной не совсем на коленке. и присобачить ее в свой СН - а то от ВКБ, похоже, заглохло всё :(однако сомнителен что-то этот вариант в плане появления на свет...

---

Отименно. Тебе здорово, мне здорово, глядишь - и нас таких здоровых вагон набрался:) А производитель (разработчик) пусть уж думает - фигли такая толпа небедных ребят гуляет без присмотру?:))

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Дык:)


А производителю не все ли равно? Есть товар, есть спрос, пуркуа бы и не па?

---

канечна па! почему? сам же и рашифровываешь:

Цитата:

---

То есть? Продажа товара отродясь без прибыли не делалась:)
Какую продажу получают поставщики более жестких\мягких пружин к Сн\Котам? А какую - производители деревянных набалдашников на рычаг КПП? А шнурков к мобилам? А вот какую хотят, такую и получают - в первую очередь имиджевую!

---

пружины не делают специально для СН. просто это, видимо, имиджевая вещь для СН - выпускать ремкомплекты. никто больше этого не делает.
но, в любом случае, СН просто закупит центнер пружин у тех же китайцев по рупь/ведро. то же самое и со шнурками. технологии- то уже отработаны. китайцам остается только шлепать кеды/пружины тоннами на основе этих технологий.

а тут - вещь специфическая, и рынок сбыта и нее еще уже, чем у готового джойстика. еще ведь надо отрабатывать технологию, да еще с учетом специфики разных креплений...

Цитата:

---

Хошь я те пряма щас наобсчитываю? Сходу?
Ок - 3 пары резьбовых отверстий с разными расстояниями меж ними по верхней плоскости основной станины (так я обзову самые внешние из верт. пластин, к кот крепятся подшипники). Сверлим в верхней стенке корпуса своего девайса 4 дырки под них, вкручиваем 4 винта - вуаля!
И 2 сухарика, одна "полуось" которых имеет диаметр имеющейся оси кардана, другая - основной диаметр большинства резюков - 6 мм. Вуаля! Ща ты к такому сухарю и резюк прикрутишь, и холл через проставочку приделаешь, или магнитик марсовый приклеишь сотней способов.

---

гм... надобно обдумать. чё-то, мне кажецца, не все так просто..

Цитата:

---

Отименно. Тебе здорово, мне здорово, глядишь - и нас таких здоровых вагон набрался:) А производитель (разработчик) пусть уж думает - фигли такая толпа небедных ребят гуляет без присмотру?:))

---

не знаю, не до жиру, ПМСМ. тут вообще бы получить с прилавка хотя бы ту конструкцию, что сейчас показана, а не обрезок какой-нибудь

ну вот, уж полночь близится, а слайдов все нет... грустно

Цитата:

---

Сообщение от vAvA

ну вот, уж полночь близится, а слайдов все нет... грустно

---

Наивный...:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Archer

канечна па! почему? сам же и рашифровываешь:

---

Мне моя расшифровка кажется более близкой к "уи", а не к "па":)

Цитата:

---

Сообщение от Archer

пружины не делают специально для СН. :

---

(вкрадчиво) Так и карданы никто не будет делать специально для продажи:)))

Цитата:

---

Сообщение от Archer

еще ведь надо отрабатывать технологию, да еще с учетом специфики разных креплений...:

---

Э.. зачем отрабатывать? Технология отрабатывается на джойстике - в продажу идет кардан, ничем не отличающийся от оригинала. А дырки крепежа - эт МОЙ вариант. Производитель может продумать свой еще на этапе проектирования исходного изделия.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

гм... надобно обдумать. чё-то, мне кажецца, не все так просто.....:

---

А кому щас легко?:))
Но ведь эта ниша ПУСТА! Ваще! Мона конечно не трогать её совсем, кто бы спорил... а мона и получить на ровным счетом пустом месте доп. денежку. "Выбор за вами" (с)

Цитата:

---

Сообщение от Archer

не знаю, не до жиру, ПМСМ. тут вообще бы получить с прилавка хотя бы ту конструкцию, что сейчас показана, а не обрезок какой-нибудь

---

Ну эт не ко мне, так что тут не копенгаген.

Никак не окупит такой "конструктор" затрат при промышленном изготовлении. И дело даже не в собственно производстве, если предполагается продавать отдельный модуль, из готового изделия. Kos озвучивал предполагаемо-желаемый объем продаж законченного изделия. А в этом случае? 10, 20, 100... ? Но тем не менее, потребуется упаковка, сертификация... и способ продаж. В текущую цепочку это все не впишется. Я никак не представляю себе этот конструктор на полке ...ну... М. Видео (просто к примеру). Значит надо выдумывать иной способ, а это тоже затраты.

Подобные вещи, они и хороши при поукустарном-малосерийном производстве.

Распространять через сеть сервисных центров. Добавить услугу отправкой из СЦ почтой, оплата может быть как переводом так и наложенным платежом. Вариантов массу можно придумать.

ЗЫ: на полках магазина действительно неактуально. А рекламировать товар можно на коробке самого джоя - дескать выпускаются запасные части, их можно купить отдельно, в фирменом СЦ.

Цитата:

---

Сообщение от Gosh

Распространять через сеть сервисных центров.

---

все равно низкие объемы продаж. Разве что отдать этот вариант мелкой фирмочке на условиях фрнач. Но будет дорого, хотя возможно, и дешевле ВКБ, и никакие продажи.

Ребята, я щас вспоминаю один вид спорта или игру (кому как нравится) СТРАЙКБОЛ (или аирсофт). Так там принцип КИТов очень сильно распространен. Хочешь себе мощнее двигатель - пожалуйста. Хочешь мощнее пружину - пожалуйста. Можно шестерни другие (скоростные, косозубые, легкие, тяжелые). Хош - свол другой... Хош - батареи другие...
Комплект из 3-х шестерен за 50-100 баксов. И ничего - народ берет...
Чем не вариант? Почему бы и в джои такое не попробовать? Например - сменные рукоятки... Каталог рукояток - какую захотел - прикупил-поменял... ТЮНИНГ, Ё...
А потом еще кожаный молдинг и пару дырок под распальцовку... :D
Или механика: пластиковая, металлическая, с пружинной загрузкой, с фидбэком...

Цитата:

---

Сообщение от Obmorok

Никак не окупит такой "конструктор" затрат при промышленном изготовлении.
................. сюда упала ФАБ-500...........................
Подобные вещи, они и хороши при поукустарном-малосерийном производстве.

---

Не, шени деда! Кругом экономисты, кругом финансисты. Да какие - прогноз на глазок, сходу, авторитетно - без данных по себестоимости, логистике, цепочке! Сразу точный и однозначный! Моя рукоплескать и умолкать, моя более не глупить:)))

А если без стеба... Вот звянкул щас своему старому приятелю, так, чиста для тесту. Тож за 40, учител в провинциальном универе, девчонка 15 лет растет. Летает редко, бо бла-бла-бла... Владеет стареньким х45, купленным еще за 3600 черт-те-когда и кот. я чинил уже не раз. Далее передаю дословно:
- Костя, мужуки толковые джой замутили (далее идет описание косовского девайса). Хошь такой?
- Ё, давно пора менять мой керогаз... а сколько?
- Ориентировочно 5 (ну я тож себе позволяю иногда прогнозы делать, не судите строго).
- Скока-а? Нафиг-нафиг, я лучче эву к своему старику куплю и ты мне все кишки сая в РУД сведешь..
- Слушай, а если отдельно механизм РУС, возьмешь?
- Так... (бубнит чета под нос, видать - тоже финансист) Эт не более штуки выходит тогда? Ну полторы? Хм, хочу.. привык к своему-то, лень менять. А точно продадут? (с)
дальнейший базар к делу не касается...

Итак, господа хорошие, расскажите мне на примере столь одиозной выборки - кому будет конкурентом галимая механика? Кому она снизит объемы продаж? И сколько убитых девайсов ДРУГИХ фирм с её помощью будет возвернуто к жизни и кому от этого деньги пойдут? И какая контора будет иметь со всего этого решпект и реноме?

ЗЫ: Еще один мой знакомец вторые жигули уже себе собирает, торгуя и восстанавливая якоря к дрелям, лобзикам и прочим шлифмашинкам. Видать не знает, что невыгодно это - киты и ремкомплекты к чужим девайсам строить:)))

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Black

Комплект из 3-х шестерен за 50-100 баксов. И ничего - народ берет...
Чем не вариант?

---

ничем не вариант. Я так тебе скажу, что стритрейсерам "киты" обходятся ХХХХ$ и ничего, берут. только из этого вовсе не следует, что этот масштаб можно экстраполировать на джойстики.

Однако никто даже и не пробовал его экстраполировать. А выводы почему то делаются далеко идущие:)

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Однако никто даже и не пробовал его экстраполировать. А выводы почему то делаются далеко идущие:)

---

Почему не пробовал? Obmorok торгует джойстиками, и наверняка хорошо представляет ситуацию по объемам продаж, свою т.з. он высказал.
А ВКБ еще и производит, их оценку можно послушать.

2 Varga Угу... именно эту всю фигню, я и продаю в качестве гада-перекупщика:P :D . И высказываю вполне категорично, свое мнение. Я не говорю, что кит нельзя продавать. Речь о том, что в существующей цепочке ему место не находится. Значит нужно создавать новую, это тоже затратно. Делать это из-за одного джой-кита бессмыслено. Это отдельный бизнес, которым нужно заниматься, и который сам по себе потребует вложений.

Varga почему-то уверен, что решения уровня дяди васи легко масштабируются на массовое производство.

А мне идея 23AG_Black оч понравилась! :)

Вы только прикиньте - на базе бюджетного джоя каждый покупатель получает возможность при помощи тех или иных кит-наборов "сделать" джой, соответствующий своим потребностям и бюджетными возможностями.

Т.е., ну не может сейчас како-то отдельный пользователь купить дорогой джой - покупает базовую модель и копит деньги на кит. Но, пока он копит деньги он уже пользуется джоем.
Для производителей есть свои плюсы - кто купил базовую модель, тот в последствии скорее купит кит-набор, а не джой другого производителя.

Можно выпускать джой в нескольких базовых комплектациях разной ценовой категории.
По сути, в какой-то мере решается проблема конкурентноспособности проекта по отношению к другим джоям.

Если говорить только за себя, то мне жалко выбрасывать своего кота. Были бы киты, то и не выбросил бы его никогда. Пусть даже остался бы от кота только корпус, а электронику и механику заменил бы на от ВКБ (если бы таковая существовала для кота)... металл - не пластик... И единственное, что заставило бы меня задуматься о замене - появление металлического (в положеных местах) джоя (РУС, РУД), который мог бы быть модернизирован со временем при помощи китов и в любое время без сложных операций может быть заменена ручка РУС. Опять же, те же кит-наборы - это рем-комплект.

Так что, имхо, идея 23AG_Black имеет перспективы.

Кстати, вчера был на строительном рынке и меня заинтересовал механизм безвинтового быстрого зажима защитного кожуха некоторых маленьких УШМ (болгарок).

Зажим рукоятки РУС кота довольно громоздок и далек от идеала. Зажим защитного кожуха более компактен и его можно сделать не таким выделяющимся. Для сменных рукояток, на мой взгляд, подобный зажим может оказаться очень даже не плох.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Кстати, вчера был на строительном рынке и меня заинтересовал механизм безвинтового быстрого зажима защитного кожуха некоторых маленьких УШМ (болгарок).

Зажим рукоятки РУС кота довольно громоздок и далек от идеала. Зажим защитного кожуха более компактен и его можно сделать не таким выделяющимся. Для сменных рукояток, на мой взгляд, подобный зажим может оказаться очень даже не плох.

---

Фотки этого устройства есть? ;) Было бы любопытно посмотреть.

С другой стороны еще прикольнее, если развивать эту идею с КИТами:
- можно просто ПРЕДУСМОТРЕТЬ какой-то вариант переходника или создать какой-то стандарт (не обязательно самим этим заморачиваться). Пример: разъем тип Б6 (6 кнопок, 5 проводов распаяно на маме-папе в 20 или 30 контактов) или Б12А2 (12 кнопок 2 оси). В принципе вполне возможен вариант когда под существующие разъемы СТОРОННИЕ фирмы начнут выпускать рукоятки. Левые, правые, разных форм и размеров...
Вот такая вот дурацкая идея... ;)

Да ни хрена она не дурацкая - самая что ни на есть толковая идея.
Если весь мир идет по пути модульности, начиная с боевой техники и кончая нашими лубимыми компутерами, почему касательно именно устройств управления эта тема не канает? Имхо все крайне разумно.

К тому же организация по такому принципу позволила бы делать практически любые девайсы для любых ценовых ниш не особо запариваясь точностью оценки выборки оных - пипл сам разберет что ему конкретно нужно и на какую сумму.

каюсь. туп. не совсем все-таки понятно, в чем же должна состоять сия "модульность"?
я лично сталкивался с двумя ее отдаленными проявлениями, касаемо "палок радости" - у "кота" и СН. правда идея модульности рукояток так и загнулась, не приходя в сознание. а вот Ч удалось чего-то такое явить миру: хошь - покупай только рус, понравилось - бери еще и РУД и педальки. можно прикупить пружины потолще, ремкомплект механики в сборе. но это все в рамках по сути одного и того же джойсика. где известны все размеры и где будут дырки крепления, так сказать.

ну вот мне хотелось бы побольше хаток/круилок/кнопок на РУСе/РУДе. и как сие можно решить по этому принципу?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

ну вот мне хотелось бы побольше хаток/круилок/кнопок на РУСе/РУДе. и как сие можно решить по этому принципу?

---

Вот тут и собака порылась! Заради большей (в разумных пределах, кои для меня - отказ от шифтов в основных действиях в Ил-2/БзБ при наличии достаточного числа кнопок) функциональности я могу пожертвовать частью точности.
Но если мне предложат MS FF2, то при всей его точности, долговечности и легендарности я предлагающему рассмеюсь в лицо. Ибо функциональности в нем нет, а присобачивать РУД фирмы А к РУС фирмы Б (или к РУС фирмы А, но не предназначенному к совместной работе с РУД на одном комплекте софта) - извращение, и в обратном меня никто не убедит.
PS Это ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь.

Ну Ландер уже точно сказал про общий прЫнцип.

А конкретную реализацию мона обдумать. В конце концов в джое как таковом есть три важнейших элемента - контроллер с набором кноп и функций, механика подвеса и ручка с её эргономикой и возм-ю выводить те или иные функции контроллера непосредственно под руку. Ну датчики еще пожалуй, но это уже по большому счету не так важно - главное их просто выбрать для себя, докупить-сменить не проблема по-любому. Все остальное вторично.

Отсюда и танцуем (пока чисто условно) - нужен тебе джой за 50 баксов - покупаешь механику за 20, контроллер за 20, ручку за 5 (1 хат, 3-4 кнопки - что еще казуалу надо?:), корпус за 5 или ваще берешь ченить старое с пыльной полки. Скручиваешь - имеешь РУС.
Нужен джой за 100 уев - берешь более продвинутый контроллер за 50, ту же механику (если она сделана изначально толково - пойдет и туда и туда) и "коробку", плюс ручку РУС с площадками под 3 хата, 4 кнопки и 22 светодиода, играющих вкупе со встроенным динамиком "Дингл-Белл" по утрам..
Захотелось ХОТАС - докупаешь механику за 10 (ось то одна, да и та без особых изысков), тот же контроллер за 20-50, ручку за 10. Или юзаешь имеющийся РУД от чего-то более раннего, например.

По-сути эту идею используют щас все самодельщики. Берут отдельный контроллер (МДжой, например), механику (свою или ВКБ), корпус, провода и ручки от промышленных девайсов, делают пару конвульсивных движений по совмещению всего в один предмет - и вуаля! На свет появляется туева хуча девайсов, каждый из которых в той или иной мере отвечает запросам своего хозяина. А не маркетологов из Че\ТМ.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Вот тут и собака порылась! Заради большей (в разумных пределах, кои для меня - отказ от шифтов в основных действиях в Ил-2/БзБ при наличии достаточного числа кнопок) функциональности я могу пожертвовать частью точности.
Но если мне предложат MS FF2, то при всей его точности, долговечности и легендарности я предлагающему рассмеюсь в лицо. Ибо функциональности в нем нет, а присобачивать РУД фирмы А к РУС фирмы Б (или к РУС фирмы А, но не предназначенному к совместной работе с РУД на одном комплекте софта) - извращение, и в обратном меня никто не убедит.
PS Это ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь.

---

с твоим видением важности функционала я согласен на все сто. но вот относительно жертвования точностью не соглашусь. ибо это единственное, что мне крайне сложно воспроизвести в домашних условиях. начиная с того, как рассчитать пружину и заканчивая реализацией модели в железе, последующем тесте получившегося первого блина, дальнейшей отработкой конструкции... нет у меня под рукой собственного металлообрабатывающего заводика...

Цитата:

---

По-сути эту идею используют щас все самодельщики. Берут отдельный контроллер (МДжой, например), механику (свою или ВКБ), корпус, провода и ручки от промышленных девайсов, делают пару конвульсивных движений по совмещению всего в один предмет - и вуаля! На свет появляется туева хуча девайсов, каждый из которых в той или иной мере отвечает запросам своего хозяина. А не маркетологов из Че\ТМ.

---

все ето, конечно, есть большой плезир для меня как для вирпила. но вероятность появления таких наборов в промышленном масштабе довольно низка, по-моему.
все мы разные. каждому надо что-то свое. я лично иной раз просто диву даюсь, чего народ желает. должно быть, другим также весело читать про мои запросы.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Ну Ландер уже точно сказал про общий прЫнцип.

А конкретную реализацию мона обдумать. В конце концов в джое как таковом есть три важнейших элемента - контроллер с набором кноп и функций, механика подвеса и ручка с её эргономикой и возм-ю выводить те или иные функции контроллера непосредственно под руку. Ну датчики еще пожалуй, но это уже по большому счету не так важно - главное их просто выбрать для себя, докупить-сменить не проблема по-любому. Все остальное вторично.

Отсюда и танцуем (пока чисто условно) - нужен тебе джой за 50 баксов - покупаешь механику за 20, контроллер за 20, ручку за 5 (1 хат, 3-4 кнопки - что еще казуалу надо?:), корпус за 5 или ваще берешь ченить старое с пыльной полки. Скручиваешь - имеешь РУС.
Нужен джой за 100 уев - берешь более продвинутый контроллер за 50, ту же механику (если она сделана изначально толково - пойдет и туда и туда) и "коробку", плюс ручку РУС с площадками под 3 хата, 4 кнопки и 22 светодиода, играющих вкупе со встроенным динамиком "Дингл-Белл" по утрам..
Захотелось ХОТАС - докупаешь механику за 10 (ось то одна, да и та без особых изысков), тот же контроллер за 20-50, ручку за 10. Или юзаешь имеющийся РУД от чего-то более раннего, например.

По-сути эту идею используют щас все самодельщики. Берут отдельный контроллер (МДжой, например), механику (свою или ВКБ), корпус, провода и ручки от промышленных девайсов, делают пару конвульсивных движений по совмещению всего в один предмет - и вуаля! На свет появляется туева хуча девайсов, каждый из которых в той или иной мере отвечает запросам своего хозяина. А не маркетологов из Че\ТМ.

---

Varga, я понимаю, что для Вас это был бы идеальный вариант. Сколько еще человек согласиться купить такой конструктор "Сделай сам"? А остальные? Джой-то будет выпускаться не только для таких "упертых" (в хорошем понимании этого слова). Многие захотят купить хороший и точный джой без всяких заморочек со сборкой. Просто купить, подключить и ИГРАТЬ, а не заниматься сборкой. Кстати производитель никаких гарантий при таком выпуске давать не будет. Зачем? Всегда можно свалить на "кривые руки".
ИМХО: Все это блажь. Хочется собрать джой под себя. Бога ради. Покупайте несколько модификаций (если будут) и собирайте.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Black

Фотки этого устройства есть? ;) Было бы любопытно посмотреть.

С другой стороны еще прикольнее, если развивать эту идею с КИТами:
- можно просто ПРЕДУСМОТРЕТЬ какой-то вариант переходника или создать какой-то стандарт (не обязательно самим этим заморачиваться). Пример: разъем тип Б6 (6 кнопок, 5 проводов распаяно на маме-папе в 20 или 30 контактов) или Б12А2 (12 кнопок 2 оси). В принципе вполне возможен вариант когда под существующие разъемы СТОРОННИЕ фирмы начнут выпускать рукоятки. Левые, правые, разных форм и размеров...
Вот такая вот дурацкая идея... ;)

---

Фотки в сети искать долго не стал. По сути, это кольцевой зажим. Особо его не рассматривал. Видел двух типов по виду, но принцип по моему один и тот же. Как у замков инструментальных ящичков и чемоданчиков сила натяжения притягивает замок в закрытом положении к корпусу.
Если завтра доберусь до магазина и там есть такая болгарка, то сфотаю в открытом положении, чтобы детали были видны...

Переходники неудобны и могут оказаться ненадежными. Лучше стазу предусмотреть какой-то стандарт, с запасом. Просто не все контакты в разьеме задествуются - это будет дешевле в производстве, не надо огороды городить, что снижает себестоимость.
Просто в прочном корпусе штока соединение паз-шплинт (в котором находится стандартный разъем) + быстрый зажим.

А вот сторонним фирмам не стоит давать выпускать доп. ручки... по известным причинам. :) Зачем производителю терять часть прибыли?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

каюсь. туп. не совсем все-таки понятно, в чем же должна состоять сия "модульность"?
я лично сталкивался с двумя ее отдаленными проявлениями, касаемо "палок радости" - у "кота" и СН. правда идея модульности рукояток так и загнулась, не приходя в сознание. а вот Ч удалось чего-то такое явить миру: хошь - покупай только рус, понравилось - бери еще и РУД и педальки. можно прикупить пружины потолще, ремкомплект механики в сборе. но это все в рамках по сути одного и того же джойсика. где известны все размеры и где будут дырки крепления, так сказать.

ну вот мне хотелось бы побольше хаток/круилок/кнопок на РУСе/РУДе. и как сие можно решить по этому принципу?

---

Идея сменных рукояток запнулась из-за непродуманности и жадности.

Трасту надо было не плодить очередную версию управления F-16, коих на рынке было и так достаточно их же производства, но надо было сразу делать РУС Су-27 (а лучше вообще всю систему, но они же американцы, тут сыграли роль "идеология" и "патриотизм".
На сколько помню, трастовцы обратились к суховцам по теме разрешения изготовления РУС Су-27 для кота, но... им заломили такую цену, что те отказались от этой затеи и... никаких других РУС у кота нет.

Вообще, Кугар - хороший пример того, как можно загубить хорошую идею.

Тут же речь может идти о 2-3 базовых комплектациях джоев разных ценовых категорий.
Т.е., это нормальные джойстики. У дешевых пластиковая механика, но идентичная по посадочным местам металлической. Подкопил человек денег, купил более совершенную механику (блоком, в сборе - ее ему нужно только привинтить блок к корпусу и подсоединить разъем к плате). Вот вам и модуль. Ничего собирать из деталей как в конструкторе не надо. Отсоединил провода, отвинтил 8 винтов, снял старый блок, воткнул новый блок, закрутил 8 винтов, подсоединил провода - все.

Модульность электроники.
По сути, разрабатывается одна плата (схема) с максимальной функциональностью. На более дешевых вариантах на этих платах отсутствуют детали схемы FFB или дополнительных кнопок, хаток и т.п.

На корпусе РУД предусмотреть накладки (как элементы дизайна), прикрывающие места для доп. кнопок. Прикупил кит-комплект с большей функциональностью - заменил накладу на из комплекта, потроха с доп.кнопками и вперед. Подкупил другой кит-комплект - снял старую плату, поставил новую, подсоединил рукоятку с большим числом кнопок и хаток, и в полет...

Что касается немерянного кол-ва кнопок и хаток на РУС, то надо все же и меру знать. :) Либо около-копийность, либо полное фэнтези с полнобуквенной клавиатурой под большой палец. :umora:
Ну, можно отойти от копийности на шаг или два, но "перебор плох даже в картах"(С).
РУС Ил-2 или Ла-5? Извольте пользоваться тем арсеналом, который был на оригинальном РУСе. :) Вы видели хатки на РУСе Як-3 или Ме-109? Я не видел... :)
При этом разъемы-то используются одни и те же, просто контакты не используются из-за меньшего числа кнопок.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

skip... а присобачивать РУД фирмы А к РУС фирмы Б (или к РУС фирмы А, но не предназначенному к совместной работе с РУД на одном комплекте софта) - извращение, и в обратном меня никто не убедит.
PS Это ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь.

---

А вот с этим согласен полностью! Я веду речь о запланированной производителем возможности усовершенствования джоя при помощи готовых кит-комплектов, изготовленных тем же производителем (а значит и софт тот же) и устанавливаемых без переделки конструкции джойстика. Отвинтил, привинтил - все!...

Цитата:

---

Сообщение от Dao

изготовленных тем же производителем

---

тому-же производителю киты такого рода выпускать невыгодно. На производство плпнируемого джойстика бюджет ХХХХХХХ$, для производство каждого кита придется потратить столько-же. Но если исходный джой продается в количестве нескольких млн шт, то китов будет едва десяток тысяч каждой модели. Разница - 2 порядка, для выхода на рентабельность исходного джоя надо продавать их соответственно, дороже. Но если это "дороже" тоже получится на два порядка?
В результате получаем куча угроханных денег, производственных мощностей на никому не нужную вещь, ибо 10 000 на фоне 1 000 000 - именно, что никому не нужная вещь.
Единственный вариант - киты должны делать сторонние фирмы, ориентируясь на основную. Но такое уже есть! Такие проекты в железном разделе лежат пачками, мертвыми.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

все мы разные. каждому надо что-то свое. я лично иной раз просто диву даюсь, чего народ желает. должно быть, другим также весело читать про мои запросы.

---

Дык тока такая метода и дает возможность подобрать каждому свое. А никак не пром. девайс - один на всех.

Цитата:

---

Сообщение от =SF=Tatul

Varga, я понимаю, что для Вас это был бы идеальный вариант. Сколько еще человек согласиться купить такой конструктор "Сделай сам"? А остальные? .

---

А давате не бум гадать и СПРОСИМ? Опросик замутим или еще как... Вот щас идея будет вычитана - и начнем. С учетом того, что на сухом тусуется очень узкий, но очень колоритный спектр пипла, способный представить практически все виды потребителя, такая картинка позволит не гадать в очередной раз на кофейной гуще... Ы?

Цитата:

---

Сообщение от =SF=Tatul

Джой-то будет выпускаться не только для таких "упертых" (в хорошем понимании этого слова). Многие захотят купить хороший и точный джой без всяких заморочек со сборкой. Просто купить, подключить и ИГРАТЬ, а не заниматься сборкой. Кстати производитель никаких гарантий при таком выпуске давать не будет. Зачем? Всегда можно свалить на "кривые руки". .

---

Таковых (Просто купить, подключить и ИГРАТЬ) - на рынке вагон, какие проблемы то? Покупайте, подключайте, играйте.
Почему сразу возникает мания ВСЕХ под свой стандарт причесать, а? Кто-то из "апологетов кита" навязывает вам его покупку или что? Заставляет срочно отдать бабки на его разработку и внедрение? Я чет не могу понять причину столь ярко негативной реакции... Это ФОРУМ, черт подери, а не конференция инвесторов. Не нравицца - не обсуждайте, в чем проблема то?:)

Цитата:

---

Сообщение от =SF=Tatul

ИМХО: Все это блажь. Хочется собрать джой под себя. Бога ради. Покупайте несколько модификаций (если будут) и собирайте.

---

Ай спасиба добрый человек, ай куда бы я без вашего разрешения? Наверное так бы и иссох на клаве и мышке, вай-вай-вай:)))

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

тому-же производителю киты такого рода выпускать невыгодно. На производство плпнируемого джойстика бюджет ХХХХХХХ$, для производство каждого кита придется потратить столько-же. Но если исходный джой продается в количестве нескольких млн шт, то китов будет едва десяток тысяч каждой модели. Разница - 2 порядка, для выхода на рентабельность исходного джоя надо продавать их соответственно, дороже. Но если это "дороже" тоже получится на два порядка?
В результате получаем куча угроханных денег, производственных мощностей на никому не нужную вещь, ибо 10 000 на фоне 1 000 000 - именно, что никому не нужная вещь.
Единственный вариант - киты должны делать сторонние фирмы, ориентируясь на основную. Но такое уже есть! Такие проекты в железном разделе лежат пачками, мертвыми.

---

Ну дак я и говорю, что не ВЫПУСКАТЬ САМИМ, а просто ПРЕДУСМОТРЕТЬ какой-то стандарт на посадочное место и разъем... Если джой массово пойдет у покупателей, то кто-то однозначно попытается на этом срубить еще денег (сам производитель или сторонняя фирма)... Но сразу угрохивать еще и в это деньги никто не будет, однозначно... Кстати, если планируется линейка джоев, то там могут быть и штурвалы? ;) А если штурвалы, то там и левые ручки должны быть... А если левые ручки делать съемными с возможностью цеплять их на РУС джоя той-же фирмы? У нас левшей много? Или в мире? Много ли людей захочет ручку на джой под удобную для себя левую руку? Я думаю такие найдутся.
Естественно КИТы - это большое количество мертвого товара для продавца и производителя (возьмут - не возьмут). Но для массового раскрученного и продаваемого джоя это будет я думаю нелишне и достаточно прибыльно...
Но это так - идея на перспективу...
Мне вот, если честно, не совсем нравится дизайн РУСа. Я бы туда добавил зализов и обтекателелей (ну привык я к логитеховскому дизайну). Кстати с первого рисунка РУСа я почему-то подумал что это "хребет" и на него еще будут вешаться накладки... Т.е. - пока не подержишь в руке, определиться насколько это удобно невозможно. Ну да бог с ним. Кому-то мешает наплыв под большой палец, кому-то и развитый отросток с хатками-кнопками не мешает. У кого-то метровые "грабли", у кого-то "ласты", у кого-то "щупальца"... Кому-то ручка тонкая, кому-то ручка толстая... А есть еще и дети, у которых рука сначала маленькая, а потом растет... Поле непаханное...

Если я правильно помню, "массовые" продажи подразумевались в только в России. Исходя из этого, любая "предусмотрительность в конструкции" не поддержанная деньгами от продаж может повлечь за собой убыточность проекта. Рынок слишком мал.
Это мое мнение. :D У нас же форум, мы только обсуждаем, и высказываем любые мнения.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

тому-же производителю киты такого рода выпускать невыгодно. На производство плпнируемого джойстика бюджет ХХХХХХХ$, для производство каждого кита придется потратить столько-же. Но если исходный джой продается в количестве нескольких млн шт, то китов будет едва десяток тысяч каждой модели. Разница - 2 порядка, для выхода на рентабельность исходного джоя надо продавать их соответственно, дороже. Но если это "дороже" тоже получится на два порядка?
В результате получаем куча угроханных денег, производственных мощностей на никому не нужную вещь, ибо 10 000 на фоне 1 000 000 - именно, что никому не нужная вещь.
Единственный вариант - киты должны делать сторонние фирмы, ориентируясь на основную. Но такое уже есть! Такие проекты в железном разделе лежат пачками, мертвыми.

---

На счет невыгодности, не согласен. В любом случае надо все считать более конкретно, чтобы говорить выгодно или нет. Если все правильно продумать, то будет выгодно. Если можно так выразиться: производитель "подсаживает" (привязывает) пользователя на свою продукцию.
Сторонние фирмы и кустарные производители могут сколько угодно выпускать киты, а вот будут ли они нормально работать с исходными устройством и софтом - это вопрос. И если не будут, то это будет проблемой сторонних производителей, а не производителя исходного устройства.

Конечно, всегда выгоднее производить целые устройства, не имеющие возможностей апгрейда. Купил, сломалось, выбросил, купил новое по предложеной производителем цене. Но, это выгодно именно при массовом производстве простых дешевых "палок", которые и стоят не дорого и выбросить не жалко.
На сколько я понимаю, сейчас речь идет об устройстве другого класса. Такие устройства не выгодно изготавливать массово из-за специфики потребителей, которых на самом деле не так много.
Вот если исходное бюджетне устройство будет достаточно доступным по цене, то есть шансы на успех, конкурировать же надо с трастами и сайтеком.
Возьмите близнецов от сайтека, у них просто разная функциональность, а так, все на одно "лицо".
Тут вопрос: чем привлечь покупателя?

Дешевизна - одна часть рынка.
Функциональность - несколько меньшая часть рынка.
Возможность апгрейда - это по большей части для фанов и хардкорщиков, коих не так много. Но, суть как раз в том, что "сверхнадежный" "высокого класса" механизм в металле - это блок того же, только более дорогого джоя, просто отдельно упакованный и продаваемый в кит-наборе. Т.е., все кит наборы это просто отдельно упакованные комплектующие более дорогой модели джоя - никакого дополнительного производства не требуется, кроме чуть большего кол-ва механизмов, чем корпусов.

Цитата:

---

Единственный вариант - киты должны делать сторонние фирмы, ориентируясь на основную. Но такое уже есть! Такие проекты в железном разделе лежат пачками, мертвыми.

---

Пожалуйста, покажите такие проекты для кота, которые будут удовлетворять потребителя. Мне, как обладателю кугара, это интересно. На сколько помню, ВКБ отказались от производства механики для кугара из-за несовершенства предлагаемых конструкций. Вот и лежат подобные проекты пачками, мертвыми...

К сожелению, многие из них не годятся для производства... их можно реализовать разве что кустарно, единичными экземплярами. Вот и выходит, что это не выгодно.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

На сколько я понимаю, сейчас речь идет об устройстве другого класса.

---

перечитай тему с самого начала, ты не правильно понял.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

перечитай тему с самого начала, ты не правильно понял.

---

Я читал ветку сначала... Точнее - две ветки.
Усли я не правильно понял и речь идет о массовой дешевой "палке", то, имхо, она нафих не нужна... Этим барахлом рынок и так завален. Единственно что может обеспечить некоторый успех - "похожесть" на РУС.