Вид для печати
Вопрос в том кто главный враг.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Ты считаешь америку.
Я считаю не америку а того кто гонит ложь по ТВ в надежде на взращивание ненависти к тем процессам которые идут в Украине. Процессов по очищению их страны от всякого ворья и бандитов.
Сами украинцы на этом форуме считаю эти процессы жизненно необходимыми для страны.
Почти все русские на данном форуме считают эти процессы недопустимыми и фашистскими.
Вот и вся любовь между народами.
Т.е. он не был избран на всенародный международнопризнанных выборах?Цитата:
Сообщение от Tucha
Будапештский меморандум насмарку, после этого и ломаного гроша не дашь за террцелостность.Цитата:
Сообщение от Tucha
До революции показатели мне не известны, поскольку устройство мира было другим. СССР. страны варшавского договора, холодная война и т.д.Цитата:
Сообщение от Kober
Потом мир поменялся.
Власть в ехии сменилась. Тоталитаризм рухнул.
То же произошло и в СССР.
Вопрос остается открытым. Почему в Чехии все лучше. а у нас хуже?
Ну так мы должны остаться в стороне? "Сухой" - это только как танчики клеить? Я вот с эти не согласен.Цитата:
Сообщение от nonexistent
"Сухой" - это нечто гораздо большее.
Так такого тут никто и не писал. Заметь - тут слово, обратное слову "москаль" мы не позволяем употреблять.Цитата:
Не следует так же с ура-патриотичными криками "вводить танки на Украину для расстрела всех фашистов"
Почитай украинские форумы. Я вот после чтения украинского цензор.нет готов был подумать что не сможем - там в комментах "свобода - это когда можно будеть резать кацапов где угодно" и "усторим москалям тысячу бесланов" встречается через раз.Цитата:
Еще пара недель в таком режиме (посмотрите интернет форумы, твиттеры, мордабуки и т.д.) и мы никогда уже не сможем помириться друг с другом.
А тут видим - на Украине масса НАШИХ украинцев.
Так что наооборот, здесь - за дружбу, разве нет?
Просто закрыть тему - это не сдавать "без боя"?Цитата:
Давайте не будем вот так без боя сдавать им и в этот раз.
Зачем? Здесь никто никого по национальности не делит.Цитата:
Украина, Россия, Белоруссия не могут быть врагами. Мы были одним народом (даже не в ссср а много веков раньше) называлось все Русью. Время разделило нас, но кровь у всех едина. Посмотрите вокруг, задумайтесь... вот у меня у знакомой муж украинец а она русская, что им теперь развестись? А дети будут украинцами или русскими? Или один будет бандеровцем а второй "потомственным рабом"? А мне теперь удалить из телефонной книги всех друзей с Украины?
А с другой стороны - готовы мы продолжать обсуждать ФМ и ДМ с людьми, для которых Бандера - герой? Нужно нам это?
Похоже, всё-таки притесняют русский, не от хорошей же жизни, Вы в том числе, новую украинскую редакцию русского языка взялись выдумывать.Цитата:
Сообщение от Tucha
Если Вам они неизвестны, о чем Вы беретесь рассуждать?Цитата:
Сообщение от Veter
Гляньте на 20-е годы. Чехия - одно из самых развитых государств Европы. Где тогда был СССР?
Это уже федеративные принципы.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Прочитал статью в TIME про выделение штатами миллиарда для Украины.
http://world.time.com/2014/03/04/ukr...id-john-kerry/
Интересны комментарии. Похоже, американские налогоплательщики не очень довольны этим, и вообще не сильно обольщаются насчет нового украинского правительства. Очевидно, их мозги тоже промыты кремлевской пропагандой, поскольку они видят то, чего нет: неонацистов среди победителей на майдане.
“So when it comes to giving cash to a bunch of new neo nazi arseholes in Ukraine who think they can rule the country yeah we have the cash to give em. But when it comes to feeding our own mouths right here in America where we no longer live in clean and growing 50's but in new collapsing and defaulting 2014 where we have a lot of families who are resorted to steal just to feed they're families "Sorry no can't do! We don't the money to help our own!" What kind of nonsense is this? I remember the words of pledge of allegiance in school where it goes "With justice and liberty for all" But it seems that nowadays "All" means everyone except our own people in US! Let them solve they're own problems, when it's obvious that no one will pay attention to you "you" will cool off on your own.”
“It's funny how we have over 16 Trillion Dollars in debt yet we can pull money out of our asss to give to the Ukranians, and the Ukranians will use it pay the Russians, yet we are threatening economic sanctions.
It's also ironic that we'll be giving money to neo-nazi radicals who will repress gays and jews the first chance they get, yet we are always whining about Russians repressing gay rights.”
“Of course 1 billion is a pittance and where will the money come from? The GOP will demand offsetting reductions in the budget. The US is broke when it comes to financing big adventures like Ukraine and especially since we cna't get the money back from Iraq or Afghanistan.
Instead of messing with Ukraine which was part of Russia for over a hundred years lets take care of things at home. The homeless, education, crumbling roads and bridges and schools that need upgrading. Propaganda and diverting Americans from our own real problems with interferece in teveryo0ne else's business in the world won't cut it.”
“Are you kidding me? We the tax payer has to pay $1 billion dollar for a country that has nothing to do with us? You can't even feed us properly. Are you out of your mind?!”
“Let me see now. Putin was promising 15 billion dollars which is now suspended. Kerry is promising one billion. No doubt the Ukrainians will believe that one billion is more than 15 billion and thank Kerry for his generous offer.
The West has acted aggressively and stupidly. There is something scary about the idea that the West would recognize a government which came about as the result of a coup overthrowing an elected government and which has a fascist ultra-nationalist component in its coalition. It is almost as if "pro-western" has become the definition of "democratically elected."
Why should the citizens of another country even vote? Let the "elections" be "decided" by Obama and Kerry and Western journalists. The West is turning democracy into a joke since they have no respect for a government which is elected but which is not pro-western.
It would make far more sense for all parties to agree that the previous government, minus the president, be restored and there would be early elections.
The other peaceful solution would be to stop all this talk about Russian aggression and divide Ukraine into two parts, one aligned with Russia and one with the EU.
Obama and Kerry have simply no idea how to run foreign policy - it is one disaster after another. “
И т.д.
Уровень жизни в той же Чехословакии был выше чем в СССР и во времена "народной демократии".Цитата:
Сообщение от Veter
А сейчас чему удивляться? Компактная страна, в центре Европы, с развитой промышленностью, у которой просто по определению нет такого количества внутренних и внешних проблем как у России.
В США, сугубо по внутренним мотивам, развернули военную пропаганду на 1/3 мощности. Нигде достоверной цитаты Меркель нет.Цитата:
Сообщение от Lodin
Я берусь рассуждать о том что две страны были поставлены в примерно одинаковые стартовые условия в одно время 1989/1991. Причём у одной была фора (БОЛЬШАЯ в виде углеводородов). Вопрос остался.Цитата:
Сообщение от Polar
(Если вы не поняли. я про революцию 1989 года)
Шойгу: в Крыму российских войск нет
Ну нет так нет. Хотя такого министра уволить надо - боевая техника расползается по сопредельным государставам без присмотра. Министр не имеет понятия, что происходит. Может, проверку на местах сделать - типа проверить наличие техники и личного состава в частях? все бы и успокоились. Или он просто врёт и остальных за дураков держит? (нет, что вы, я министру верю, это чисто гипотетически). Хотя... новогодний штурм Грозного, пленные, от которых откретились , а потом-таки признали. Но это частный случай, забудем.Цитата:
Министр обороны России Сергей Шойгу назвал провокацией проявившиеся в Интернете фотографии военной техники в Крыму с номерами 21-ого российского региона. "Конечно, провокация", — заявил Шойгу в ответ на вопрос, как он может прокомментировать такие публикации в СМИ.
Аналогично он отреагировал и на вопрос о видео, где военнослужащие без опознавательных знаков, находящиеся на территории Украины, признаются, что они из России. "Да нет, чушь полная", — сказал Шойгу. На уточняющий вопрос журналистов, нет ли в Крыму российских войск, министр вновь ответил: "Нет, абсолютно". При этом он также подчеркнул, что не имеет сведений о том, откуда у людей, блокирующих в Крыму украинские военные объекты, современное вооружение, в том числе броневики "Тигр" и "Рысь", передает "Интерфакс".
Не то хотел сказать. Политика политикой, там свои разборки и законы. Ясен пень, что за свой народ, за свою страну каждый порядочный человек (тем более - офицер) должен вступиться. Так что я понимаю обе стороны (но поддерживаю одну, это тоже ясно). Главное - не стоит скатываться к ненависти. Даже при полном неприятии политики и действий сопердельных государств или блоков катывание к ненависти, штампам (кто не с нами, тот "фашист" или "коммуняка", или -- ну вы поняли) совершенно излишне, непродуктивно и непрофессионально тоже. кризис пройдёт, мы опять должны будем сосуществовать вместе. Слушать музыку, ездить в гости, и тп. Не стоит сейчас на волне патриотизма сеять ненависть, будем выше этого.
Ну можно сравнить коммунистические показатели СССР и Чехословакии.Цитата:
Сообщение от Veter
Не знаю. А кроме Чехии ещё есть страны? Может Чехия одна из немногих? ))) Вроде как в Грузии, Прибалтике, Молдавии, Румынии и т.д. тож воду мутили, у них тоже всё намного лучше чем у нас? )))Цитата:
Власть в ехии сменилась. Тоталитаризм рухнул.
То же произошло и в СССР.
Вопрос остается открытым. Почему в Чехии все лучше. а у нас хуже?
Эпичненько!Цитата:
Сообщение от Veter
В этой теме масса примеров разгула воровства на Украине. Вы этого не читаете, поскольку в Вашу картину мира это не укладываеться.
Здесь масса украинцев которые так не считают. Но Вы опять их в упор не замечаете, потому что у Вас насквозь заидеологизированное сознание.Цитата:
Сами украинцы на этом форуме считаю эти процессы жизненно необходимыми для страны.
Да, и человек с вашим айпишником - тому яркий пример.Цитата:
Почти все русские на данном форуме считают эти процессы недопустимыми и фашистскими.
Вот и вся любовь между народами.
Поддерживаю. Тему можно и не закрывать, а вот за тональностью высказываний следует присматривать.Цитата:
Сообщение от nonexistent
huh?Цитата:
Сообщение от Veter
Во-первых, в Чехии не было никаких революций.Цитата:
Сообщение от Veter
Во-вторых, Вы сравниваете божий дар с яичницей, полученный результаты делите на ноль а затем делаете выводы космического масштаба.
В рамках такой безумной логики: как и в РФ, в Сомали в начале 90-х тоже была революция. Где теперь экономика РФ и где теперь экономика Сомали? :D
При помощи ножек от табуреток и коктейлей молотова.Цитата:
Сообщение от Veter
- - - Добавлено - - -Цитата:
Сообщение от Veter
Определение эффективности, кстати, тоже.Цитата:
Сообщение от Veter
А Вы то тут причём к Чехии? Или на Украине будет уровень жизни, как в Чехии. Может вы и Шкоду начнете вместо ЗАЗа производить? Или пиво, как в Чехии? Или хоть что нибудь, кроме погромов?Цитата:
Сообщение от Veter
Насчёт Крыма: украинское общество показало, что оно не в силах противостоять самому настоящему нацизму, в результате чего, он пришел к власти. Нацист-свободовец, как Генпрокурор, это нацисты у власти. Некоторые части Украины решили с этим смирится, например, восток и юго-восток, а Крым, в особенности Севастополь, нет. Традиции другие. И когда вчера обиженные украинские военные авиаторы говорили, что "мы же к вам в Анапу или Сочи не приехали", можно спросить: а что, это в Сочи приходят к власти какая национал-социалистическая партия России? И где были эти военные, когда правый сектор брал власть? И нацисты, которые сейчас сидят в верховной раде, это дети, по сравнению с теми, кто придет на следующих выборах, потому что на западной Украине со скоростью метеорита растёт популярность Яроша и ему подобных.... Скоро все получат удовольствие
Джентльмены,Цитата:
Сообщение от Nerp
ваши рекомендации по совершенствованию общения только приветствуются.
мы видим ситуацию с разных сторон и показанную с разными акцентами. Поймите это. То, что происходит в Украине сегодня не выгодно России и Европе. Теперь задумайтесь кто из внешних сил может помогать персонажам типа яруша и кто в состоянии оплачивать СМИ у Вас да и некоторые у нас.Цитата:
Сообщение от Veter
Более ни на что не отвечаю. Мира всем, включения мозгов всем и успокоения совести. (о как)
Да и при чём тут казалось бы Чехия? Главное, что уровень жизни в УССР был выше, чем в РСФСР. А теперь Украина failed state.Цитата:
Сообщение от Fruckt
- - - Добавлено - - -
Чистой воды сфероконизм.Цитата:
Сообщение от Veter
- - - Добавлено - - -
Тогда, зачем же Вы провоцируете?Цитата:
Сообщение от r2r
За результат через пару лет отпишись здесь. А процессы и так видны. Ага.Цитата:
Сообщение от Veter
Ты знаком с термином "троллить"?Цитата:
Сообщение от r2r
Совершенно справедливое утверждение!Цитата:
Не то хотел сказать. Политика политикой, там свои разборки и законы. Ясен пень, что за свой народ, за свою страну каждый порядочный человек (тем более - офицер) должен вступиться. Так что я понимаю обе стороны (но поддерживаю одну, это тоже ясно). Главное - не стоит скатываться к ненависти. Даже при полном неприятии политики и действий сопердельных государств или блоков катывание к ненависти, штампам (кто не с нами, тот "фашист" или "коммуняка", или -- ну вы поняли) совершенно излишне, непродуктивно и непрофессионально тоже. кризис пройдёт, мы опять должны будем сосуществовать вместе. Слушать музыку, ездить в гости, и тп. Не стоит сейчас на волне патриотизма сеять ненависть, будем выше этого.
В Чехии была именно революция - смещение старой власти (бархатная революция).Цитата:
Сообщение от Polar
Или в вашем сознании революция это кровь, голод, разруха, хаос? Ну так до такого чехи свою страну не довели, раньше поднялись чем наступило такое время.
Просто делюсь новостями
ПАСЕ сомневается в легитимности решений новых властей Украины
Юридическая комиссия Парламентской Ассамблеи Совета Европы приняла решение направить запрос об этом в Венецианскую комиссию, сообщил «РИА Новости» вице-спикер Совфеда Ильяс Умаханов.
По его мнению, с юридической точки зрения не так много аргументов в пользу нынешней украинской власти, и на западе уже происходит некое отрезвление.
Министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что в настоящий момент в Крыму нет российских войск.
Общаясь с журналистами, он назвал провокациями появившиеся в интернете фотографии с 21-ом регионом России и видео, на которых военнослужащие без опознавательных знаков, находящиеся на территории Украины, признаются, что они из России. Комментируя наличие у отрядов крымской самообороны современных броневиков "Тигр" и "Рысь", глава Минобороны сообщил, что ему неизвестно, откуда они взялись.
Бывший разведчик рассказал, что США готовили Евромайдан несколько лет
Существенный денежный вклад в революцию внесли основатель интернет-аукциона ebay Пьер Омидьяр и американский финансист и инвестор Джордж Сорос.
видео http://lifenews.ru/news/128410
И в упор не хотят видеть одного маленького нюанса - "вор", "овощ" или как там они его называют, подписавший соглашение об ассоциации с ЕС, до сих пор бы жил в Киеве и не тужил.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Опять Вам русский язык запрещают использовать? Революция - это смена уклада. Смена власти - это переворот.Цитата:
Сообщение от Veter
- - - Добавлено - - -
Более того, был умеренным укронационалистом.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Я не провоцирую. Перепостил новость из российских СМИ, добавил свой комментарий по существу - указал на нелогичность (или наше, или беспорядок) и провёл параллель с Грозным (где тоже официально сообщалось о чеченской оппозиции - это с танками-то! - а потом признали, да наши были). Прямо никого ни в чём не обвинил, ни по одной национальности или народу не прошёлся. Если даже этот пост воспринят как провокация - доложите админу, он сотрёт, мне замечание и впредь наука.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Воруют меньше.Цитата:
Сообщение от Veter
А теперь сравни ресурсы Чехии и независимой Украины и попытайся найти ответ почему в Чехии заплаты в 4-5 раз выше... :)
Хорошие новости: мир и дружба
Крым и Татарстан подписали соглашение о сотрудничестве
Не уклада, а политического строя.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Политические революции — к смене одного политического режима другим.
Не компетентен.Цитата:
Сообщение от Veter
Но рискну предположить, что революция тут ни причем, т.к. и ДО неё все было лучше, чем в РСФСР
очень толково
http://rian.com.ua/analytics/20140302/340410524.html
Я Вам по-русски написал, чай не профессор.Цитата:
Сообщение от Veter
Режима, а не партии.Цитата:
Сообщение от Veter
Я советский гражданин, жил в Чехословакии с 1985 по 1989. С точки зрения идеологии был тот же совок, но с точки зрения экономической... Когда в СССР люди смотрели на пустые магазинные полки и разбивали друг другу табло в многочасовых очередях за кефиром, в Чехии даже не знали, что такое дефицит.Цитата:
Сообщение от orthodox
Как жили они хорошо, так и продолжили. У них великолепное машиностроение, более чем удовлетвояющее свойственные потребности с/х, плюс нехилый профит с туризма. В принципе, у Украины тоже это все было...Цитата:
Стали чехи после 1989 жить лучше, чем до 1989?
Я на тот момент 15летним школьником был :) Факт того, что советские люди радостно отделились от Союза говорит сам за себя. Отношение к России, на тот момент налицо. :) За 23 года изменения в отношении "позитивные". :) А поскольку я их наблюдал в динамике, то у меня иллюзий насчет "братскости" нынешних украинцев нет. Это государство где уже лет 20 населению всевозможнейшими способами вливают страх по отношению к России. Я прекрасно понимаю что это нужно в первую очередь украинской олигархии. Потому что если вдруг российская бизнес-элита получит свободный доступ к украинской экономике, то будет передел собственности и многие из них(украинских олигархов) лишаться какой то части своего имущества и самое главное они лишаться своего не ограниченного суверенитета. Их очень пугает пример Ходорковского. :)Цитата:
Сообщение от Nerp
Кстати! Украинцам сейчас обещают "райскую" жизнь после европеределки страны. А что мешало модернизировать страну все эти годы? Почему ваши олигархи, владельцы "заводов и пароходов" все эти годы не думали о модернизации хотя бы своей собственности и о повышении конкурентоспособности украинской продукции? Зато теперь ваши налоги пойдут не на ваше здравоохранение и пенсии ваших родителей, а на погашение кредитов которые взяла олигархия для модернизации своей собственности. Ну про коррупцию я даже писать не стану: у руля все те же лица, ротация по евростандартам закончена. Были бы вы умные, вы бы дедушку Ленина не с пьедесталов валили, а изучали как из этой ммм... ситуации вам выйти. Так что глядя на вас я Путину спасибо говорю за Ходорковского.
Все написанное ИМХО чистой воды.
Хватит трындеть! У Чехословакии изначально стартовые условия были лучше - со средневековья эта страна была богатой, промышленно развитой. почитайте учебники истории, что такое средневековая Богемия! Россия с трудом и жертвами при Сталине провела индустриализацию, а у чехов это за столетия до было! Плюс культура, традиции и всё остальное, чему удивляться!?Цитата:
Сообщение от Veter
ВЫ мне лучше ответьте на неудобный вопрос, который я вам в связи с этим задал, или вы избирательно читаете? Так что там с отделением промышленного Юго-Востока от безработно-сельскохозяйственного Запада? Отпустят, подобно чехам? Или культурой не вышли? Крым будет украинским или безлюдным? Чехи со словаками так написали бы?
Кстати Шойгу не врет!
Сравните как выглядит наша армия
http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/6/4...II-1642574.jpg
http://kino-teatr.ua/public/fckedito...II-1084651.jpg
А еще все бухие и с балалайками... а те кто в Крыму трезвые, вежливые и выглядят не так
http://pbs.twimg.com/media/Bhtj-4NIcAASg8f.jpg
Правый сектор это маленькая часть общества, которые были в оппозиции. Ненависть к беспределу в стране объединила все слои общества. Просто вам показывают только радикальных участников переворота. Кроме правого сектора вы никого и не видите. Ни студенчество, ни интеллигенцию, ни рабочих, ни служащих. "Залили" глаза вам этим правым сектором, позиция которого,кстати, не борьба против русского языка и русских, а против политики кремля. Да этого правого сектора на майдане было две обоссаные палатки....Цитата:
Сообщение от kalender1973
очень интересное интервью
http://www.youtube.com/watch?v=a1GaRaIV7hM
Помнится, когда в начале 70х мы с мамой приезжали в Челябинск к её сестре, моей родной тёте, то местные вслух дивились тому, как мама доставала в магазине купюру-"полтинник" - "надо же, какие у людей деньги!" Челябинцы были одеты бедно, однообразно, в чёрно-серое. А после отделения от России ситуация поменялась в обратную. Когда я, бюджетник, приезжал в отпуск к родне, на Луганщину, мне, преподавателю, братья-горняки говорили - "да, неплохо ты зарабатываешь!" Вот вам и вся правда жизни.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Не надо рассказывать сказки, будь ласка. Это правый сектор бился с ментами, сначала на бульдозере, потом коктейлями на Грушевского а потом и начал стрелять в ментов. Это они взяли власть и они это знают. И три дауна, которые сидят в раде, это тоже знают и поэтому делают то, что эти им говорят. И народ знает, кто власть сменил, поэтому запад Украины будет за них поголовно. Да и большивиков было немного в 1917-м и нацистов в Германии в 1933-м тоже была горстка, но результаты у них были нехилые, правда ведь?Цитата:
Сообщение от CARTOON
Вот на все 100% мое понимание ситуации на Украине.Цитата:
Сообщение от Lodin
Я так понимаю вы далеки от изучения вопроса.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Первые несколько смертей от огнестрела - активисты майдана. Ни одного силовика. Десятки пропавших активистов - до применения огнестрела. Ни одного пропавшего силовика.Ни одного, пострадавшего или похищенного силовика за пределами района боевых действий. Так что вы,будь ласка, не рассказывайте )))
Гитлер начал с выступлений по пивнушкам, продолжил "летучими отрядами", чем закончил помнишь?Цитата:
Сообщение от CARTOON
Царя свалили кадеты эсеры и куча еще кто. В 1917м. Кто управлял 70 лет страной напомнить? И как они пришли к власти.
Количество не показатель. Показатель качество: целеустремленность, решительность, сплоченность и обученность.
А теперь посмотри на своих нацистов с этой точки зрения.
Тут были призывы ветку закрыть , присоединяюсь. В смысле объединить ее с той , что о монументе солдата. Разговор абсолютно об одном и том же.
Для того чтобы "понимать", надо приехать и посмотреть своими глазами. На всякий случай, чтобы исключить влияние пропаганды с обоих сторон.Цитата:
Сообщение от ssv78
Так что,приезжайте, если что. Тогда и составите незамутненное мнение.
вопрос в том , куда эти пропавшие активисты делись ? В Днепре утопили или в канализацию сбросили? Легко сейчас же найти можно всех. И странным образом количество погибших увеличивается , в том числе и за счет раненых беркутовцев , которые в больнице лежат. Сегодня вроде бы уже о 99 суммарно погибших объявили. Уверен , что спустя некторое время нас ждут удивительные открытия о том , кто и кого убивал. Повздорит Ярош с властями (хотя он вроде как и есть власть) , такого наговорит ...Цитата:
Сообщение от CARTOON
Модераторы , ну перенесите же ветку !
Разница в том что этот самый правый сектор даже на майдане многие не поддерживают в их радикализме.Цитата:
Сообщение от ssv78
Радикалисты после активной фазы не пользуются популярностью.