Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

2 МИХАЛЫЧ. По поводу необходимости изменения законов и судебной практики - согласен полностью. Однако, это вещи необходимо делать одновременно с легализацией оружия: право на самооборону без права на оружие - фикция, пустой звук!
Насчет характеристик - если будут переписывать "Закон об Оружии" - могут и этот идиотизм про мощность выкинуть. Вообще, это загадка Новейшей Истории России: какой кретин ввел этот идиотский пункт о том, что служебное должно быть слабее макара?.. ЗАЧЕМ?!! Чтобы преступники с боевым оружием всегда имели преимущество?..
Насчет свободного ношения - считаю, что в любом месте, где есть один или несколько вооруженных законопослушных граждан, безопасность повышается, а не понижается! Не вижу смысла запрещать проносить оружие куда бы то ни было, кроме тех мест, где это оговорено Законом. В кинотеатры и клубы с "рамками" принципиально не хожу: они нарушают мои законные права! Что характерно: в Москве десятки кинотеатров, куда можно ходить с оружием. Много раз вы слышали о случаях стрельбы в них?..
Больницы. На каком основании нужно запрещать проходить туда с оружием? А если люди со службы хотят раненого друга заехать навестить?
Школы. В Израиле каждый школьный преподаватель ОБЯЗАН носить на занятиях пистолет. Вне школы - по желанию, это его личное дело. В школе - ОБЯЗАН! И ни одной перестрелки в израильских школах. И ни разу никакие террористы Беслан там не устраивали. Видите, как все просто!
А в США... Ответьте мне на один циничный вопрос. Сколько в общей сложности детей было убито в перестрелках в школах ВСЕХ США за последние 20 лет. Как только вместо брызганья слюнями в истерике мы трезво посмотрим на цифры, то окажется, что в год переходя дорогу перед школами погибает, попав под машины, больше детей, чем от перестрелок за 20 лет! Фантазии на тему "мальчик у папы стащил пистолет" - это разовые случаи, раздутые в СМИ до уровня национальной проблемы. Да у них от удара молний больше людей погибает, чем в этих пресловутых "школьных расстрелах". Что характерно:все расстрелы происходили в тех штатах, где ношение оружия запрещено! Обратите внимание на этот факт!
Что касается правил выдачи разрешений на ношение - я повторяю, имеющаяся система зарекомендовала себя как достаточно надежная. Не известно случаев незаконного получения лицензий на дробовики и травматику психами, преступниками или наркоманами. За столько лет - это показатель!
Теперь два слова о баллистической экспертизы. Сегодня для пулегильзотек оперативно отстреливаются в установленном порядке десятки тысяч служебных пистолетов и охотничьих нарезных винтовок. Никаких проблем с расширением не предвидится. Эту систему создали одновременно с легализацией нарезного длинноствола и служебного оружия, и никаких проблем при ее создании не было. С чего они должны быть сейчас, когда уже есть наработанная схема, опыт и специалисты?..
"Господа короткостволисты", как видите, могут совершенно четко ответить на любые вопросы.

2 prohojii. О каких "реальных и убедительных" причинах идет речь? Не вижу ни одной - только надуманные и порожденные незнанием темы.

2 Dmut. перевожу Ваш пост на русский язык: "Мне наплевать на все факты, доказательства, логику и мировой опыт. Я проигнорировал все, что было сказано в этой ветке на 45-и страницах. Носить будут только падонки и негодяи, а хорошие не будут. Потому что я так решил. И пошли все в жопу!"

2 NewLander. Если малокалиберных и маломощных пистолетов "вполне достаточно для самообороны", то почему весь мир носит мощные и крупнокалиберные?..

2 FilippOk. 8-го июля я надеюсь, что буду знать день приезда, если ничего не случится.

в дополнение к посту выше (о невозможности реализации требований закона, разрешающего ношение) - кто хочет, тот ищет способы. Кто не хочет - ищет причины.

Перейдем к технической стороне вопроса.

Источник повышенной опасности - автомобиль, пистолет.

1. Затраты на приобретение, регистрацию.
2. Затраты на обучение.
3. Затраты на регулярное осблуживание, налоги.
4. Затраты на охрану, место хранения.
5. Затраты на эксплуатацию, тренировки для поддержания навыков.

Пистолет. Нужно таскать с собой 0.5кг железа, бесполезного в других случаях. Повышенное внимание, чтобы не пропустить угрозу, не потерять.

Автомобиль можно бросить, если надоел. Тренировки (езда) регулярные.
Не ездил пару недель, навыки "ушли", в поворот не "попасть", перетормаживание. Восстанавливался полдня.
С пистолетом при редких тренировках думаю также. Чтобы он лежал в руке, с ним нужно часто контактировать.Хотябы брать в руки.


Про энергии.

Пуля. 10г.,800м/с. примерно 3к дж.
Авто. 1000кг, 60 км/ч=17м/с. примерно 138к дж.
Танковый 125мм осколочный снаряд. 28кг, 890м/с.
11089к дж. (28 автомобилей, 100км/ч)

Какое останавливающее действие авто имеет на пешехода, какому оружию соответствует?

Трезвый таксист в закрытом повороте совершает обгон. Слева отбойник , справа длинный автовоз. Навстречу автобус.
Результат: два трупа (таксист, пассажирка 18лет), куча раненых в автобусе. Кто нибудь мне это может обяснить, в США также ездят?

Ребята. Я не против пистолетов. Но у меня больше погибших знакомых на дорогах, чем в подъездах.
И я чувствую для себя опасность на дорогах, там я рискую каждый день.
А от наличия у меня и противника пистолетов я не чувствую уменьшения опасности, противника бегом уже не измотаешь.:)

Извините, если зациклило.

очень показалось, что те, кто ратуют за оружие получат при его возможности ношения примущество, ну типа в патронах шарят, че да как поражает, как оно в руке лежит и т.п.
однако, есть старая красноармейская поговорка: пуля дура...
испуганная собственной менструацией блондинка способна (практически неумышленно, в истерике) подстрелить (насмерть) "начитанного" пистолетчика с его офигенно грамотно подобранным Шмайсером и еще зацепить кучу народа.
мне такой хоккей не нужен.


кстате, Александр Сергеич, Пушкин, первостепеннейший дуэлянт, чего у него не срослось с Дантесом то?

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

очень показалось, что те, кто ратуют за оружие получат при его возможности ношения примущество, ну типа в патронах шарят, че да как поражает, как оно в руке лежит и т.п...

---

А завидовать нехорошо! :lol:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А завидовать нехорошо! :lol:

---

:) чес слово не завидую. просто не вникал глубоко в эту тему. за ненадобностью. но при необходимости думаю, разберусь, что там да как ;)

п.с. к оружию немножко приобщен. в детстве занимался в секции пулевой стрельбы, даже значок какойто имеется. Да фигли там, ствол сам делал под мелкашку. (ума то небыло)

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Трезвый таксист в закрытом повороте совершает обгон. Слева отбойник , справа длинный автовоз. Навстречу автобус.
Результат: два трупа (таксист, пассажирка 18лет), куча раненых в автобусе. Кто нибудь мне это может обяснить, в США также ездят?

---

В Штатах ездят ..... по-разному. В Бруклине, например, переходя на зеленый свет дорогу, надо внимательно смотреть по сторонам, джигит на джигите. В пригородах Сиэтла более-менее нормально, не считая китайских бабушек, которые, местами, страшнее бруклинских джигитов:D. В Атланте и окрестностях лютуют афроамериканские тетки. Во Флориде надо опасаться обычных белых бабушек и дедушек на больших американских телегах, ибо здоровья и зрения уже нет, а без машины - никуда, даже за хлебом. И медкомиссию для продления прав проходить не надо, достаточно показать, что не дальтоник. Но не считая всего вышесказанного, ездить там легко и приятно.

2 Барс. Спасибо за инфу.

А по теме, взгляд из тех мест, т.к. много ссылок по К.С. на США.

2 SAS_47. Две поправочки. Энергия пистолетного патрона от 250 (Наган, Иж-71) до 1350 (Дезерт Игл под .44Магнум) Дж. Наиболее "народные" патроны имеют энергетику в пределах 400-550Дж.
По статистике в автомобильных авариях погибает в России 30.000 человек в год. От рук преступников - 100.000. Разница более чем в три раза! Просто если на дороге риск виден, то в жизни когда нас "на волосок пронесло" - мы зачастую даже не подозреваем об этом.

2 Gugens. Ваш посте переводится на русский так же, как и пост Dmut'а. (См выше).
А научиться сносно обращаться с оружием не сложнее, чем водить автомобиль. Пачка патронов, отстрелянная в тире раз в две недели позволяет нормально поддерживать навык.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

2 Gugens. Ваш посте переводится на русский так же, как и пост Dmut'а. (См выше).
А научиться сносно обращаться с оружием не сложнее, чем водить автомобиль. Пачка патронов, отстрелянная в тире раз в две недели позволяет нормально поддерживать навык.

---

я там не правильно выразился. хотел сказать: очень показалось, что те, кто ратуют за оружие думают что, получат при его возможности ношения примущество, ну типа в патронах шарят, че да как поражает, как оно в руке лежит и т.п
а пуля дура :)

Возможно. У меня данных подтвердить или опровергнуть эти цифры (кол-во жертв) нет.

В лихие 90-е гоняли по всей стране парами и по одиночке.
Элементарные меры осторожности помогали. Не пить, не шлятся где попало, одежда "неуловимый Джо". Мелкие инциденты удавалось забалтывать. Кто этим пренебрегал вляпывался в разные истории. Было одно убийство (дома).

В 2000м приходилось иметь коммерческие, некриминальные контакты с другой стороной.
К счастью, они не закладывали нас никому.

У меня самый неприятный момент, был в Москве, от таксистов порта Домодедово.:)

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

очень показалось, что те, кто ратуют за оружие думают что, получат при его возможности ношения примущество

---

Мое мнение: разрешение оружия в первую очередь позволит спастись не столько подвергнувшемуся нападению за счет своих действий (если внезапно двинут по затылку железной трубой - тут ни пистолет, ни АГС-17 не поможет), сколько даст больше возможностей вмешаться сторонним лицам.
Если ты "пустой" и не хотя бы КМС по единоборствам, а у тебя на глазах 2-3 (нужное число вписать) гопников снимают куртку с "клиента"/насилуют девушку/лупят первого встречного - без решительного аргумента в руках ты в лучшем случае пройдешь мимо и потом позвонишь 02.
С пистолетом же - тоже можно (и даже нужно) позвонить 02, но уже держа ситуацию под контролем, спася при этом куртку/целку/первого встречного.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Если ты "пустой" и не хотя бы КМС по единоборствам, а у тебя на глазах 2-3 (нужное число вписать) гопников снимают куртку с "клиента"/насилуют девушку/лупят первого встречного - без решительного аргумента в руках ты в лучшем случае пройдешь мимо и потом позвонишь 02.
С пистолетом же - тоже можно (и даже нужно) позвонить 02, но уже держа ситуацию под контролем, спася при этом куртку/целку/первого встречного.

---

А как быть с таким фактом, что сейчас происходят случаи. когда хулиганы в явном меньшинстве и без оружия - а проходящие мимо законопослушные граждане не вмешиваются?

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

А как быть с таким фактом, что сейчас происходят случаи. когда хулиганы в явном меньшинстве и без оружия - а проходящие мимо законопослушные граждане не вмешиваются?

---

Элементарно: граждан вокруг пусть будет хоть пятьдесят - но каждый из них считает "вот я один попрусь на этих двух гопников и получу [censored]".
Более того: каждый думает: "раз я не один это вижу, то фигли я буду крайним и получу за это [censored]?". На эту тему, кстати, был интересный тест одного американца: испытуемых сажали по одиночке или по двое якобы для выполнения некой работы, после чего пускали в помещение дым. Если чел был один - в ~70% случаев он выходил из своего кабинета и предупреждал людей в соседних помещениях о дыме. Если людей было двое - отклик понижался до ~40% (пишу по памяти, а искать лень - так что могут быть некоторые несоответствия).
С оружием же наблюдающий за беспределом гражданин уже будет уравнен в силах с разумным количеством гопников - а потому шанс на его вмешательство возрастает.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Мое мнение: разрешение оружия в первую очередь позволит спастись не столько подвергнувшемуся нападению за счет своих действий (если внезапно двинут по затылку железной трубой - тут ни пистолет, ни АГС-17 не поможет), сколько даст больше возможностей вмешаться сторонним лицам.

---

ой не знаю...
без башки впряжется. с башкой в сторону отойдет. пистолеты это же 50/50 и большая ответственность.
гражданам итак никто не запрещает исполнять свой гражданский долг уже сейчас, два мужика запросто скрутят одного подвыпившего чудика, однако "хата с краю" наиболее часто применяемый принцип в таких случаях.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

зря смеешься. Энергия пули стандартного 5,45х39мм - 1300 дж.

У ПМ 9х18мм - 350 джоулей.

---

Вообще то я пытался изобразить сарказм.) Я не думаю, что кого то надо убеждать в том, что автоматный патрон не подходит для пистолета.

Вас никогда не пытались грабить в тамбуре ночной электрички, угрожая ножом?
Во многих случаях вооруженный человек способен защититься и сам.
Двое моих знакомых попадали в такую ситуацию, оба раза хорошо справились. Один в 1995-м носил с собой копанный Вальтер-38. При попытке ограбления отпихнул одного из трех грабителей, выхватил пистолет. Преступники выскочили на удачно подвернувшейся остановке и кинулись бежать. В другом случае грабителей было двое, а человек был без оружия. Помогли профессиональные навыки рукопашного боя. Человек испачкал рукав куртки в крови из разбитого вражьего носа, но отобрал нож и что-то переломал нападавшим.
Очень большое заблуждение считать, что большинство нападений происходит "трубой по затылку". В безлюдных местах - не торгуй хлебалом, смотри по сторонам, реагируй на неадекватное поведение подозрительных личностей - и никто к тебе со спины не подойдет!
У меня был случай несколько лет назад: я шел ночью домой по Люберцам с ночной электрички. За мной увязался какой-то тип. Хотя дорожка была абсолютно пустая, он держался подозрительно близко. Я несколько раз менял скорость движения, но он все время выдерживал одну дистанцию. Когда мы проходили мимо больших кустов, он начал приближаться. Я следил за дистанцией по тени на дорожке от редких фонарей. Потом я резко принял вправо и когда увидел, что он повторяет мой маневр, резко остановился, повернувшись боком к нему. Рука на пистолете в расстегнутой кобуре лежала уже давно. Мужик сделал вид, что оно тут типа просто по делам шустрит и отвернув влево "типа как ни в чем не бывало" прошел дальше и вскоре куда-то свернул. Я более чем уверен, что он собирался меня пырнуть в почку ножом, или огреть по затылку кастетом, а потом оттащить тело в кусты и спокойно обобрать. Однако хрен чего вышло. Если бы врагов было трое, или если бы я не весил за центнер при росте за сто восемдесят - не исключено, что в ответ на мой защитный маневр они/он бы напал(и). Тогда вся надежда - на кунг-фу и ластикомёт. Который сам по себе, без навыков рукопашного боя, почти бесполезен. Зато практически любой человек, имеющий боевой пистолет и высокую бдительность, имел бы все шансы отбиться и без пресловутого кунг-фу.
Но вообще личный опыт и колоссальная личная статистика по знакомым показывает, что 9 нападений из 10 происходят внаглую, открыто, с демонстрацией превосходства в силе, численности или вооружении.

2 Gugens. Два мужика может и скрутят "подвыпившего чудика". Только Вы наверное чудиков таких мало видели. Когда человек пьяный и агрессивный - это всегда страшно. И если мужики - не мастера по самбо, то велика вероятность что при попытке "скуртить" этот бухой берсерк так им наваляет, что родные жены не узнают! Агрессивные люди "без планки" у обывателя вызывают неконтролируемый животный ужас, даже если их агрессия даже направлена не на них. Несколькими страницами ранее -=RFF=- Hrisa описывала свои ощущения, когда стала свидетелем пьяной драки в метро. Она понимает, что я имею ввиду. Большинство обывателей судят о драках по кино, поскольку видели их в основном только там. А в реальности эта неконтролируемая звериная агрессия подавляет психику настолько, что человек, не обладающий уверенностью в превосходстве, зачастую мгновенно теряется. Тренировки с оружием дают в первую очередь уверенность. Даже испуганный человек с трясущимися коленками способен застрелить. В то время, как деморализованные и заторможенный страхом физически сильный человек автоматически становится слабым и неуклюжим. Направить оружие на цель и нажать на спуск он в таком состоянии может. А махать ногами и руками, наносить удары, крутить руки - как правило нет. В то время как поддатому оппоненту - "море по колено". И, видя нерешительность противника, он начинает действовать еще более жестоко и развязано. Вид направленного на тебя огнестрельного оружия, когда ьы уверен, что оно не газовое, а именно смертлельное - отрезвляет очень сильно. Потому что кураж идет лишь при ощущении безнаказанности. А когда вот тут и сейчас тебя могут убить едва пошевелив пальцем - резко вся дурь куда-то девается, и страшно становится уже агрессору. особенно если он видит в глазах готовность выстрелить.

Какие занимательные истории... Только все равно не хочется пистолет приобретать...

Я вот думаю так.

Посмотрите что происходит на дорогах, нет даже не с точки зрения аварийности, просто с точки зрения поведения людей в критической ситуации, ведь все комплексы человека выплескивается в его поведении на дороге. Я вижу перед собой огромную толпу прид..извините больных неадекватных людей, которых надо лечить, я не знаю что произошло со страной, откуда появилась такая злоба , вражда к соотечественникам, презрение и ненависть которое позволяет при парковке в борьбе за место палить из пистолета по другой машине! что заставляет людей, при незначительной аварии выходить с понтами из тачки, размахивать руками а потом выхватывать пистолет из бардачка и убивать оппоннента? Мы больная, ненавидящая другу друга , пожирающая друг друга нация, мы фактически людоеды только не замечаем еще этого. И вы хотите вот этому больному, закомплексованному обществу дать пистолет в руки? У вас все в порядке?

Kordhard

Персонально могу сказать следующее. Все это уже проходилось на примере восточных единоборств.

Вот если спросить любого нормального и далекого от единоборств человека - сколько его знакомых, за последний год получило ножевых и пулевых ранений, сколько выжило, то он наверное просто не поймет вопроса, ну может вспомнит знакомого своего знакомого. А вот задайте тот же самый вопрос в среде единоборцев? Какой будет ответ? Да вам сразу с пяток историй с парой тройкой смертельных исходов расскажут. Казалось бы нонсенс? Ан нет! Просто там где надо заглушить конфликт, обученный человек его будет разжигать. Ведь это в кино и вообще для лохов расказывыают о том что в единоборствах есть что-то иное кроме простого желания набить всем морду. В том случае когда появляется нож, единственное что нужно делать большинству это либо бежать, либо все отдать, но "пару приемчиков" узнанных на прошлой недел создают иллюзию что можно на нож пойти, вот и идут пачками и хоронят их с такой же активностью.

Проблема в том что человеку для самозащиты нужно не оружие, а психотерапия чтобы он во-первых не разжигал конфликт сам, умел отходить от него, нужно обучение общению с неадкватными людьми в критических ситуациях для погашения или снижения еего негатива (как этому учать в полициях некоторых стран), а в промежутках всем надо заниматься бегом, это единственное что нужно.

Вот то что расказываете Вы это, извините, тот же мальчишеский бред из разряду "пару приемчиков и они скрутили бандита и им дали орден... или два". В жизни же ни того ни другого но зато все посмертно.

Цитата:

---

Сообщение от Wargamer

Я вижу перед собой огромную толпу прид..извините больных неадекватных людей, которых надо лечить

---

Сейчас скажут, что это оттого, что у каждого нет ствола%)

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...Когда человек пьяный и агрессивный - это всегда страшно. И если мужики - не мастера по самбо, то велика вероятность что при попытке "скуртить" этот бухой берсерк так им наваляет, что родные жены не узнают!...
...поддатому оппоненту - "море по колено". И, видя нерешительность противника, он начинает действовать еще более жестоко и развязано...

---

Добавлю, что 5-6 минут жесткого удержания пьяного в неподвижности заставляют разложиться в организме избыточный сахар, который толкает на энергичные действия - и мы получаем "тряпку", а не "берсерка".

К сожалению, проверено лично и неоднократно. Вот только потом на тебе грязная одежда - потому как напившаяся свинья еще успевает наваляться где-то в мусоре, а удерживать приходится в плотном контакте, который совсем не то, что наручники...

А так - полностью согласен: организм заряжен энергией сахара, сдерживающие мотивы отключены алкоголем, так что даже подготовленному человеку возиться приходится долго.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Wargamer

...Мы больная, ненавидящая другу друга , пожирающая друг друга нация, мы фактически людоеды только не замечаем еще этого...

---

Еще раз повторим: каждый судит по себе.

Потому как у меня почему-то большинство проблем на дороге решалось очень мирно - а раздражение людей касалось лишь потерянного времени.

Поэтому с моей точки зрения - мы нормальная нация... за исключением редких закомплексованных... ну, Вы поняли. :D

Цитата:

---

Сообщение от Wargamer

Kordhard

Персонально могу сказать следующее. Все это уже проходилось на примере восточных единоборств.

Вот если спросить любого нормального и далекого от единоборств человека - сколько его знакомых, за последний год получило ножевых и пулевых ранений, сколько выжило, то он наверное просто не поймет вопроса, ну может вспомнит знакомого своего знакомого. А вот задайте тот же самый вопрос в среде единоборцев? Какой будет ответ? Да вам сразу с пяток историй с парой тройкой смертельных исходов расскажут. Казалось бы нонсенс? Ан нет! Просто там где надо заглушить конфликт, обученный человек его будет разжигать. Ведь это в кино и вообще для лохов расказывыают о том что в единоборствах есть что-то иное кроме простого желания набить всем морду. В том случае когда появляется нож, единственное что нужно делать большинству это либо бежать, либо все отдать, но "пару приемчиков" узнанных на прошлой недел создают иллюзию что можно на нож пойти, вот и идут пачками и хоронят их с такой же активностью.

Проблема в том что человеку для самозащиты нужно не оружие, а психотерапия чтобы он во-первых не разжигал конфликт сам, умел отходить от него, нужно обучение общению с неадкватными людьми в критических ситуациях для погашения или снижения еего негатива (как этому учать в полициях некоторых стран), а в промежутках всем надо заниматься бегом, это единственное что нужно.

Вот то что расказываете Вы это, извините, тот же мальчишеский бред из разряду "пару приемчиков и они скрутили бандита и им дали орден... или два". В жизни же ни того ни другого но зато все посмертно.

---

подпишусь. тут у некторых руки так и чешутся в человеченку постреляти.
20 патронов мало, дайте 40, да по жирнее пожирнее.

Цитата:

---

Сообщение от Wargamer

Казалось бы нонсенс? Ан нет! Просто там где надо заглушить конфликт, обученный человек его будет разжигать. Ведь это в кино и вообще для лохов расказывыают о том что в единоборствах есть что-то иное кроме простого желания набить всем морду. В том случае когда появляется нож, единственное что нужно делать большинству это либо бежать, либо все отдать, но "пару приемчиков" узнанных на прошлой недел создают иллюзию что можно на нож пойти, вот и идут пачками и хоронят их с такой же активностью.

---

Рассуждения как раз дилетанта про пару приемчиков. Как бы ты не был крут а табуреткой по затылку можно уложить даже Тайсона. Человек адекватный это отлично понимает, и использует свои навыки когда другого способа спасти свою жизнь или жизнь других нету.
И часто слабость только провоцирует нападение. Можеш на примере животных это проследить собака нападает прежде всего на того кто пытается убежать, когда понимает что ты жертва.

Цитата:

---

Проблема в том что человеку для самозащиты нужно не оружие, а психотерапия чтобы он во-первых не разжигал конфликт сам, умел отходить от него, нужно обучение общению с неадкватными людьми в критических ситуациях для погашения или снижения еего негатива (как этому учать в полициях некоторых стран),

---

А полицеским этих стран оружие выдают ?;)

Цитата:

---

а в промежутках всем надо заниматься бегом, это единственное что нужно.

---

"От пули не убежишь"(c) :)

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Вас никогда не пытались грабить в тамбуре ночной электрички, угрожая ножом?
Во многих случаях вооруженный человек способен защититься и сам.

---

[бубнит] Если не сможешь отпихнуть - не сможешь и достать ствол. А не сможешь достать ствол - каюк. А и достанешь - не успеешь выстрелить.
Идеальная позиция для грабежа - места мало.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Тренировки с оружием дают в первую очередь уверенность. Даже испуганный человек с трясущимися коленками способен застрелить. В то время, как деморализованные и заторможенный страхом физически сильный человек автоматически становится слабым и неуклюжим. Направить оружие на цель и нажать на спуск он в таком состоянии может. А махать ногами и руками, наносить удары, крутить руки - как правило нет.

---

Во-во. Я о том же говорил.
Оружие позволяет чувствовать себя увереннее.
Только вот даже не испуганный дурак с пистолетом частенько куда хуже умного бандита. А если у него Глок, заряженный НРВТ/SBT/JSP, хуже в сто раз.
А дураками у нас можно дороги мостить.
Мало того, получить из разрешённого пистолета пулю от приставшего по дороге пьяного - также совершенно запросто. Берём и смотрим на стат по стрельбе пьяных ментов - убивают только так, хотя у них-то как раз оружие - разрешено официально! И они его не стесняются применять.
Не, оружие в России разрешать рано.

P.S. Вот только что - сижу, работаю. К сидящему за соседним столом коллеге сзади подходит другой коллега, и берёт у него со стола пистолет (не постоянно там лежит, просто он его принёс, мы его обсуждали, и он его не успел убрать).
Владелец не успел и дёрнуться, как тот с улыбкой направляет ствол в пол, и нажимает на спуск.
Бах! И пошла пуля рикошетом от стен гулять... ни в кого, к счастью, хотя кабинетик маленький, но в нём находилось три человека.
Ну вот где мозги, а? Дубина стоеросовая.
"Он у тебя что, заряжен, что ли?"
"?:%"№!!!!!
...И хотя пистолет - пневматика, МР654, газобалонник, он об этом не знал, т.к. в не разбирается совершенно. Т.е. был бы боевой - гуляло бы у нас по кабинету не полуграммовая пневмо-пулька, а нормальная. Хотя, конечно, боевой бы так запросто и не лежал бы, однако показательно...
Вот вам пример небольшой комнаты, где находилось минимум два идиота, а потенциально - минимум два трупа.
Что, случайность, счёт которым на единицы? Да хрен там.

Цитата:

---

Сообщение от Wargamer

Я вот думаю так.

Посмотрите что происходит на дорогах, нет даже не с точки зрения аварийности, просто с точки зрения поведения людей в критической ситуации, ведь все комплексы человека выплескивается в его поведении на дороге. Я вижу перед собой огромную толпу прид..извините больных неадекватных людей, которых надо лечить, я не знаю что произошло со страной, откуда появилась такая злоба , вражда к соотечественникам, презрение и ненависть которое позволяет при парковке в борьбе за место палить из пистолета по другой машине! что заставляет людей, при незначительной аварии выходить с понтами из тачки, размахивать руками а потом выхватывать пистолет из бардачка и убивать оппоннента? Мы больная, ненавидящая другу друга , пожирающая друг друга нация, мы фактически людоеды только не замечаем еще этого. И вы хотите вот этому больному, закомплексованному обществу дать пистолет в руки? У вас все в порядке?

---

А всего-то делов, казалось бы...ввести при выдаче прав на вождение серьёзное психологическое обследование и права этим психопатам (вот почему-то уверен, что их доли процента от количества нормальных людей) просто не выдавать...Не только стрельбы на доргах-парковках не было бы, просто аварийность стала бы гораздо ниже...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

А всего-то делов, казалось бы...ввести при выдаче прав на вождение серьёзное психологическое обследование и права этим психопатам (вот почему-то уверен, что их доли процента от количества нормальных людей) просто не выдавать...Не только стрельбы на доргах-парковках не было бы, просто аварийность стала бы гораздо ниже...

---

Эт вряд ли... Не поможет. Даже очень спокойные люди попав за руль могут меняться до неузнаваемости:)

Люди вообще имеют свойство меняться до неузнаваемости под воздействием различных социопатических факторов :)

Я чего-то не пойму. Подразумевается, что у подонков, негодяев, бандитов
и прочих уродов насилующих, грабящих, снимающих куртки и отбирающих деньги оружия не будет что-ли? Немогу никак врубиться в этот момент.То есть мне пистолет, как хорошему дадут, а им нет. У меня огнестрел, у них заточки, ножи и дубинки?? В таком случае я конечно же за.Двумя руками.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

...берёт у него со стола пистолет (не постоянно там лежит, просто он его принёс, мы его обсуждали, и он его не успел убрать)...

---

И не на предохранителе?!

Офигеть.

Я со страйкбольным-то оружием никогда ни на кого не направляю, заряженным в неигровой зоне не ношу, и команду учим тому же, чем владеем на уровне рефлекса.

Не знаю насчет идиотизма, Филипп, но точно - отсутствие навыков. Зато можешь поверить - хозяин пистолета теперь понимает, что такое предохранитель, и почему пистолет всегда, кроме момента стрельбы должен быть на нем.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Эт вряд ли... Не поможет. Даже очень спокойные люди попав за руль могут меняться до неузнаваемости:)

---

гы...спокойный-не значит, что не псих %)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Сейчас скажут, что это оттого, что у каждого нет ствола%)

---

Нет. Скажут что то же самое есть в десятках других стран, где оружие разрешено. И именно в таком обществе оружие позволяет спасти тысячи жизнейю.

Я на дорогах неоднократно попадал в аварии или был свидетелем аварий. Ни единого разу не было конфликтов. Однажды, когда я только познакомился с будущей женой, мы ехали на ее машине, она была за рулем. И про въезде во двор неудачно разминулись с выезжающей машиной - немного повредили им заднюю дверь. Верите нет, но мне удалось договориться с водителем настолько мирно, что мы вообще разъехались без претензий и денег! Мой брат трижды попадал в аварии, два раза я присутствовал при разбирательствах. Мирно и с юмором пообщались с "оппонентами", разошлись обменявшись телефонами, спокойно оформив все документы в ГАИ.
Да, уродов на дорогах много, но вовсе не все они психи по жизни.
Мы больная, ненавидящая другу друга , пожирающая друг друга нация, мы фактически людоеды только не замечаем еще этого. И вы хотите вот этому больному, закомплексованному обществу
Господа, если лично Вы такие - то ни я, ни мои знакомые и друзья - нет. Не судите обо всей стране по себе.
Я не понимаю, до какой степени нужно презирать и ненавидеть свою страну и свой народ, чтобы считать нас хуже эстонцев и молдаван...

2 Wargamer. Я почти двадцать лет общаюсь в среде единоборцев. За последний год ни один из моих знакомых от преступников не пострадал. За всю жизнь - да, десятки случаев. Но о них Вам расскажет любой житель Люберец! У нас постоянно кого-то убивают и избивают. И не только у нас. Я понимаю, что для тех, кто не знает, что "есть жизнь и за пределами Садового кольца", это кажется чем-то странным. Но не всем повезло жить в благополучном районе.
Миф о том, что жертвы преступности дескать сами виноваты - глупость. Пенсионеры, женщины, инвалиды, которых десятками тысяч убивают сегодня - они тоже все лезли на нож с "парой приемчиков"?..
Насчет того, что в единоборствах нет ничего, кроме "желания набить всем морду" - просто ложь. Поверьте, я знаю об этом больше, чем Вы.
Миф о том, что овечка, умеющая бегать, способна избежать насилия опровергнут примером Англии. Да и России тоже. Вот идет компания молодых отморозков, слегка поддатых. Видят одинокого прохожего, не особо сильного с виду. Возникает желание покуражиться, избить его и отобрать деньги. причем последнее - не самое важное. Они подходят и начинают издеваться. Сначала словесно, потом бьют. Чем более покорно ведет себя лох - тем веселее над ним издеваться. Безнаказанность порождает беспредел! Убежать возможно далеко не всегда. Убегать вообще сложнее, чем догонять. Да и откуда у "офисного планктона" или пенсионера разряд по бегу? А если зажали в углу, подловили при выходе из подъезда, в узком переулке? Никто не нападает посреди площади обычно...
100.000 человек в год! Всех возрастов полов и профессий. И что, все нарвались сами, пытаясь "показать приемчики"? Не смешите!

2 Gugens. На сайте www.guns.ru - сотни самооборонщиков, владельцев оружия, в том числе травматических пистолетов. Но с каждым что-то случается не чаще, чем раз в несколько лет, за вычетом отдельных отморозков. Я, например, за пять-семь лет ношения не стрелял в людей ни разу. Многие мои знакомые любители оружия - тоже. Ничего ни у кого не чешется. Особенно, если будешь знать, что за каждый случай применения придется долго отписываться в милиции, даже если ты был полностью прав, и никто в этом не усомнится.

2 Hammer. Совершенно верно: чем безопаснее выглядит жертва - тем она более желанный объект для нападения. Гопники - это не спецназ, это трусливые шакалы. Им не нужна бойня или риск - им нужна безнаказанность! На человека, от которого веет уверенностью и готовностью драться насмерть не нападут никогда! А человек, имеющий оружие, умеющий им пользоваться, и готовый при необходимости его решительно применять - он имеет эту ауру "человека с пистолетом", на которого никто не нападает. Хотя все равно никто не застрахован и исключений тоже много.
Насчет затылка - повторяю: смотриет по сторонам, не слушайте на улице плейер, не шляйтесь в пьяном виде, не торгуйте хлебалом там, где реально огрести - и ни один ниньзь к Вам со спины незаметно и внезапно не подойдет! Ни с табуреткой, ни с кастетом.

2 FilippOk. Факт в том, что человек, не будучи специалистом в рукопашке, отпихнуть все же сумел, ибо и гопники были явно не из спецназа ГРУ. Зато не пришлось даже стрелять!
Даже в рукопашном бою пистолет дает массу преимуществ. Главное - не зацикливаться на его применении, а помнить, что это лишь одно из средств боя.

Насчет пьяных ментов. Так почему им можно, а нам нет? Сколько случаев гибели невиновных людей от стрельбы пьяных ментов? (У меня нет под рукой статистики, просветите, плиз).
Или опасность подвергнуться нападению у ментов больше, чем у обычных граждан? Что-то не верится...
А насчет стрельбы в Вашем офисе: оба участника знали, что пистолет пневматический? Вы сами сказали, что будь пистолет боевым - просто так на столе бы не валялся. Стрелок направил все-таки в пол - боевая пуля без сердечника, тем более экспансивная, от пола с покрытием сильного рикошета скорее всего бы не дала.
Я думаю, что тут сыграло роль отношение обеих сторон к данному пистолету, как к игрушке. Вряд и кто-то станет так обращаться с боевым оружием, зная, что из него можно убить.

2 kabyzdoh. Подразумевается, что никакого существенного изменения вооруженности преступников не будет. Серьезные бандиты вооружены до зубов и сегодня, уличная шпана будет ходить с заточками-монтировками и дальше.
Потому что мы говорим о лицензионной продаже оружия психически здоровым законопослушным гражданам, после прохождения муторной процедуры получения лицензии. Да и покупка пистолета чего-то стоит. А если учесть, что отстрелянный для пулегильзотеки пистолет невозможно использовать для преступлений, то большинство преступников не увидят в приобретении легального пистолета никакого смысла. А нелегальные они покупают и так, не обращая внимания ни на какие законы. Что непонятно?

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

гы...спокойный-не значит, что не псих %)

---

Если спокойный псих будет ездить по правилам, а здоровый но неспокойный будет нарушать - то по мне лучше здорового отправить пешком ходить:)
Доводилось слышать рассказы законопослушных граждан как они с одного светофора успели на другой. Т.е. они гнали не 60-80 как весь поток, а 100-120. Они с таким щенячьим восторгом про это рассказывают:) А потом получаются трупы, сироты и вдовы...

Так и с оружием, пока нация не повзрослеет - рано разрешать.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Если спокойный псих будет ездить по правилам, а здоровый но неспокойный будет нарушать - то по мне лучше здорового отправить пешком ходить:)
Доводилось слышать рассказы законопослушных граждан как они с одного светофора успели на другой. Т.е. они гнали не 60-80 как весь поток, а 100-120. Они с таким щенячьим восторгом про это рассказывают:) А потом получаются трупы, сироты и вдовы...

Так и с оружием, пока нация не повзрослеет - рано разрешать.

---

Ну и с какого перепуга ты считаешь таких законпослушными и здоровыми на голову? Я по дороге на работу(2 км-5мин на машине) раз по пять на маршруте непроизвольно "тянусь к кобуре", чтоб таких идиотов на месте пристреливать :D...и сильно жалею, что курсовых пулемётов нет %)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Так и с оружием, пока нация не повзрослеет - рано разрешать.

---

Так "дети" или скажем, "подростки", всё равно не верят-следуют советам других, "родителей" и вообще "старших" :)
Эта, как ее, психология, во.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Ну и с какого перепуга ты считаешь таких законпослушными и здоровыми на голову? Я по дороге на работу(2 км-5мин на машине) раз по пять на маршруте непроизвольно "тянусь к кобуре", чтоб таких идиотов на месте пристреливать :D...и сильно жалею, что курсовых пулемётов нет %)

---

Не, я о том, что в этом замечены взрослые люди, спокойные, неконфликтные, отцы семейств. О том, что люди даже не осознают, что хвалятся тем, что совершили преступление.

И еще раз про пьянство. Как "разрешители" прокомментируют тот факт, что травматизм и смертность от внешних причин снижались во время антиалкогольной кампании. Может вы свои усилия направите на борьбу с пьянством, а не на то чтобы каждому пистолеты раздать?%)

Значит, заокеанское сборище матросов, недобтых индейцев и беглых рабов с 200-летней историе уже взрослое, им оружие можно, и у них оружие является фактором сдерживающим преступность.

А стран с тысячелетней историей - незрелая, и как только люди получат оружие тут же начнется пальба в каждом салуне - на менер Дикого Запада :D и преступность тут же рагуляется :D

Ами, ей-богу, смешно читать :)

Получасовой скандал по поводу внезапно обнаруженной еле заметной потертости на бампере джипа на стоянке. "Наезд" на сторожа.

По пьянке забыли машину около своего дома. Дикий скандал на стоянке с вызовом милиции, запугиванием и арестом сторожа. Сторож сумел удрать, за это время разобрались.

Две дамы просто не пропустили друг друга на перекрестке, без аварии. Уши вяли, но приятно было их слушать. Такое шоу.:D

Бывают и приятные исключения, типа, ну хрен с ним (с царапиной).

У знакомого дома Вепрь( карабин на базе калаша), с собой таскает Макарова - травму.
Я чет не пойму. Газовые и травматические уже не котируются притив гопа?

Стреляли с его Макара в рулон туалетной бумаги, шарик углубился на 10-15мм. Вопрос знатокам. Как травма работает по зимней одежде?

"Травма" щеку в упор пробивает, это видел. По наркоте попало знакомому "гопнику" от его же приятелей. Рана загнила, пришлось делать подпольную операцию.

В том и дело, чтоотношение у всех к травме несерьезное, вот и пускают ее в ход когда угодно. А эта травма, тот же Макарыч, на короткой дистанции может просто убить на месте, вплоть до глубоких проникающих ранений с поражениями жизненно важных органов. А на 5-10 метров уже бесполезна - огромный разброс и легкая пулька, потерявшая скорость.

Единственная нормальная травма - Оса, тяжелая пуля действительно останавливает. Однако 1) Маленький БК 2) Противник сразу видит что это резинка, и никакого страха перед ней не испытывает. Типа "убери свою пукалку, а то пришибу" - особенно если чуть поддатый. В общем, психологичесий эффект нулевой или близкий к нему.

А по короткостволу я статистику уже приводил - в 98,9% случаев для того чтобы остановить преступника не надо даже в него стрелять - достаточно демонстрации и, возможно, выстрела в воздух. Все, этого хватает чтобы преступник понял - с ним не шутят. В 1% случаев преступника ранят (что-то мне подсказывает, что при использовании резинострела это процент нмного выше - из него садят по нескольку выстрелов при малейшей опасности, думая что "это всего лишь резинка" - так чтораненых послде использования травматики намного больше чем при использовании боевого оружия)
и только в 0,1% случаев использования короткоствола преступника приходится убивать. Я так понимаю, что это как раз и есть такие случаи когда, например, обдолбавшийся наркоман в трансе бежит на тебя с ножом и поет песню про Валгаллу. Думаю, травматикой такого вообще не остановить, придется убивать его с риском для жизни честных граждан. В такой ситуации короткоствол позволяет резко увеличить шансы честного человека выжить.

Однако, напоминаю, в 98,9% случаях при использовании короткоствола для предотвращения преступления преступника не приходится даже ранить. С травматикой сравнивать, думаю, бессмысленно.

P.S. Кстати, думаю что разрешение на короткоствол резко повысит эффективнсоть травматики. Кто его знает, что там в него в руках - резинка или боевой ПМ? Мало кто захочет это проверять.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Может вы свои усилия направите на борьбу с пьянством

---

Если это делать любимыми в нашей стране запретительными методами, то проблему это только усугубит...

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Потому что кураж идет лишь при ощущении безнаказанности. А когда вот тут и сейчас тебя могут убить едва пошевелив пальцем - резко вся дурь куда-то девается, и страшно становится уже агрессору. особенно если он видит в глазах готовность выстрелить.

---

+1

Знаю человека... пожилой уже и далеко не Арнольд. К нему в дом вломился какой-то хмырь - пограбить хотел. А человек - охотник, и пока тот ломился, ружье достать успел. Он потом со смехом рассказывал, как настроение у хмыря резко изменилось вместе с лицом, и как тот без команды охотно изобразил "Хенде хох" и быстро свалил.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Так и с оружием, пока нация не повзрослеет - рано разрешать.

---

Такие выспренные вещи обычно произносят с надутыми щеками. Ты не забыл щеки надуть? Чтобы иметь право нацию судить, надо чем-то сильно из нее выделиться.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

И еще раз про пьянство. Как "разрешители" прокомментируют тот факт, что травматизм и смертность от внешних причин снижались во время антиалкогольной кампании. Может вы свои усилия направите на борьбу с пьянством, а не на то чтобы каждому пистолеты раздать?%)

---

Какого рода комментарий тебе нужен? Пьянство это плохо- это даже пьянице понятно. Но лишать нормальных людей права и возможности выпить в праздник или даже без- тоже ничего хорошего. Пусть каждый за себя отвечает. Оберегай от неприятностей ребенка. Нефиг оберегать сорокалетнего мужика.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от kabyzdoh

Я чего-то не пойму. Подразумевается, что у подонков, негодяев, бандитов
и прочих уродов насилующих, грабящих, снимающих куртки и отбирающих деньги оружия не будет что-ли? Немогу никак врубиться в этот момент

---

Чего тут непонятного? С законно приобретенным стволом на преступление не ходят. Пулегильзотека потомушта. А с незаконным ходят. Но незаконный ствол в кармане это уже преступление от трех до пяти. Боязно с незаконным по улице ходить и хулиганить. Первая же машина ППС обшмонает и наручники наденет. Врубился или еще непонятности остались?

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Я чет не пойму. Газовые и травматические уже не котируются притив гопа?

Стреляли с его Макара в рулон туалетной бумаги, шарик углубился на 10-15мм. Вопрос знатокам. Как травма работает по зимней одежде?

"Травма" щеку в упор пробивает, это видел. По наркоте попало знакомому "гопнику" от его же приятелей. Рана загнила, пришлось делать подпольную операцию.

---

Травматики- тема отдельная. Кто говорит- нипочем ей и зимняя одежда, кто говорит почем, кто говорит, дескать и летом толку нет. Это как газовое оружие. Эффективность у него сомнительная. Это первое. А второе, сказано уже много раз, однако. Несерьезной вещью травматика воспринимается. Бог бы с ним, для мишени. Для стрелка. У меня есть банально простой способ оценить ту или иную вещь- представить себя в ситуации ее использования. Та самая разборка на дороге. Подрезали, нахамили итд. Примеряя на себя. Из боевого ствола я не выстрелю, без прямой угрозы собственной жизни. Из травматика, не исключено, пальну в ответ просто на хамство. Потому что знаю, что наверняка не нанесу тяжкого вреда здоровью (хотя некоторые оригиналы советуют палить из осы строго в голову). Я знаю, что мне за это почти наверняка ничего не будет. Не придется оправдываться в милиции, правомерность доказывать и тд. Травматик это как в морду дать. Нетяжкая вещь. Тормозов нет.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

...Как "разрешители" прокомментируют тот факт, что травматизм и смертность от внешних причин снижались во время антиалкогольной кампании...

---

Временным усилением бдительности милиционеров, которые должны были контролировать выполнение?

Но одним только антиалкогольным законом не обойдешься.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

...Газовые и травматические уже не котируются притив гопа?...

---

Котируются. Но этот вопрос в этой теме напоминает что-то типа "а чем вам Фланкер не нравится?" в обсуждении "Ил-2 Штурмовик". :)

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

...Как травма работает по зимней одежде?...

---

Как удар кулаком.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

..."Травма" щеку в упор пробивает, это видел. По наркоте попало знакомому "гопнику" от его же приятелей. Рана загнила, пришлось делать подпольную операцию.

---

(флегматично) А я однажды наблюдал результат драки - голыми руками порвали лицо... и что?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Такие выспренные вещи обычно произносят с надутыми щеками. Ты не забыл щеки надуть? Чтобы иметь право нацию судить, надо чем-то сильно из нее выделиться.


Какого рода комментарий тебе нужен? Пьянство это плохо- это даже пьянице понятно. Но лишать нормальных людей права и возможности выпить в праздник или даже без- тоже ничего хорошего. Пусть каждый за себя отвечает. Оберегай от неприятностей ребенка. Нефиг оберегать сорокалетнего мужика.

---

Этто для тебя они выспренны, такие же великие люди как я - говорят такого рода вещи легко и непринужденно:P

Речь не о том что такое, пьянство, а о том, что запрет алкоголя определенно снижает смертность, травматизм, кол-во преступлений, а вот разрешение оружия - далеко не факт:)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

...тот же Макарыч, на короткой дистанции может просто убить на месте...
...Единственная нормальная травма - Оса, тяжелая пуля действительно останавливает...

---

Не согласен. По тестам наоборот выходит... да и практика показывает, что Оса опаснее.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

...запрет алкоголя определенно снижает смертность, травматизм, кол-во преступлений...

---

Напомнить - с какого момента в СССР начали резко нюхать клей, бодяжить его, наркотики широко всплыли и т.п. - или сам догадаешься?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Напомнить - с какого момента в СССР начали резко нюхать клей, бодяжить его, наркотики широко всплыли и т.п. - или сам догадаешься?

---

=====================================================
Да, на этих дибилов я насмотрелся в путяге после службы в 86 году....
Кое кто и ласты двигал, клей момент рулил среди армии жизни тогда

Ну да, мне вообще-то непонятно. Нажравшаяся копмания уродов и деструктивныч элементов не идет на преступление специально.Они просто не думают об ответственности .Не думают и все.Тебя застрелют
и пойдут пить дальше. И насрать им на твою гильзотеку.

А преступления совершают исключительно нажравшиеся?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Напомнить - с какого момента в СССР начали резко нюхать клей, бодяжить его, наркотики широко всплыли и т.п. - или сам догадаешься?

---

Вот я тож об этом думал... Мож наркотики и клей лучше водки?%)