-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Так он и появился к середине девяностых - старый Су-35 с ПГО, цифровой СДУ, и работой по земле.
Появился, полетал и тихо канул в Лету. В полках его видели только по телевизору. Да и в ГЛИЦ, насколько я знаю его не направляли, так что- тот Су-35- не боевой самолет, по сути.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Боюсь вас огорчить, но есть такие РЛС, для которых все американские премудрости и заморочки с геометрией и РП-покрытиями не более чем баловство. Это, допустим, РЛС МДВ "Небо-УЕ". Ей что стелс, что не стелс - однохренственно! Дальность обнаружения стелсов (любых) - 310 км...
- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят... :(
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят... :(
Хорошая, достаточно современная РЛС.
http://www.nniirt.ru/
Цитата:
большие рубежи обнаружения современных средств воздушного нападения, в том числе выполненных по технологии STEALTH;
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Rapid
- Да, хорошая, достаточно современная РЛС. Вот её ТТХ:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_nebo-ue.html
Основные характеристики:
Диапазон волн - Метровый (13 рабочих точек)
Зона обнаружения и измерения трех координат цели типа "истребитель" [5м2]:
по дальности на высоте, км:
500 м - 70
3000 м - 170
10000 м - 310
20000 м и более - 400
Вопрос: если РЛС видит самолёт с ЭПР=5м2 на Д=400 км, на какой дальности эта же РЛС увидит самолёт с ЭПР=0.001м2?
Ответ: на Д=48 км.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят... :(
Все правильно написал, НО... есть существенные проблемы с захватом и наведением зенитных ракет по "данным"(в кавычках!) РЛС метрового диапазона.(+- два лаптя по карте)
И совершенно точно, что С-300 с задачей перехвата не справится.
ХОТЯ: подослать перехватчиков или пульнуть С-400 естественно можно. И с оч. высокой долей успеха. По крайней мере- если действие ведется что называется "от обороны".
Взять хотя бы истории с вашими "Гермес-450" Ну вроде бы... Казалось бы.. Крайне низкий ЭПР(0,02), очень малая площадь несущих, защитная окраска и низкое излучение ИК-диап. И??? И что же мы видим по факту?Фактически мы наблюдаем как "29"-ый словно на полигоне, картинно на него заходит и расстреливает буквально в упор? :ups:
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Взять хотя бы истории с вашими "Гермес-450" Ну вроде бы... Казалось бы.. Крайне низкий ЭПР(0,02), очень малая площадь несущих, защитная окраска и низкое излучение ИК-диап. И??? И что же мы видим по факту?Фактически мы наблюдаем как "29"-ый словно на полигоне, картинно на него заходит и расстреливает буквально в упор? :ups:
- С дальности 2-3 километра.
Всё нормально, никакие законы физики здесь не нарушены.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Да, хорошая, достаточно современная РЛС. Вот её ТТХ:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_nebo-ue.html
Основные характеристики:
Диапазон волн - Метровый (13 рабочих точек)
Зона обнаружения и измерения трех координат цели типа "истребитель" [5м2]:
по дальности на высоте, км:
500 м - 70
3000 м - 170
10000 м - 310
20000 м и более - 400
Вопрос: если РЛС видит самолёт с ЭПР=
5м2 на Д=
400 км, на какой дальности эта же РЛС увидит самолёт с ЭПР=
0.001м2?
Ответ: на Д=
48 км.
1. 0.001м2 и 5м2 - допустимые предположения для см диапазона, второе на мой взгляд допустимее первого (я знаю, что раньше это был "стандарт" ЭПР истребителей у нас, сейчас - не в курсе)
2.Диапазон волн метровый.
П.С. Кстати, на том же сайте НИИРТ характеристики более старой как видно "Небо-СВУ" приводятся для ЭОП=2,5м2, а для "Противник-ГЕ" -1,5м2, так что 5м2 - думаю в прошлом вообще и конкретно для "Небо-УЕ"
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Rapid
1. 0.001м2 и 5м2 - допустимые предположения для см диапазона, второе на мой взгляд допустимее первого (я знаю, что раньше это был "стандарт" ЭПР истребителей у нас, сейчас - не в курсе)
2.Диапазон волн метровый.
- Поскольку диапазон волн метровый (и другого там нет! :D), то все дальности даны именно в этом самом диапазоне.
И все законы радиолокации распространёются на этот диапазон тоже.
Следовательно?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят... :(
Дедушка!
Метровый диапазон волн! Мощность излучения пол мегаватта!
Повторяю ещё раз (для несведомых) такой РЛС побоку геометрия цели и ея хитроумные поглощающие поктрытия! Али в Израиле физика нынче иная?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
wind
- Поскольку диапазон волн метровый (и другого там нет! :D), то все дальности даны именно в этом самом диапазоне.
И все законы радиолокации распространёются на этот диапазон тоже.
Следовательно?
Следовательно размерные характеристики цели соизмеримы с длинной волны, а поглощающие покрытия расчитаны на другие диапазоны длин волн. Объяснять нужно? Что к чему?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Поскольку диапазон волн метровый (и другого там нет! :D), то все дальности даны именно в этом самом диапазоне.
И все законы радиолокации распространёются на этот диапазон тоже.
Следовательно?
Естественно распространяются. В том числе и законы резонансов.
У Вас есть зависимость поглощения покрытий F-22 от частоты?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Rapid
Естественно распространяются. В том числе и законы резонансов.
У Вас есть зависимость поглощения покрытий F-22 от частоты?
Кстати, ЕМНИП, есть у нас одна забавная РЛС "Резонанс" - работает по этому принципу. Облучает цель и та, соответственно, начинает резонировать и излучать на всех частотах.
Добавлено через 2 минуты
wind
Кстати, вы таки проигнорировали информацию касательно космических средств разведки в реальном времени - радиолокационных КА ДЗЗ.
Когда они работают на просвет и все хвлёные вами стелсы как на ладони.
Хоть древней С-200 бей - не прогадаешь %)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
wind
Чтобы Вам было понятно, я проясню ситуацию %)
1. РЛС МДВ обнаруживает звено F-22 на предельной дистанции.
2. Выдаёт приблизительные координаты на РПН дивизиона С-300.
3. РПН в режиме алгоритма замедления сканирования в узком секторе
обзора начинает облучать цели.
4. ЗУР летят по заданным координатам от РЛС МДВ (наведение через ЗУР от РПН), пока их ГСН не поймает сигнал, посланный РПН и отражённый от целей.
Всё!
Вместо 300 млн $ - куча металлолома %)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Когда они работают на просвет и все хвлёные вами стелсы как на ладони.
Хоть древней С-200 бей - не прогадаешь %)
Побойтесь Бога :eek: ...обнаружение и атака, совершенно разные процессы. Особенно последние где то внутри С-200
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
Побойтесь Бога :eek: ...обнаружение и атака, совершенно разные процессы. Особенно последние где то внутри С-200
Конечно разные, я не спорю! Но! Этого вполне достаточно, чтобы сперва обнаружить цель метровой РЛС, затем подсветить её радиолокатором подсвета и наведения в уже обнаруженном секторе и пустить ЗУР по заданным и корректируемым в полёте координатам. Большего и не требуется.
Хотя у С-400 обновились РПН и в состав вошли МРЛС кругового обзора нового типа. Как говорят разработчики "с повышенным энергетическим потенциалом" (дальность обнаружения целей типа "stealth" увеличилась на 50%.)
P.S. Про С-200 я сбрехнул для красного словца %)
Хотя обнаружение МЛА со спутников радиолокационного зондирования уже сегодняшний день.
А имея такую от них информацию - атака - дело техники :)
Тут ведь какая незадача - со спутника нельзя точно определить высоту цели типа МЛА.
Но с другой стороны, можно использовать приблизительные данные о высоте с метровой РЛС.
Да даже без неё, зная максимальный потолок цели, можно пустить ЗУР выше и уже потом наводить её при снижении - атака с верхней полусферы. Причём при таком подходе, прямое попадание гарантировано %)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
kerosene
..... затем подсветить её радиолокатором подсвета и наведения в уже обнаруженном секторе и пустить ЗУР по заданным и корректируемым в полёте координатам. Большего и не требуется.
:bravo:
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
:bravo:
Кроме шуток!
РПН может и не ловить (не распознавать) отражённый от цели сигнал.
Но, тем не менее, РПН подсвечивая цель в заданном секторе, может навести на неё ЗУР, которая на предельной дистанции поймает отражённый сигнал своей ГСН. Это если речь идёт об виндовской ЭПР в 0.000005 м.кв.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Кроме шуток!
РПН может и не ловить (не распознавать) отражённый от цели сигнал.
Но, тем не менее, РПН подсвечивая цель в заданном секторе, может навести на неё ЗУР, которая на предельной дистанции поймает отражённый сигнал своей ГСН.
Т.е. такие понятия как "пеленгация" и "наведение" нынче уже не входу?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Дедушка!
Метровый диапазон волн! Мощность излучения пол мегаватта!
Повторяю ещё раз (для несведомых) такой РЛС побоку геометрия цели и ея хитроумные поглощающие поктрытия! Али в Израиле физика нынче иная?
РЛС 5Н84А ("ОБОРОНА") работает в метровом диапазоне и имеет импульсную мощность 700-900 кВт. Её характеристики дальности я приводил выше. Так что насчёт побоку...))
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от
wind
- Да, хорошая, достаточно современная РЛС. Вот её ТТХ:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_nebo-ue.html
Основные характеристики:
Диапазон волн - Метровый (13 рабочих точек)
Зона обнаружения и измерения трех координат цели типа "истребитель" [5м2]:
по дальности на высоте, км:
500 м - 70
3000 м - 170
10000 м - 310
20000 м и более - 400
Вопрос: если РЛС видит самолёт с ЭПР=
5м2 на Д=
400 км, на какой дальности эта же РЛС увидит самолёт с ЭПР=
0.001м2?
Ответ: на Д=
48 км.
Вы не учли "мёртвую воронку". Точнее её радиус на высоте 20 км.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
Т.е. такие понятия как "пеленгация" и "наведение" нынче уже не входу?
И к чему это?
Ясен пень, что пеленгация - это обнаружение и выдача координат, а наведение - это действие согласное выданным координатам.
И что?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
kerosene
И к чему это?
Ясен пень, что пеленгация - это обнаружение и выдача координат, а наведение - это действие согласное выданным координатам.
И что?
Пеленгация это пеленгация, к обнаружению отношения не имеет. Это сопровождение по углам с замерами дальности и скорости сближения. А наведение и самонаведение это процессы протекающие внутри ракет, которые пока понятия не имеют что такое метровый диапазон.
Вот к этому "это".
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
love3k
РЛС 5Н84А ("ОБОРОНА") работает в метровом диапазоне и имеет импульсную мощность 700-900 кВт. Её характеристики дальности я приводил выше. Так что насчёт побоку...))
Стесняюсь спросить %) "Обороне" сколько лет от роду? Не сто лет в обед? А какого она типа? ПФАР? %)
А за "Небо-УЕ" разработчики в 2002 году получили госпремию!
Нужно думать неспроста %)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
kerosene
wind
Чтобы Вам было понятно, я проясню ситуацию %)
1. РЛС МДВ обнаруживает звено F-22 на предельной дистанции.
2. Выдаёт приблизительные координаты на РПН дивизиона С-300.
3. РПН в режиме алгоритма замедления сканирования в узком секторе
обзора начинает облучать цели.
4. ЗУР летят по заданным координатам от РЛС МДВ (наведение через ЗУР от РПН), пока их ГСН не поймает сигнал, посланный РПН и отражённый от целей.
Всё!
Вместо 300 млн $ - куча металлолома %)
Это фантастика (С) :)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
Пеленгация это пеленгация, к обнаружению отношения не имеет. Это сопровождение по углам с замерами дальности и скорости сближения. А наведение и самонаведение это процессы протекающие внутри ракет, которые пока понятия не имеют что такое метровый диапазон.
Вот к этому "это".
Пеленгация
(морское пеленгование), определение направления на какой-либо объект через угловые координаты: горизонтные, отсчитываемые от плоскостей истинного горизонта и меридиана, или произвольные, отсчитываемые от плоскостей, ориентированных в пространстве иным образом. В зависимости от физических свойств, объектов П. может осуществляться с применением оптического (при оптической локации), радиотехнического (при радиолокации), акустического (при локации звуковой) и др. методов.
А как указать направление без обнаружения?
Про наведение говорить не буду - итак всё понятно :D
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Стесняюсь спросить %) "Обороне" сколько лет от роду? Не сто лет в обед? А какого она типа? ПФАР? %)
А за "Небо-УЕ" разработчики в 2002 году получили госпремию!
Нужно думать неспроста %)
У нас почти за каждый разработанный вид вооружений премии и награды дают, это не показатель.
А фантазировать ты горазд. :)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Это фантастика (С) :)
Вне всякого сомнения!!!
Про это не написано в американских мурзилках %)
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Chizh
У нас за каждый разроботанный вид вооружений примии и награды дают, это не показатель.
А фантазировать ты горазд. :)
Просто трёхкоординатная РЛС МДВ "Небо-УЕ" уникальна. И характеристики, которые она имеет не способны повториить наши заклятые друзья %)