..нет, это значит, что гибнет примерно одинаково (детей до года не считаем)
Вид для печати
Тут, наверное, необходимо уточнить, что от чужих рук гибнет примерно одинаковое количество (но с нашей статистикой и это не слишком понятно). Цитирую Петрановскую полностью: "Такая форма проявления насилия в большей степени распространена в США только потому, что там легче приобрести оружие, чем в России. У нас в стране погибающих от насилия подростков в несколько раз больше, чем в США. Просто в России агрессия в подростковой среде проявляется другими способами. Например, очень высокие показатели проявления аутоагрессии"
Ну вот. Опять "алармизм базарной бабы". Ценность её высказываний уже ясна.
Хорошо живется человекам, которым все ясно с первого взгляда.
Что то при СССР с запретом на оружие, массовых бойнь не наблюдалось вовсе или они они были крайне редки. Потому как, почти каждый патрон на учете был (не сравнить с тем, что сейчас). Так что вероятность попадания маргиналу имела жесткий порог по степени его одержимости и упертости. Всякие самоделы не в счет ибо опасности почти не предстваляют по сравнению с серийным оружием.
К стати, по сообщениям сми частота немотивированных террактов с огнестрелами в США гораздо больше чем в России сейчас. Это что не показатель?
А для роста безопасности среднестатистических добропорядочных граждан надо не их вооружать, а уменьшать кол-во маргиналов на улицах.
Но это же долгий трудный и финансово затратный путь....
При СССР у населения не было или почти не было НЕЛЕГАЛЬНОГО оружия - это главная причина того что было спокойнее. Тогда если вдруг совершалось убийство с применением боевого оружия - это был шум на полстраны.
А легальный огнестрел что тогда, что сейчас занимал какие-то мизерные доли в общем количестве преступлений. На всю Россию с парой десятков единиц легального огнестрельного оружия случаи его применения в преступных целях даже сейчас измеряются в каких-то совершенно мизерных цифрах - порядка пары десятков, может сотен случаев на всю страну. Даже сейчас. А вот у профессиональных преступников - полно нелегального и применяется регулярно. В отличии от времен СССР.
Если бы было так просто. В США 50 штатов и соответственно 50 различных законов об оружии - в каждом штате свой.Цитата:
К стати, по сообщениям сми частота немотивированных террактов с огнестрелами в США гораздо больше чем в России сейчас. Это что не показатель?
http://www.dal.by/news/79/10-09-13-10/
Так вот выясняется что вот такие вот теракты с огнестрелами случаются именно там, где самые жесткие, драконовские законы запрещающие оружие. Там где этот псих, урод, с оружием врывается в толпу невооруженных людей и начинает убивать. А там где законы по приобретению оружия максимально либеральные, то есть покупай что хочешь без проблем - преступность намного ниже. Разница бывает огромной. Я уже приводил пример - самые спокойные штаты США, с минимумом насилия, убийств это Вермонт и Аляска. Как раз те самые два штата в которых оружие продается совершенно свободно, как соль или спички. А самые опасные и криминальные штаты как раз те, где оружие под запретом.
Одно другому не мешает. Но есть простой факт - там где законопослушному населению разрешают приобретать и носить огнестрельное оружие преступность резко снижается. И хулиган понимает, что уж лучше поискать работу, чем рисковать нарваться на пулю - маргиналов становится меньше...Цитата:
А для роста безопасности среднестатистических добропорядочных граждан надо не их вооружать, а уменьшать кол-во маргиналов на улицах.
Но это же долгий трудный и финансово затратный путь....
P.S. Интересная подборка статистических выкладок об оружии.
http://zbroya.info/ru/blog/922_50-fa...nskom-oruzhii/
Вот, оттуда про убийства в СССР
На минимальном уровне преступности в СССР образца 1963 года, сразу после периода продажи охотничьего гладкоствольного оружия без лицензии ежегодно фиксировалось 3,5 убийств на 100 тысяч человек, т.е. больше чем в вооружённом Йемене и втрое больше чем в современных штатах США где всё гражданское оружие продаётся без лицензии. В последующем уровень убийств в СССР возрос до 6,5 в 1980 году. В России сейчас этот показатель в районе 13 убийств на 100 тыс. человек.
Я что-то пропустил? Когда это в СССР было запрещено иметь оружие, не напомните? ИМХО как раз сейчас с этим намного сложнее чем тогда. В охотбилет можно было вписывать практически любое ручное оружие вплоть до пулеметов, коробки с порохом и капсюлями лежали на полках рядом с банками соленых огурцов, ружья чуть ли не над кроватью висели. И это вы называете запрет на оружие в СССР?
В школу чекист пошёл, а здесь детская комната милиции.
- - - Добавлено - - -
10 декабря 1918 г. СНК РСФСР издал Декрет «О сдаче оружия», в котором указывалось:
п.1. Обязать все население, все учреждения гражданского ведомства сдать находящееся у них все исправные и неисправные винтовки, пулеметы и револьверы всех систем, патроны к ним и шашки всякого образца;
п.2. За укрывательство оружия, задержание сдачи его или противодействие сдаче виновных подвергать лишению свободы на срок от одного года до десяти;
п.18.7. Должностные лица, виновные в нерадении по сбору указанного выше оружия или в противодействии сей сдаче подлежат немедленному отрешению от занимаемых должностей с преданием военно-революционному суду.
Этим декретом все выданные ранее разрешения на хранение оружия объявлялись недействительными, и лица, имевшие оружие, были обязаны сдать его. Оружие не изымалось только у членов партии по представлению комитетов РКП(б), но не более одной винтовки и одного револьвера на человека. При этом оружие не обезличивалось, а закреплялось за определенным владельцем. Согласно Инструкции к данному декрету, право на хранение и ношение оружия давали членские партийные билеты, а затем по истечении 2-х недельного срока после опубликования Декрета «О сдаче оружия» специальные удостоверения, выдаваемые либо непосредственно комитетами РКП(б), либо по их представлению Военными комиссариатами.
Именно изданием данной Инструкции к Декрету СНК РСФСР «О сдаче оружия» и было положено начало разрешительной системе на право ношения и хранения оружия в Российской Федерации.
Ничего удивительного. Такое всегда было и есть. В нашем классе, некто Витя Новгородов, будучи несогласен с оценкой по диктанту русского языка, вступил в спор с училкой. В результате которого выбил ей зуб. Урок был сорван.
70-е годы между прочим.
Ничего с тех пор не изменилось.
Воспитание человека непростой процесс. Помню "вечный" спор тех времен - кто должен воспитывать ребенка, школа или дом? "Копья ломались" очень сильно.
Но тогда хоть проблему поднимали, а сейчас? Смотрю вокруг и вижу, что воспитание идет само по себе, что-то от компьютера, что-то от телевизора, что-то от двора. Родители участвуют в этом процессе часто косвенно, сваливая на перечисленное выше. И даже не от лени, а скорее от непонимания того, как надо общаться с детьми. Один мой знакомый, например, вполне состоявшийся человек, окончивший психфак МГУ, впадает в ступор от непонимания как надо воспитывать его дочь. И таких случаев "воз и маленькая тележка". Даже не побоюсь сказать - почти везде. Поэтому получаем то, что получается.
А что школа? Не то что правдивый, нужный учебник написать не могут. Я учился было вообще весело, чуть не каждый год идеология переписывалась. А реформы до сих пор не закончились, судя минимум по высшей школе. Про учебники истории почитайте.
http://galkovsky.livejournal.com/230069.html
http://galkovsky.livejournal.com/230366.html
Спасибо за ссылки. Интересно товарищ излагает. Комменты тоже.
Что касается учебника истории, то у меня складывается ощущение, что ещё нет правильного понимания в том, как преподнести историю детям. Хочется "правильной идеологии", но тогда теряется другая часть истории, которая не вписывается в "идеологичность". И значит надо либо "слегка искажать", либо вообще умолчать. Но тогда же теряется уже вся история! И это повод к тому, что следующие поколения, могут ткнуть в нас пальцем и претензиями - "что вы нам говорили!".
Можно ли давать детям широкий и разноплановый материал, это вопрос очень не прост. Вокруг этого сейчас всё и крутится (так полагаю).
Истории трудно доверять. Ее или плохо пишут, или недобросовестно переписывают, а то и перевирают или приукрашивают люди с богатым воображением. Правду так тяжело удержать, а мифы и выдумки так легко смешиваются с реальностью, что выглядят, в конце концов, куда более логичными, чем реальность (Клиффорд Дональд Саймак)
Вопрос достоверности истории предлагаю оставить специалистам - разберутся.
Там же, у автора, есть и ответы. Я с ними согласен вполне.
Бессмысленно давать детям максиму - "истина не постижима", у всех детей должна быть национально ориентированная история. Русская история. В стиле рассказа, оформленного на строгой фактологии. В старших классах соотв. направленности факультативно. Плюс сейчас же модульность навязывают. Пусть даже это и плохо, но надо использовать с максимальной выгодой.
- - - Добавлено - - -
Саймака в детстве очень любил. Но с данным утверждением не согласен.
не знаю как давать детям Максиму- Если дети с детства не приучены К простым понятиям : Труд, и уважение к Человеку .Бабули ,дедули Унучков своих которым уже лет по 10-13 В транспорте сажают на сиденье А сами стоят .Правда потом возмущаются,что им место не уступают !Если ребёнок с детства не приучен к труду , то у них не будет и уважения к людям и порядку.Ибо он не знает цену труду. А то уже и в армии- ясли сад выпускная группа для срочников.
Воспитание это одно, не мусорить там на улице и все такое. А тут уже вообще беспредел - какое общество у нас будет если к учителю нет элементарного уважения?
Ну и вот из другой оперы:
Россия и Южная Корея впервые обсудили пути сотрудничества в Арктике
Зачем?
Что, уже уровень нашей науки и промышленности настолько упал, что корейцы будут учить Россию строить суда ледового класса?
Может просто Корея одна из стран судостроителей. Может делают дешевле, чем другие.
СССР суда для СМП у финнов покупал и ничё
А что если разрешить всем иметь оружие кол-во нелегальщины пойдет на убыль? здравый смысл говорит об обратном...
А есть разумное объяснение такой корреляции? Может дело в удаленности, этническом составе, плотности населения в проценте горячих эмигрантов и т.д.? Сумасшедшему маргиналу не наплевать на процент легального оружия?
То есть нам все время врали, что США по числу преступлений и преступников на душу населения далеко впереди СССР?
А-спид ? http://zbroya.info/ru/blog/922_50-fa...nskom-oruzhii/ Откуда столько дерьма находишь? Или у вас Черкесов ? чуть что разборка ,и за Огнестрел? На сколько помню себя по крайне мере где я жил !?!?!? Такой статистики не помню? В селе ,А у деда и дяди карабины , У отца Тулка! Да и в домах стволы до 74 г висели на стенках глатко ствол, а карабины в сундуках или шкапах!!!
Или в разных государствах Жили?
Сообщение от А-спид
При СССР у населения не было или почти не было НЕЛЕГАЛЬНОГО оружия - это главная причина того что было спокойнее. Тогда если вдруг совершалось убийство с применением боевого оружия - это был шум на полстраны.
А легальный огнестрел что тогда, что сейчас занимал какие-то мизерные доли в общем количестве преступлений. На всю Россию с парой десятков единиц легального огнестрельного оружия случаи его применения в преступных целях даже сейчас измеряются в каких-то совершенно мизерных цифрах - порядка пары десятков, может сотен случаев на всю страну. Даже сейчас. А вот у профессиональных преступников - полно нелегального и применяется регулярно. В отличии от времен СССР.
Вы определитесь :ups:
А то умиляет
28. Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике - только 1.9 преступлений на 1000 жителей. Далее следует Дагестан (2.3). Третье место с конца рейтинга, по данным Росстата, занимает еще один регион Северного Кавказа – Ингушетия (2.7 преступлений на 1000 жителей). В пятерку самых безопасных регионов также вошла Карачаево-Черкесия. Уровень убийств там в среднем так же вдвое меньше чем по России, хотя именно регионы Северного Кавказа наиболее вооружены в том числе огнестрельным оружием, в силу многочисленных войн, клановой коррупции и местных традиций. Об этом например свидетельствует то, что именно в Северо-Кавказском федеральном округе наиболее часто, почти в четыре раза интенсивней на душу населения, чем в других регионах страны, фиксируются преступления связанные с незаконным оборотом оружия (42 случая на 100 тысяч человек, тогда как в центральной России этот показатель находится на уровне 11-12 прецедентов)
Парни, Вам бы в другую тему перебраться, "Россиянам могут разрешить...";)
И всё-таки о наших нравах (грустное:().
Сегодня обсуждаем открытие олимпиады, что понравилось, что нет... Диалог между мной и коллегой по-работе (вроде нормальный, грамотный человек, сециалист неплохой, взрослый, недавно разменял четвертак, говорит, что болельщик футбола и хоккея...)
Я: Очень хорош был балет по 1812-му году; понравилось, что огонь зажигали Третьяк и Роднина, смотрелось красиво и символично. Михалкова бы только убрать...
Он: Насчёт Михалкова согласен, а вот какое отношение к зимним видам спорта имеют Третьяк и Роднина? Что, не могли найти более подходящих людей?
Я: (аж слова забыл) Как это?!!!!!:eek::eek::eek:!!!!!
Он: У нас ведь столько олимпийских чемпионов по-биатлону, лыжам и т.п. ...
Я: А кто ж Третьяк по-твоему?
Он: Точно не помню, кажется тяжеловес:eek:, какой-то...
Я: А Роднина тогда кто?!! Тяжеловеска?!!:eek: Зайди в гугл, хоть почитай!!!
Он: (зашёл, почитал, промолчал)...
Я: (через минуту, обретя дар речи) Даже боюсь спрашивать, кто первым вышел в открытый космос...:(
Он: (опять промолчал...)
Я: В лёгком шоке до сих пор...:( Чему сейчас в школах учат, в институтах? А вообще - учат?
Учат. ЕГЭ учат.
[/video]...Теперь дозвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит .так сказать,семья и школа? -
Что жизнь сама таких накажет строго.
Скажи Серёга? , Ну спи ...Серёга.@ В.С Высоцкий
Одно от другого не отделимо. А-спид является Преподавателем!!!!! СССР - Где мне всегда с младенчества прививали! Преподаватели тебе несут ИСТИНУ!!!!
Где истина у А-спида?
Кто виновен? Глоток свободы ? или Власти блаженство?
Я много раз слышал от населения , и постоянно ругаюсь с Жинкой и уже с Дочькой. за внука . А кака така там разнится где находится...............то или как что-то делается..............!!!!!
Мне всегда говорили : в семье ,коллективе- Ты Очень сильный человек! НО если ты не считаешь , что Люди перед тобой , либо ЛОХИ ,либо БОГИ!!!!!!!!!!!. Ты Равный среди равных!!!!!!!!!!!
И напоследок
Грехи других судить, Вы так усердно рвётесь...-Начните со своих!...И до чужих не доберётесь...
При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное .
Может лучше ,это взять на вооружение!!! Что, Не стоит искать черную кошку в темной комнате ночью. Особенно, если ее там нет.@Конфуций
http://www.youtube.com/watch?v=HhoqU...1CQqpWxgTQevEY
Статистика говорит о том, что если законопослушным гражданам разрешить носить короткоствол - количество насилия и преступлений резко снижается.
Есть. Причина простая, десятки, сотни раз проверенная - там где разрешают оружие преступность резко, скачком падает. Есть статистика в среднем по США - взяли штаты где оружие разрешенои где оружие запрещено. В штатах где оружие запрещено убийств на 30% меньше. И примерно такой расклад всегда и везде, начиная с Латвии и заканчивая Великобританией, разрешение для населения легалоного короткоствола снижает преступность в 1,5-2 раза. Запрет - наоборот, скачком поднимает уровень преступности.Цитата:
А есть разумное объяснение такой корреляции? Может дело в удаленности, этническом составе, плотности населения в проценте горячих эмигрантов и т.д.? Сумасшедшему маргиналу не наплевать на процент легального оружия?
В США на сегодня 4,2 убийства на 100 тысяч человек. В России - 10,2. Это еще без учета того, что у нас куча убийств прячется от статистики за формулировками "тяжкие телесные приведшие к смерти".Цитата:
То есть нам все время врали, что США по числу преступлений и преступников на душу населения далеко впереди СССР?
Оффтопик:Такое чувство, что писал... э-э-э... сильно выпивший человек...:rolleyes::ups:С праздником.:DЦитата:
Одно от другого не отделимо. А-спид является Преподавателем!!!!! СССР - Где мне всегда с младенчества прививали! Преподаватели тебе несут ИСТИНУ!!!!
Где истина у А-спида?
Кто виновен? Глоток свободы ? или Власти блаженство?
Я много раз слышал от населения , и постоянно ругаюсь с Жинкой и уже с Дочькой. за внука . А кака така там разнится где находится...............то или как что-то делается..............!!!!!
Мне всегда говорили : в семье ,коллективе- Ты Очень сильный человек! НО если ты не считаешь , что Люди перед тобой , либо ЛОХИ ,либо БОГИ!!!!!!!!!!!. Ты Равный среди равных!!!!!!!!!!!
? Какого еще "дерьма"? Я привожу факты, просто факты. Статстику. При чем тут черкесы, латыши или русские? У меня дома всегда на большом ковре на стенке висели крест-накрест отцовские ружья и два кинжала - и что?
И что вас умиляет? Это факты. О которых, между прочим, надо помнить, когда вы рассказываете о страшном бандитском Кавказе.Цитата:
А то умиляет
28. Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике - только 1.9 преступлений на 1000 жителей. Далее следует Дагестан (2.3). Третье место с конца рейтинга, по данным Росстата, занимает еще один регион Северного Кавказа – Ингушетия (2.7 преступлений на 1000 жителей). В пятерку самых безопасных регионов также вошла Карачаево-Черкесия. Уровень убийств там в среднем так же вдвое меньше чем по России, хотя именно регионы Северного Кавказа наиболее вооружены в том числе огнестрельным оружием, в силу многочисленных войн, клановой коррупции и местных традиций. Об этом например свидетельствует то, что именно в Северо-Кавказском федеральном округе наиболее часто, почти в четыре раза интенсивней на душу населения, чем в других регионах страны, фиксируются преступления связанные с незаконным оборотом оружия (42 случая на 100 тысяч человек, тогда как в центральной России этот показатель находится на уровне 11-12 прецедентов)
- - - Добавлено - - -
??? Как это где? Я вам ее выложил в чистом виде, посчитанную и оформленную
Она вам не нравится, вы в нее не верите, она кажется вам непривычной и неожиданной - но то не проблема истины, это ваша проблема. От вашего отношения к истине сама истина не меняется.
А-спида После вашего ответа. И ссылки на этот сайт . http://zbroya.info/ru/blog/922_50-fa...nskom-oruzhii/ И ответом(И что вас умиляет? Это факты. О которых, между прочим, надо помнить, когда вы рассказываете о страшном бандитском Кавказе.)!!!!!!!!!!!!!!!!!! Свами ,больше не тянет на разговор!
Это для вас
@ Евгений Стужук
Давай, я объясню тебе, как мир устроен этот,
В котором все фрактально: что внутри, то и во вне!
И как способен ты один влиять на всю планету,
Лишь допустив простые изменения в себе!
Никто, кроме тебя, менять что-либо здесь не в силах!
И даже если каждый в мире этом человек
Изменится, убрав из жизни все, что не красиво!
Последнее невежество останется в тебе!
И ты опять примером станешь новым поколеньям,
Они твое невежество попробуют развить!
Единственной возможностью разрушить цЕпи звенья-
Останется: внутри ТЕБЯ все зло искоренить!
И лишь когда ТЫ станешь чист, как капля света Солнца
Тогда очистится весь мир от зла и от потерь
Из сердца твоего лишь чистота на мир польется
И в твоем мире грязи не останется теперь!
И даже если ты один очистил свою душу,
А остальные грязью переполнены пока.
Они увидят, что быть чистым - это все же лучше
И быстро поспешат к тебе - туда, где чистота!
Так получается, что ТЫ единственный на свете
Кто в твоем мире, что-либо, когда-либо менял!
Так что давай, отбрось-ка ты сомнения и сплетни
К глобальным изменениям шагни, с себя начав!
А к короткостволу видеорегистратор или очки гугл - чтоб потом не доказывать, что не осел.
А также курсы постоянные с проверкой психики.
p.s. надо всех работать заставить как в СССР, а то от безделья дурь в голову лезет. Человек на работе расказывал про то как в эстонии сейчас живется(жил там), никто не работает и у них уже реальный голод, дети едят только в школьной столовой - спасибо ВТО.
p.s.s. Лучше бы зарплату мужчинам поднять, да декрет до школы сделать - детский сад зло. Зашел в гости к военному летчику, у него дите из садика пришло - письками мериться научили, надо изолировать детей дегенератов от остальных или работать с такими детьми и родителями.
p.s.s.s. извиняюсь за кашу, накипело.
Как вариант можно камеру на ствол.
Правильно. Нет работы, шатается молодежь без дела - сразу проблемы.Цитата:
p.s. надо всех работать заставить как в СССР, а то от безделья дурь в голову лезет. Человек на работе расказывал про то как в эстонии сейчас живется(жил там), никто не работает и у них уже реальный голод, дети едят только в школьной столовой - спасибо ВТО.
А прибалты... прибалтов развели и доят. Схема простая - дают много дешевых кредитов - но ТОЛЬКО НА ПОТРЕБЛЕНИЕ. Убивается местная промышленность, и чтобы оплачивать взятые кредиты люди вынуждены ехать в еврорабство...
- - - Добавлено - - -
Ради бога, мы можем не разговаривать - но вы полагаете из-за этого факты изменятся?
Может ты и прав, но...
Не всякая корреляция означает причинно-следственную связь.
Особенно если критерии разных выборок несколько отличаются.
Один из самых низких показателей по убийствам в Китае, Японии, Вьетнамеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D1%82%D0%B2
Насколько я понимаю там оружие под запретом, я думаю можно нарыть еще контрпримеры.
Как они объясняются стройной теорией про легальность оружия?
По каким-то данным в СМИ год или два назад получалось, что уровень насилия в США выше чем у нас. По этому приведенная тобой статистика и вызывает удивление.
Как обычно, дело в том, что разрешение/запрет оружия - только один из факторов, влияющих на преступность. Вопрос в том, как изолировать влияние остальных на статистику для получения более-менее достоверной информации.
Безусловно. И в этом случае аргументов в пользу короткоствола становится еще больше - уровень любых преступлений, связанные с насилием, резко снижается, если законопослушным гражданам разрешают короткоствол
- - - Добавлено - - -
А я не говорил что разрешение на оружие делает рай на земле. Ни в коем случае. На уровень преступности влияет множество факторов. От того что мы разрешим короткоствол у нас уровень преступности на улицах до уровня Ватикана не упадет.
Но - по сравнению с тем что было - резко снизится. Разрешение на легальный короткоствол, один из факторов, позволяющих снизить уровень преступности, связанной с насилием. Каким бы ни был уровень преступности, высоким или низким, если населению разрешают легальный короткоствол - он снижается в 1,5-2 раза. Резко, скачком.
Было у нас 10 убийств на 100 тысяч человек? Станет 5-7 на 100 тысяч. Больше чем в США - но меньше чем сейчас. А это спасение десятков тысяч жизней, сотни тысяч тысяч несовершенных или предотвращенных насильственных преступлений - ограблений, разбоя, изнасилований.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1277855&1277855
Цитата:
Следственный Комитет и Росздравнадзор проверяют обстоятельства трагической смерти контр-адмирала Вячеслава Апанасенко. Он застрелился из наградного оружия. Его родные не смогли достать обезболивающие. У мужчины был рак. Врачи утверждают, что все делали по закону.