Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Анафема, страшный суд, ад. И еще это:

---

И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!

Цитата:

---

Мне это все напоминает, когда Прохор Громов спрашивает душегуба, не страшно ли ему брать на себя грех за убийство? Тот отвечает, грех это когда сам убиваешь, а если по приказу, то замолить раз плюнуть. :D

---

Вот это и называется "лубочное православие".

Цитата:

---

Высокая ответственность подразумевает высокую сознательность

---

Это одна из самых основных задач христианства.

Один из продуктов нынешней системы, раскрывает секрет налаживания жизни:

http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/...32/Pravos2.jpg

Цитата:

---

Сообщение от ssh

И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!

Вот это и называется "лубочное православие".
Это одна из самых основных задач христианства.

---

Эти задачи как то оформлены, или они проистекают из сути религии?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Моя церковь к Вам не лезет.

---

Проблема в том, что лезет :( не лезла бы и проблем не было бы.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssh

И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!

---

не жуть ни разу ))) Определение грешник(преступник)/ не грешник надобно, чтоб они не мешали другим при жизни. А что с ними потом будет, для жизни общества без разницы.
Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше. И это весьма вероятный сценарий, если учесть, что церкви при зонах весьма активно преступниками посещаются.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Он не возлюбил ни Бога (ибо нарушал заповеди его), ни ближнего (тут, думаю, понятно). Какой он в опу христианин?

---

Ранее в ветке у тебя уже спрашивали: если единственное, что были крещены в младенчестве, но не соблюдают обряды, церковь не посещают, грешат периодически - какие они в опу христиане? Говоришь нормальные христиане, просто грешники:ups:

Теперь версия изменилась: если грешат, то какие они в опу христиане,это - лжехристиане .%)

Ты бы определился, а?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssh

За Неё, за Неё, матушку! И царь тут ни при чём, хотя и в дело ввязался нужное.

---

на Россию кто-то нападал? или кому нужное?:popcorn:
Англии - да, нужное: всеми силами старалась втянуть Россию в войну, чтоб ослабить и таки ослабила :D
А ты говоришь "если бы Антанта поднажала.." :lol: А нафик оно им надо, если даже родственничку-царю в предоставлении убежища отказали

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.

---

А протестантизм? Там все решено заранее.
Кстати, основа современной европейско-американской идеологии. Ты беден- значит лох, так бог решил еще до твоего рождения.

Цитата:

---

Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше. И это весьма вероятный сценарий, если учесть, что церкви при зонах весьма активно преступниками посещаются.

---

Проблема в том что от грехов сердце каменеет, даже не все кто ходят в церковь способны каяться. А Вы говорите как будто "суперискренне" покаяться это как два пальца об асфальт, Мария египетская первые 17 лет блудила, а потом до 47 лет каялась в пустыне. А насчет разбойника на кресте, так Христос через 3 часа умер, а вот он подольше висел, можете почитать в интернете все "прелести" той казни.

Цитата:

---

А протестантизм? Там все решено заранее.

---

Протестантизм учит тому что если я буду говорить что я верю в то что Бог есть то я спасусь, все Бог мне не нужен (меня уже спасли). "И в этой христианской Церкви Он ежедневно щедро прощает все грехи мне и всем верующим, и в Последний день Он воскресит меня и всех мертвых и дарует мне и всем верующим во Христа жизнь вечную." можно грешить, все равно Бог простит.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

А Вы говорите как будто "суперискренне" покаяться это как два пальца об асфальт, Мария египетская первые 17 лет блудила, а потом до 47 лет каялась в пустыне.

---

А Вы говорите как будто знаете точно, сколько раскаиваться необходимо до прощения: год - 10 или 30. :)

Цитата:

---

А насчет разбойника на кресте, так Христос через 3 часа умер, а вот он подольше висел, можете почитать в интернете все "прелести" той казни.

---

и что, что подольше висел? ))) Христос же ему не в конце этого "подольше", а ранее пообещал "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Эти задачи как то оформлены, или они проистекают из сути религии?

---

Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.

---

Это все просто прекрасно, но можно ли больше конкретики? Например цитата про сознательность? Поскольку мне кажется, что словосочетание "сознательный верующий" несколько нелепо, так как главный постулат этого типа религий, для простых прихожан - вера, слепая вера и покорность. А вера не что иное как не-критическая форма восприятия, т.е. проистекающая без сознания.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Проблема в том, что лезет :( не лезла бы и проблем не было бы.

---

Никак, к Причастью насильно гонят?

Цитата:

---

не жуть ни разу )))

---

А ты молодец, смелая. На словах и все молодцы,- вот только помирать никому не охота

Цитата:

---

Определение грешник(преступник)/ не грешник надобно, чтоб они не мешали другим при жизни. А что с ними потом будет, для жизни общества без разницы.

---

"Потом" настанет не общественное, а индивидуальное.

Цитата:

---

Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше.

---

Ага, так вот взял и раскаялся... Вон Рудель с Хартманом в мемуарах сильно "раскаиваются"?

Цитата:

---

Ранее в ветке у тебя уже спрашивали: если единственное, что были крещены в младенчестве, но не соблюдают обряды, церковь не посещают, грешат периодически - какие они в опу христиане? Говоришь нормальные христиане, просто грешники:ups:

---

Чего "упс"? Ничего не "упс" - Гитлер совершал смертные грехи! Это для Гитлера "упс" наступил.

Цитата:

---

Теперь версия изменилась: если грешат, то какие они в опу христиане,это - лжехристиане .%)

---

Если совершают смертные грехи - тогда да, лжехристиане и есть.

Цитата:

---

Ты бы определился, а?

---

Я давно определился, а вот ты - "плаваешь";) Читай Библию!

Цитата:

---

на Россию кто-то нападал? или кому нужное?:popcorn:

---

Вот почему у наших людей есть такой неумный стереотип: если на Россию никто не напал - то значит и война-де не за Россию. А как же государственные интересы?
"...Москва... Она всегда была за нами
И здесь - где день начало льёт своё
В соседстве с океанскими волнами
И гордого Амура берегами.
Любой наш бой - сраженье за Неё!.."

Цитата:

---

Англии - да, нужное: всеми силами старалась втянуть Россию в войну, чтоб ослабить и таки ослабила :D
А ты говоришь "если бы Антанта поднажала.." :lol: А нафик оно им надо, если даже родственничку-царю в предоставлении убежища отказали

---

В том-то и дело, что де-факто государства Антанты подыграли большевикам.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Это все просто прекрасно, но можно ли больше конкретики? Например цитата про сознательность? Поскольку мне кажется, что словосочетание "сознательный верующий" несколько нелепо, так как главный постулат этого типа религий, для простых прихожан - вера, слепая вера и покорность. А вера не что иное как не-критическая форма восприятия, т.е. проистекающая без сознания.

---

Помилуйте, да мне и так влом цитаты из Библии выискивать! Пойдите лучше в церковь, расспросите там попов. А я, хоть и болен, огород копать ещё должен после работы, а не на авиафоруме сидеть. Ну разве вечерком на досуге чего поищу.
А то что "сознательный верующий" звучит нелепо - это ошибочное мнение. Как по-вашему несознательный человек может эффективно бороться с греховными похотями?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

На словах и все молодцы,- вот только помирать никому не охота

---

тебе доказать обратное?%)

Цитата:

---

Если совершают смертные грехи - тогда да, лжехристиане и есть.

---

Ответ не подходит ;)

Цитата:

---

Вопреки распространённому заблуждению, концепция «Семи смертных грехов» не является частью христианского догматического вероучения (например, в православии данная концепция отсутствует вовсе, зато есть концепция «восьми страстей» ведущих ко греху), а является попыткой католической церкви классифицировать греховность человека.
В Новом Завете указан только один грех, который не будет прощён человеку, это явное отвержение божественной благодати и присутствия Святого Духа

---

Ещё варианты?...:rolleyes::popcorn:

Цитата:

---

Ага, так вот взял и раскаялся...

---

представь себе, вот так взял и раскаялся! ;)

Цитата:

---

Вон Рудель с Хартманом в мемуарах сильно "раскаиваются"?

---

пример не уместен. "Православное воинство" сильно раскаивалось расширяя границы империи? Что-то мне подсказывает, что нет:D
Ты и сам пишешь: "а как же интересы государства...", ну вот и там интересы.

Цитата:

---

Вот почему у наших людей есть такой неумный стереотип: если на Россию никто не напал - то значит и война-де не за Россию.А как же государственные интересы?

---

Какие конкретно? В том-то и загвоздка, что особых интересов тогда и не было. Более того, часть "элит" придерживалось мнения, что нужно поддержать Германию, но "профранко-английское" лобби победило.

Цитата:

---

Как по-вашему несознательный человек может эффективно бороться с греховными похотями?

---

а они у него есть? :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

тебе доказать обратное?%)

---

Хотел написать(:ponty::popcorn:%))
Однако, от греха подальше:
:fool::superstition::eek::mdaa::stop:

Цитата:

---

Ответ не подходит ;)
Ещё варианты?...:rolleyes::popcorn:

---

Ну ты бы хоть Вики до конца дочитывала:
Православная святоотеческая традиция, основываясь на Священном Писании, называет смертным грехом — любой грех, в котором человек сознательно не хочет раскаиваться, понимая при этом, что этот грех отдаляет его от Бога.

Цитата:

---

представь себе, вот так взял и раскаялся! ;)

---

Ну так и не грешник он тогда уже.

Цитата:

---

пример не уместен. "Православное воинство" сильно раскаивалось расширяя границы империи? Что-то мне подсказывает, что нет:D

---

А было в чём?

Цитата:

---

Ты и сам пишешь: "а как же интересы государства...", ну вот и там интересы.

---

Ну и что из этого?

Цитата:

---

Какие конкретно? В том-то и загвоздка, что особых интересов тогда и не было. Более того, часть "элит" придерживалось мнения, что нужно поддержать Германию, но "профранко-английское" лобби победило.

---

А Германию с Австро-Венгрией опустить? А защитить братьев-славян?

Цитата:

---

а они у него есть? :)

---

А ты в этом сомневаешься?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Хотел написать(:ponty::popcorn:%))
Однако, от греха подальше:

---

не, чисто научно:D

Цитата:

---

Ну ты бы хоть Вики до конца дочитывала:
Православная святоотеческая традиция, основываясь на Священном Писании, называет смертным грехом — любой грех, в котором человек сознательно не хочет раскаиваться, понимая при этом, что этот грех отдаляет его от Бога.

---

я дочитываю, но тогда 90% населения не православные:)

Цитата:

---

А было в чём?

---

конечно. Обделили и замочили массу турков, финнов,шведов и прибалтов, не говоря уже о Азии.

Цитата:

---

Ну так и не грешник он тогда уже.

---

а тебе от этого легче?

Цитата:

---

А Германию с Австро-Венгрией опустить? А защитить братьев-славян?

---

пфф...они нас много защищали? Переделить потом, как зону влияния (примерно так же как Сталин оттяпал зап. Украину) "вы нам братьев славян (немцам они всё равно как зайцу стоп-кран... хотя и нам аналогично), а мы вам помогаем/не мешаем мочить англосаксов ;)

Цитата:

---

А ты в этом сомневаешься?

---

сомневаюсь)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Помилуйте, да мне и так влом цитаты из Библии выискивать! Пойдите лучше в церковь, расспросите там попов. А я, хоть и болен, огород копать ещё должен после работы, а не на авиафоруме сидеть. Ну разве вечерком на досуге чего поищу.
А то что "сознательный верующий" звучит нелепо - это ошибочное мнение. Как по-вашему несознательный человек может эффективно бороться с греховными похотями?

---

Главный критерий для верущего - Вера, для этого ходить к священникам не надо. Полностью вверяя себя в руки Бога, он снимает с себя заботы и страхи за свою жизнь и жизнь своих близких. Но в замен он должен делать некоторые вещи, например укреплять свою Веру молитвами и поступками предписанными его религией. Т.е. в церковь он ходит не для развития сознательности, а для развития Веры и получения утешения, наставления, прощения грехов, ну еще обслуживание по некоторым ритуальным бытовым вопросам. Странно, что вы, как потомственный православный христианин не знаете этих азбучных истин.
Попытки поискать что-нибуть про сознательность в Библии (особенно Ветхий Завет) у меня вызывает полное одобрение.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

А Вы говорите как будто знаете точно, сколько раскаиваться необходимо до прощения: год - 10 или 30. :)

---

Зависит от состояния души, кому то и одной молитвы хватило. В раю есть градации, святые всю жизнь каялись, что лица светились.

Цитата:

---

и что, что подольше висел? ))) Христос же ему не в конце этого "подольше", а ранее пообещал "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".

---

В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Никак, к Причастью насильно гонят?

---

Когда то гнали, минимум раз в год заставляли государственных деятелей причащаться.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Главный критерий для верущего - Вера, для этого ходить к священникам не надо.

---

Можно и вне православия спастись, можно и к священникам не ходить и не причащаться. Можно и с самолета без парашюта прыгнуть и живым остаться, можно и микроскопом гвозди забивать, только с парашютом шансов выжить все же больше, а молотком быстрее и легче гвозди забивать, и главное шансов на успех больше.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Зависит от состояния души, кому то и одной молитвы хватило. В раю есть градации, святые всю жизнь каялись, что лица светились.
В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте?
Когда то гнали, минимум раз в год заставляли государственных деятелей причащаться.
Можно и вне православия спастись, можно и к священникам не ходить и не причащаться. Можно и с самолета без парашюта прыгнуть и живым остаться, можно и микроскопом гвозди забивать, только с парашютом шансов выжить все же больше, а молотком быстрее и легче гвозди забивать, и главное шансов на успех больше.

---

Спастись от чего?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.

---

Дико извиняюсь, к святым отцам патриарх всея руси относится?

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Дико извиняюсь, к святым отцам патриарх всея руси относится?

---

Могу предложить труды другого святого

Цитата:

---

Сообщение от 2-го февраля. Четверг. День оказался для меня действительно праздничным. В 10 пошли к обедне в походную церковь. Затем принял две депутации — от Тамбовского и Тульского дворянств. Читал. Завтракали Мари и Дмитрий. Они вечером уехали в Москву. Гулял и убил ворону.

2-го февраля. Четверг. День оказался для меня действительно праздничным. В 10 пошли к обедне в походную церковь. Затем принял две депутации — от Тамбовского и Тульского дворянств. Читал. Завтракали Мари и Дмитрий. Они вечером уехали в Москву. Гулял и убил ворону.

---

Цитата:

---

Имел три доклада и прием до 3 1/2. Завтракал Михеев (деж.). Гулял; убил три вороны. Читал до 8 час. Обедали у д. Владимира. Покатались на возвратном пути.

---

Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой!

Цитата:

---

Сообщение от deMax

В раю есть градации

---

это сами придумали? :) Боюсь, те же богословы с таким утверждением не согласны.

Цитата:

---

В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте?

---

а это обязательное условие? :)
Во-первых, мучился он не за рай, а за то, что разбойник. Во-вторых, многие христиане за веру рай, принимали и не менее (если не более) мучительную смерть.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Во-вторых, многие христиане за веру рай, принимали и не менее (если не более) мучительную смерть.

---

Но потом они с хорошим счетом отыгрались.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Спастись от чего?

---

Грехи как болезни, они причиняют нам боль и заставляют страдать. Спастись значит вылечиться, покаяние это призыв к Богу, как к врачу, который при желании пациента вылечиться очень сильно помогает в лечении.
Спастись, для того что бы быть с Богом и быть счастливым.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

это сами придумали? Боюсь, те же богословы с таким утверждением не согласны.

---

Может не градации, но в зависимости от святости разная степень счастья, как то так. Разбойник на кресте тоже в рай попал и он будет в тех же условиях, как и Иоанн Богослов и другие великие святые?

Цитата:

---

а это обязательное условие?

---

вы не ответили, хотя на этот вопрос имхо мало кто ответит.
Вопрос был в том что отъявленный негодяй искренне покается и в рай, а жертвы несчастными останутся, а получается что покаяться не очень просто, а зачастую и не совсем приятно.
ps. В отличие от второго разбойника он осознал что свои мучения он заслужил (как следствие мучился за рай). Правда случай с разбойником для нашего научения Божьим промыслом был сделан.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой!

---

Могли бы и написать что за святой, вы про царя то Николая Романова. Во первых святыми не рождаются, иногда ими становятся после разбойничей жизни, так что теперь разбойничью жизнь как подвиг записать. Про царя Иоанн Кронштадский писал: “Отечество наше возлюбленное страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство богохульству Льва Толстого”, имхо канонизировали царя за его последние годы и мучения, но не за управление государством. Нужно ли было канонизировать, не наше дело - оставим на совести канонизаторов, в православии он святой.
ps. канонизация лишь показывает что человек святой и может служить нам примером, но не делает от этого человека святым или нет. Если человек не святой, а его канонизировали, то ему будет хуже, за него не будут молиться, а молитвы ему будут нужны.

Цитата:

---

Но потом они с хорошим счетом отыгрались.

---

За грешников и за своих мучителей они молились и жалели их, что такие глупые и хотят страдать, но понимали что насильно сделать их счастливыми невозможно.

Патриарха лишили дорогих часов при помощи «Фотошопа

http://pics.livejournal.com/homo69phobia/pic/0003r84f

Блогеры обнаружили «косяк» на фотографиях, выложенных на официальном сайте российской патриархии. На снимках от 31 марта, где глава русской православной церкви запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола, что первым заметил блогер v-n-zb.

Выяснилось, что изначально на руке у патриарха были эксклюзивные часы Breguet, стоимость которых достигает 30 тысяч евро. Ранее в интервью Владимиру Соловьеву Кирилл утверждал, что предмет роскоши ему подарили, но он им не пользуется. Кроме того, глава РПЦ пояснил, что опубликованная в некоторых СМИ фотография, где у него на руке надет Breguet, является коллажем. «Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил (президент) Дмитрий Анатольевич (Медведев). Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы», — процитировал Владимир Соловьев слова патриарха. Однако в интернете также появились оригиналы фотографий, на которых видно, что на руке у главы РПЦ отнюдь не дешевые российские часы.

«То есть имеем в наличии доказательства на самом официальном сайте РПЦ не только того, что патриарх эти часы носил достаточно долгое время и одевал их неоднократно, но и того, что была дана команда после его недавнего заявления скрыть сей факт и убрать с сайта РПЦ снимки с часами», — считает блогер Nikolai Pravdorub.

http://news.rambler.ru/13442990/

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Могу предложить труды другого святого
Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой!

---

имхо , Николай II и семья, не святые , а страстотерпцы и мученики. То бишь почитают их мученическую кончину , а не тот образ жизни , что они вели.

Насколько я понимаю (хотя и могу ошибаться), святые совершенно не обязательно всю жизнь праведниками проводили. Взять хотя бы Святого Петра - он от Христа трижды отрекся :).
Есть некоторые , кто считает , что и Сталин святым был и даже иконы пишут с его ликом:ups:.

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Патриарха лишили дорогих часов при помощи «Фотошопа
На снимках от 31 марта, где глава русской православной церкви запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола, что первым заметил блогер v-n-zb.

---

Хы, что-то не очень убедительно ведь с помощью соответствующего софта можно часы надеть ровно как и снять, ну или еще более изощрённо привинтить отражение от
якобы удалённых ранее часов(так же созданных ранее :D)

Последующая перетасовка фото с ротацией на разных сайтах обязательно даст результат который естесственно не ускользнет от орлиного взора блогера-правдоруба.

Ну и т.д. и т.п. вариантов тьма тьмущая :)

Ну или если правда фото реально с офсайта РПЦ и действительно "часы сняли а отражение забыли убрать", тогда лохи они там полные(в чем сильно сомневаюсь).

Цитата:

---

Разбойник на кресте тоже в рай попал и он будет в тех же условиях, как и Иоанн Богослов и другие великие святые?

---

Если рассуждать логически - да. Ведь и некоторые святые на заре своей трудовой деятельности не сильно от "разбойника" ушли, но покаялись и т.п. ;)

Но опять таки...никаких непосредственно божественных высказываний по поводу разной степени счастья там или чего-то подобного не сохранилось. Так, что никто из живших позднее на этот счёт ручаться не могут.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола,

---

да ладно... это обыкновенное чудо. )
ЗЫ а нимба в отражениях никто не рассмотрел ?

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Патриарха лишили дорогих часов при помощи «Фотошопа

---

ну да , конечно , блоггеры все заметят, их на фотошопе не проведешь. Чего они к этим часам прицепились - завидуют ? Имхо , если человек атеист или другой конфессии , то ему должно быть глубоко фиолетово (как мне) , что надето на запястье церковного иерарха (не самой последней фигуры в общественной жизни и стране). Часы эти наверняка не его , на них инвентарный номер патриаршей ризницы есть , как я полагаю.
Положение у таких общественных фигур практически безвыходное . Допустим , патриарх будет ходить в рубище и узнавать время по телефону "100" ,а также ездить в метро - его эти же "блоггеры" обвинят в фарисействе , поскольку это будет выглядеть насмешкой и троллингом (вспомним ЕБН , катавшегося в конце восьмидесятых на трамвае) . Миллиардер Уоррен Баффет тоже простой парень-рубаха , пешком ходит . Что же , его в святые произвести за это ?

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Ну или если правда фото реально с офсайта РПЦ и действительно "часы сняли а отражение забыли убрать", тогда лохи они там полные(в чем сильно сомневаюсь).

---

Обрати внимание на адреса хостинга картинок, что было: http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/...C8P2494_ре.jpg
И что стало после публикаций в различных новостях: http://p2.patriarchia.ru/2012/04/04/...2/3C8P2494.jpg

Сам адрес: http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

ну да , конечно , блоггеры все заметят, их на фотошопе не проведешь. Чего они к этим часам прицепились - завидуют ? Имхо , если человек атеист или другой конфессии , то ему должно быть глубоко фиолетово (как мне) , что надето на запястье церковного иерарха (не самой последней фигуры в общественной жизни и стране). Часы эти наверняка не его , на них инвентарный номер патриаршей ризницы есть , как я полагаю.
Положение у таких общественных фигур практически безвыходное . Допустим , патриарх будет ходить в рубище и узнавать время по телефону "100" ,а также ездить в метро - его эти же "блоггеры" обвинят в фарисействе , поскольку это будет выглядеть насмешкой и троллингом (вспомним ЕБН , катавшегося в конце восьмидесятых на трамвае) . Миллиардер Уоррен Баффет тоже простой парень-рубаха , пешком ходит . Что же , его в святые произвести за это ?

---

Почему бы и нет? Он же всегда может в последний момент покаяться? Это все напоминает анекдот: Один человек сильно хотел велосипед, и чтобы его получить, много молился. Но потом понял, что все работает по другому. Он его украл, а потом молился о прощении.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Если рассуждать логически - да. Ведь и некоторые святые на заре своей трудовой деятельности не сильно от "разбойника" ушли, но покаялись и т.п. ;)

Но опять таки...никаких непосредственно божественных высказываний по поводу разной степени счастья там или чего-то подобного не сохранилось. Так, что никто из живших позднее на этот счёт ручаться не могут.

--- Добавлено ---

да ладно... это обыкновенное чудо. )
ЗЫ а нимба в отражениях никто не рассмотрел ?

---

проявлять остроумие конечно очень похвально . Но меня всегда удивляет то , что , пройдя через испытания (а жизнь тоже сама по себе испытание) или войну , многие люди приходят к церкви . Наверняка ими что-то движет , чего не понять тем , кого жизнь пока балует, о вечном не задумываешься и оптимизм бьет через край:).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Почему бы и нет? Он же всегда может в последний момент покаяться? Это все напоминает анекдот: Один человек сильно хотел велосипед, и чтобы его получить, много молился. Но потом понял, что все работает по другому. Он его украл, а потом молился о прощении.

---

нет гарантии , что та молитва возымела действие:) .

Мне все равно. Я человек не воцерковленный . Думаю , что и большинство здесь присутствующих тоже . Но даже я знаю притчу о том , что "Кто без греха , пусть первый бросит камень". Считаю , что лучше заботиться о том , чтобы самому делать добрые дела и не грешить , чем обсуждать побрякушку на руке другого человека. Это ведь тоже грех - завидовать:).

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Обрати внимание на адреса хостинга картинок, что было: http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/...C8P2494_ре.jpg
И что стало после публикаций в различных новостях: http://p2.patriarchia.ru/2012/04/04/...2/3C8P2494.jpg

Сам адрес: http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html

---

Вижу...ну да и Бог с ним. :) Вообщем, получается что-то навроде "а был ли мальчик"(с)
Знаешь, в принципе мне патриарх действующий безразличен по большому счёту. Не за него же свечки в храме ставлю.
Просто по дурацки выглядит это громкое разоблачение с часами на его руке, у него там вроде мебель тоже дорогая не из ДСП, и ничего. По барабану блогерам это, вот часы(!) это да.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Просто по дурацки выглядит это громкое разоблачение с часами на его руке, у него там вроде мебель тоже дорогая не из ДСП, и ничего. По барабану блогерам это, вот часы(!) это да.

---

Скорей всего не в часах и их цене дело, а в том, как неуклюже пытаются всё это фотошопить :)

П.С.
Как попы РПЦ агитировали за Путина
http://ifun.ru/view/212520

http://cs10900.userapi.com/u806350/1...x_eafa482e.jpg

П.П.С

Администраторы сайта Московского патриархата вернули Кириллу часы


Ранее там были опубликованы те же самые снимки патриарха, однако они были отредактированы так, чтобы часов на руке Кирилла не было видно. Это привлекло внимание некоторых блогеров, заметивших, что те, кто убрал в фоторедакторе «Фотошоп» часы, забыли «стереть» также и их отражение на полировке стола, за которым сидит верховный иерарх церкви.

Патриарх Кирилл утверждал, что предмет роскоши ему подарили, но он им не пользуется. Кроме того, глава РПЦ пояснил, что опубликованная в некоторых СМИ фотография, где у него на руке надет Breguet, является коллажем. «Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил (президент) Дмитрий Анатольевич (Медведев). Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы», — процитировал журналист Владимир Соловьев слова патриарха.

Однако на оригиналах фотографий видно, что на руке у главы РПЦ отнюдь не дешевые российские часы. http://news.rambler.ru/13444650/

Лента: http://lenta.ru/news/2012/04/04/watchmen/

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Но меня всегда удивляет то , что , пройдя через испытания (а жизнь тоже сама по себе испытание) или войну , многие люди приходят к церкви .

---

в этом утверждении есть подвох: где-то есть статистика сколько прошедших через испытания или войну приходят к церкви? Если нет, то на чём основано употребление слова "многие" ?
С тем же успехом можно написать, что многие приходят в криминал, ведь и среди киллеров имелись люди прошедшие войну. А может они и не приходили, а и до испытаний были "в церкви".?
Так, что утверждение про многих, имхо, сомнительно.Во всяком случае - бездоказательно.


ЗЫ Кстати любопытно о часах, подарках и вообще...А разве с подарков стоимостью свыше какой-то суммы не взымается налог?

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Скорей всего не в часах и их цене дело, а в том, как неуклюже пытаются всё это фотошопить :)

---

Ну дык :)

Цитата:

---

П.С.
Как попы РПЦ агитировали за Путина

---

Оне ещё много что умеют...

P.S. Мне подумалось вот что. Если бы не гнобили столько лет РПЦ, то и не приобрела бы она сегодня столь причудливые формы. imho*

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

в этом утверждении есть подвох: где-то есть статистика сколько прошедших через испытания или войну приходят к церкви? Если нет, то на чём основано употребление слова "многие" ?
С тем же успехом можно написать, что многие приходят в криминал, ведь и среди киллеров имелись люди прошедшие войну. А может они и не приходили, а и до испытаний были "в церкви".?
Так, что утверждение про многих, имхо, сомнительно.Во всяком случае - бездоказательно.

---

не будем громоздить силлогизмы , я никому ничего доказывать не собираюсь , это сугубо личное узкое мнение , основанное только на собственном опыте.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

в этом утверждении есть подвох: где-то есть статистика сколько прошедших через испытания или войну приходят к церкви? Если нет, то на чём основано употребление слова "многие" ?
С тем же успехом можно написать, что многие приходят в криминал, ведь и среди киллеров имелись люди прошедшие войну. А может они и не приходили, а и до испытаний были "в церкви".?

---

Как я понял речь не о церкви, а о ВЕРЕ, потому как насмотревшись на на ужасы войны, людям необходимо добро, любовь, красота.
А про статистику - "Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика"© Не моё.

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Как попы РПЦ агитировали за Путина

---

пойдем от обратного. предположим , "попы" не хотят агитировать за Путина. А за кого бы им стОило выступить ? За коммуниста Зюганова ,клоуна Жириновского или миллиардера Прохорова :D?
Кстати , как я понял , это не с кафедры возносят официальную проповедь , это уже как бы в частном общении с прихожанами епископ дает им "отеческий совет" голосовать . Имхо , право у него такое есть , как например , и право у начальника порекомендовать своим подчиненным голосовать за кого-то . Why not , он же потом не требует с них телефоны с фоткой бюллетеня принести .

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

пойдем от обратного. предположим , "попы" не хотят агитировать за Путина. А за кого бы им стОило выступить ? За коммуниста Зюганова ,клоуна Жириновского или миллиардера Прохорова :D?

---

Ни за кого.
Статью 14 почитай.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

пойдем от обратного. предположим , "попы" не хотят агитировать за Путина. А за кого бы им стОило выступить ? За коммуниста Зюганова ,клоуна Жириновского или миллиардера Прохорова :D?

---

За Охлобыстина! :umora:

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

P.S. Мне подумалось вот что. Если бы не гнобили столько лет РПЦ, то и не приобрела бы она сегодня столь причудливые формы. imho*

---

а в чем причудливость форм ? В русской православной традиции , чтобы храмы были богато украшены , облачение у священников роскошное . Как в Византии . Точно так же , как само собой разумеется , что Большой театр должен утопать в золоте и хрустале - так уж привыкли. У протестантов храмы больше похожи на сельские ДК , а пасторы скорее менеджерами являются - так уж у них сложилось.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

а в чем причудливость форм ? В русской православной традиции , чтобы храмы были богато украшены , облачение у священников роскошное . Как в Византии . Точно так же , как само собой разумеется , что Большой театр должен утопать в золоте и хрустале - так уж привыкли. У протестантов храмы больше похожи на сельские ДК , а пасторы скорее менеджерами являются - так уж у них сложилось.

---

Негры в Гарлеме от зависти удавились бы.
Шапка, прикид, золотая цепь, часы, тачки, авиапарк.

Только тросточки не хватает...

П.С.
Почему то 40 лет назад такой херни как сейчас, вокруг дейтелей РПЦ не возникало:

http://www.youtube.com/watch?v=4LWOOrh7MmA

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Ни за кого.
Статью 14 почитай.

---

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


и чего ? Где запрет агитации , не вижу. Вот если бы Патриарх выступил по ТВ и пригрозил гореть в аду тем , кто не за Путина проголосует... Вот тогда это может быть и было бы нарушение . А тут - епископ в беседе (явно не предназначенной для СМИ) высказывает соображения , за кого бы надо отдать голос. Там ведь не возносили в проповедях хвалу ВВП и анафему остальным. Нет , не думаю , что есть нарушение закона.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


и чего ? Где запрет агитации , не вижу. Вот если бы Патриарх выступил по ТВ и пригрозил гореть в аду тем , кто не за Путина проголосует... Вот тогда это может быть и было бы нарушение . А тут - епископ в беседе (явно не предназначенной для СМИ) высказывает соображения , за кого бы надо отдать голос. Там ведь не возносили в проповедях хвалу ВВП и анафему остальным. Нет , не думаю , что есть нарушение закона.

---

Замечательно, т.е. политиканство в Церкви , ставшей филиалом ЕДРА , - служение властям целом это уже нормально? %)

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

[i]
и чего ? Где запрет агитации , не вижу.

---

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 31 декабря 1999 г. N 228-ФЗ

ГЛАВА VII. ПРЕДВЫБОРНАЯ АГИТАЦИЯ
Статья 44. Предвыборная агитация и формы ее проведения
3. Запрещается проводить предвыборную агитацию, выпускать и распространять любые предвыборные агитационные материалы:
г) благотворительным организациям и религиозным объединениям, а также учрежденным ими организациям;

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Почему то 40 лет назад такой херни как сейчас, вокруг дейтелей РПЦ не возникало:

---

я не совсем понял , для чего тут выложен официальный документальный фильм о том , как замечательно жилось верующим в СССР. Церковь тогда ходила по ниточке , боролась за мир во всем мире итд итп. Однако ж в реальной жизни у верующих проблемы действительно бывали , сам видел это . У нас в доме через подъезд жила семья священника , дети ходили в школу до 8-го класса , понятно , что никаких октябрят и пионеров. Тяжеловато им было , особенно девочке . Только сейчас понимаешь , что это значит в 70-е годы быть не как все в нормальной советской школе. Самого батюшку даже присаживали на пару лет , емнип . Как сейчас бы сказали , занимался правозащитной деятельностью.

еще раз повторю - мне как человеку светскому все эти разбирательства с фотошопами до фонаря. Но у меня есть ощущение заказного характера этой поднятой мутной волны. Не Госдеп ли проплатил :D ? В каждой шутке только доля шутки.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 31 декабря 1999 г. N 228-ФЗ

ГЛАВА VII. ПРЕДВЫБОРНАЯ АГИТАЦИЯ
Статья 44. Предвыборная агитация и формы ее проведения
3. Запрещается проводить предвыборную агитацию, выпускать и распространять любые предвыборные агитационные материалы:
г) благотворительным организациям и религиозным объединениям, а также учрежденным ими организациям;

---

агитации от лица церкви как Организации я не видел. Если кто-то выступает со своим частным мнением , то это его право. У священника есть свое мнение и он его до круга своих прихожан донес. У него точно такие же права как гражданина иметь свое мнение о судьбах государства , как и у нас.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

агитации от лица церкви как Организации я не видел. Если кто-то выступает со своим частным мнением , то это его право. У священника есть свое мнение и он его до круга своих прихожан донес. У него точно такие же права как гражданина иметь свое мнение о судьбах государства , как и у нас.

---

Частное мнение может быть в приватной беседе, без рясы и прочих атрибутов этой профессии. Не воздействуя на избирателей авторитетом и обстановкой способствующей и поощряющей некритическое восприятие информации. Налицо прямые публичные призывы священнослужителя к голосованию в пользу определенного кандидата, проводимые во время религиозного обряда.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

я не совсем понял , для чего тут выложен официальный документальный фильм о том , как замечательно жилось верующим в СССР.

-

---

Может всё проще, ибо не знали тогда - что такое лицемерно вещающие о вреде стяжательства при этом сами погрязшие в нём попы, - щеголяющие бентлями и котлами ценой в квартиру и обслуживающие госсистему бандитского капитализма, при условии когда в стране беспризорность достигла уже уровня времён войны и общество поделилось на нищих и чиновников с олигархатом.
Вера - самое важное, что только есть в демократической РФ, и без него нам всем амба.
Продавай сигареты и водку, отжимай квартиры, носи брегет, а потом всем ври, что не носил - ведь всевышний учил именно этому. Солидный господь для солидных господ! :)

Цитата:

---

се эти разбирательства с фотошопами до фонаря. Но у меня есть ощущение заказного характера этой поднятой мутной волны. Не Госдеп ли проплатил ? В каждой шутке только доля шутки.

---

%)
http://cs10520.userapi.com/u15405752...x_f2053d3b.jpg

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Если рассуждать логически - да. Ведь и некоторые святые на заре своей трудовой деятельности не сильно от "разбойника" ушли, но покаялись и т.п.

---

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно (Евангелие от Матфея глава 19 стихи 16-26).

ИМХО, рай и ад это быть с Богом или нет. Своего рода санаторий в котором не только приятно находиться но и здоровье тебе улучшают. Разбойник хоть и попал в санаторий с сильным желанием вылечиться, но в очень плохом состоянии. А вот святые которые несли подвиги, девство сохранили, постовали... - нельзя их подвиг сравнить с подвигом разбойника, по труду и награда(с), за них мало того что не молятся, так и им еще молятся чтобы они у Бога за нас просили. Т.к. они Богоподобны то у них частично открываются свойства Бога и его могущество.

Цитата:

---

Блогеры обнаружили «косяк» на фотографиях, выложенных на официальном сайте российской патриархии. На снимках от 31 марта, где глава русской православной церкви запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола, что первым заметил блогер v-n-zb.

---

Мутно все как то, зачем Кириллу так себя подставлять, человек он очень умный. Могу следующее ИМХО сказать: журношлюхи могут писать на него что угодно, ведь они знают что Кирилл не опуститься до их уровня, не будет в суд подавать, и будет их игнорить. зачем ему к свиньям в закуту лезть у которых ни стыда ни совести и врут как дышат.
По коллажам, сам занимался много. Есть фотка в оригинале, над которой не сильно jpeg "поиздевался"? если коллаж не профессиональный то можно определить, что там: стерты или дорисованы часы. При выкручивании уровней и от применения фильтров, инородный вставки начинают выделяться. Хотя можно качественно дорисовать часы, а на руке создать следы фотошопа. Или госдеповская крыса завелась у них. В любом случае коллаж странный, не заметить отражение не реально, к тому же имхо с отражением что то не так, неправильно они отражаются. Выложите в нормальном качестве или видео, хотя это тоже от подделок не избавит.

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Скорей всего не в часах и их цене дело, а в том, как неуклюже пытаются всё это фотошопить

---

Это же как надо пальцы крестом сложить чтобы фига получилась? Может госдеп курсы здравого смысла оплатит юным любителям фотошопа.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Частное мнение может быть в приватной беседе, без рясы и прочих атрибутов этой профессии. Не воздействуя на избирателей авторитетом и обстановкой способствующей и поощряющей некритическое восприятие информации. Налицо прямые публичные призывы священнослужителя к голосованию в пользу определенного кандидата, проводимые во время религиозного обряда.

---

Имхо , внутри храма церковные деятели и прихожане могут обсуждать те проблемы , которые их интересуют. Как быть одетым при этом священнику - тоже не наше дело. Публичной эту запись сделал человек , снявший видео - с ведома или без него.
С таким же успехом , можно подать в суд на весь раздел "Политика" на Сухом. Мы же обсуждали выборы и за кого голосовать . вдруг тут тоже священники залогинены или члены организации АА;).
Всякую юридическую норму можно при желании довести до абсурда.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Может всё проще, ибо не знали тогда - что такое лицемерно вещающие о вреде стяжательства при этом сами погрязшие в нём попы, - щеголяющие бентлями и котлами ценой в квартиру и обслуживающие госсистему бандитского капитализма, при условии когда в стране беспризорность достигла уже уровня времён войны и общество поделилось на нищих и чиновников с олигархатом.
Вера - самое важное, что только есть в демократической РФ, и без него нам всем амба.
Продавай сигареты и водку, отжимай квартиры, носи брегет, а потом всем ври, что не носил - ведь всевышний учил именно этому. Солидный господь для солидных господ! :)

---

Я вообще не понимаю этого пафоса . Не хочешь верить - не верь . Хочешь верить во что-то , но не нравится данная конфессия или ее представители - пожалуйста , есть все возможности сделаться адвентистом седьмого дня или синтоистом. Можно создать собственное Самое_Справедливое_Учение_№78965 и построить алтарь для поклонения духу Карла Маркса у себя в гараже . Welcome. У нас свободная страна.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Просто по дурацки выглядит это громкое разоблачение с часами на его руке, у него там вроде мебель тоже дорогая не из ДСП, и ничего. По барабану блогерам это, вот часы(!) это да.

---

тут дело-то не в часах, по-моему, а в том, что высшие чины РПЦ позволяют себе нарушать заповеди своей же религии (

Цитата:

---

Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

---

). При этом этом(в контексте темы) их претензии на право обучать и "наставлять на путь истинный" детей выглядят ну совсем не красиво.
Ну и итог "часовой истории" : http://top.rbc.ru/society/05/04/2012/644917.shtml . Вообще попытка ретуши фото, при том что на той же странице видео с пресловутыми часами крупным планом выглядит как-то нелепо:).

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Я вообще не понимаю этого пафоса . Не хочешь верить - не верь . Хочешь верить во что-то , но не нравится данная конфессия или ее представители - пожалуйста , есть все возможности сделаться адвентистом седьмого дня или синтоистом. Можно создать собственное Самое_Справедливое_Учение_№78965 и построить алтарь для поклонения духу Карла Маркса у себя в гараже . Welcome. У нас свободная страна.

---

так они ж в школу лезут...
Пусть сидят себе в церкви/синагоге/мечети/гараже и пр. Это родители должны определять, во что верить их чаду, или не верить... А потом ещё никто и самоопределения не отменял ;). В школе надо изучать историю, физику, математику, химию, русский язык зоологию, биологию, ботанику, но никак не закон божий...
А не так, что сейчас в конституции религия отделена от государства, а в жизни власть в дёсны с церковью...
И опять же цитата (не моя) "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."
т.е. все эти люди, выдающие себя за высшее духовенство попросту в рай попасть не смогут - они богатые... Ну и естественно нарушают заповеди своей религии. Т.е. лицемеры.

С уважением, Sparr