Вид для печати
Нет, WolfmaN, не тянут.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Да тролли и не пасутся в темах, которые посещают несколько человек...
Посты Аспида аккамулировали практически все мифы, блуждающие вокруг Сайбера. Ну, ошибочная и предвзятая точка зрения (точка двойных стандартов) тоже заставляет искать дополнительную информацию, которая не может повредить потенциальным эксплуатантам газовского Крайслера.
Обалдеть :) То есть это изначально ошибочная и предвзщятая точка зерня - несмотря на аргументацию по каждому пункту, ссылки на тесты, отзывы владельцев, на Авторевю в конце концов...
Ребята, не надо делать идола из старого американца, собранного на ГАЗе. По сравнению со старой волгой - да,он неплох. Но сравнения с минимально приличными одноклассниками - то же Сонатой - уже не выдерживает.
Да в том-то и дело, Аспид, что нет чёткой аргументации практически по каждому пункту.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ссылку на АР тебе предоставил Борг, кстати. Так вот, АР не вынес смертный приговор начинанию ГАЗа.
Ссылку на отзывы владельцев Сайбера, подчеркну, я оставлял ранее в этой теме. Народ доволен.
Что же мы имеем на сей день и час?
1. Сайбер оправдал ожидания своих владельцев.
2. Нет видимых проблем при эксплуатации до 100000 км.(дальше пока статистики нет).
3. Мотор, коробка и электропроводка поражают своей надёжной работой.
4. При авариях (в лоб в том числе) все сайбероводы остались живы и без инвалидности, а в других машинах трупы.
5. Излишне говорить, что под российские условия внесены изменения в подвеску и доработана шумоизоляция.
А теперь минусы.
1. Аккамулятор. До -30 он вполне нормально справляется, а вот дальше... То есть жителям более холодных регионов (когда машина не каждый день ездит) может потребоваться более дорогая модель батареи, т.к. штатного не хватит для вебасто при кратковременных поездках (не успеет зарядиться).
Ну и демонтаж аккамулятора не вызывает положительных эмоций.
2. Были огрехи с покраской в 2009 году. Некоторые машины зачем-то покрашены дважды.
3. Завод не умеет работать с дилерами.
Причем изменения в подвеске не колхозные,а вполне нормальные,без подгонки агрегатов. Взяты элементы с Себринга LX 2,7
по пунктам, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от А-спид
что лучше у сонаты?
По какому конктерно?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Не подтвержддена валкость и плохая управляемость? (К которой на ГАЗе добавили еще и тряску из-за грамтно поставленных жестких пружин с крайслера 2,7)Цитата:
Сообщение от А-спид
Не подтверждена шумность? В первую очередь из-за больших оборотов на высоких скоростях?
Задумчивость автомата на Сайбере не подтверждена?
Проблема с качеством комплектующих не пдтверждена? Зеркала, аккумуляторы, плафоны?
По какому же конкретно пункту нет четкой аргументации?
1) Не всех, далеко не всех.Цитата:
1. Сайбер оправдал ожидания своих владельцев.
2. Нет видимых проблем при эксплуатации до 100000 км.(дальше пока статистики нет).
3. Мотор, коробка и электропроводка поражают своей надёжной работой.
4. При авариях (в лоб в том числе) все сайбероводы остались живы и без инвалидности, а в других машинах трупы.
5. Излишне говорить, что под российские условия внесены изменения в подвеску и доработана шумоизоляция.
2) Простите, а цитаты с тобой же представленого форума ты уже збыл?
3) Надежностью - да, по-крупному папа-Стратус не ломался.
4) Учитывая то как паршиво Сайбер прошел краш-тест позвольте в этом усомниться
5) Не надо недоговаривать. Шумоизоляцией не отличался и предок Сайбера - Стратус, ну а на ГАЗе она была сделана нстолько убого, что по отзывам некоторых владельцев уже на скорости 80-90 приходилось повышать голос чтобы говорить с соседом. ГАЗ заявляет что доработал шумоизоляцию. Однако даже если ее сделали до уровня Стратуса - этого все равно мало. Ну а "адаптация" подвески - это установка деталей подвески от Стратуса 2,7. Которые рассчитаны на более тяжелую машину, и Сайбер с ними в придачу к американской валкости заработал еще и умение трясти пассажиров на мелких неровностях.
А в списке недостатков ты очень многое забыл... Зеркала, которые через несколько месяцев эксплуатации разбалтываются и трясутся. Люфтящие плафоны, дешевый пластиковый салон...
Тысячу раз говорил свою позицию - Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов.
Это никакой не суперавтомобиль и не прорыв российского автомобиле строения - это старая американская машина для малосемейных. Сильно устаревшая, для ее производства пришлось вновь запускать производство комплектующих, уже снятых с производства, причем не на тех же заводах, где делались комплектующие для Стратуса, а там где подешевле - в Мексике, в Польше. Затем все это собрано и окрашено на ГАЗе. В общем что получилось,то и получилось. Лучше чем старая Волга, но сравнивать ее с более-менее современными одноклассниками некорректно.
---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
Исходя из теста Авторевю у Сонаты лучше разгонная и тормозная динамика, обзорность, плавность хода, акустический комфорт, микроклимат салона, комфортабельность салона, у Сонаты лучше комфорт пассажиров и багажник.Цитата:
Сообщение от Kelindil
А исходя из оценок владельцев Соната надежная и проверенная машина практически без ярко выраженных тараканов.
"Тысячу раз говорил свою позицию - Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов."
прям практически мой текст))))
Аспид, тебе тысячу раз давали ссылку на форум сайбероводов, где пишут требовательные (в отличии от калиноводов) и взрослые люди.Цитата:
Сообщение от А-спид
Отчёт автовладельца одной из пилотных машин, прошедшей 21000.
Цитата:
Что можно сказать о пройденном расстоянии? Все эти километры пройдены без "приключений". Ни одного отказа ни одного узла.
Из мелочей, внёсших дискомфорт в эксплуатацию:
1. С первого километра где-то до пятисотого слушал мрачный "тук-тук-тук-тук" в районе багажника. ПРичём этот стук слушался только на остановившемся автомобиле. И барахло перекладывал, и убирал совсем - всё равно стучало. Выяснилось, что стучала недопривинченная к кузову антенна. Лечится накидным ключомулыбка
2. С первго километра где-то до 12000 км, слушал стук рейки. Если кто помнит, я даже тему замутил. Выяснилось, что стучат ВСЕ рейки. Просто не все на это обращают внимание. Мало того: сами сервис-мены не знают как с этим бороться, ибо волговская рейка отличается от сайберовской.
От стука ПОЧТИ избавился, несмотря на то, что в сервисе для меня лежит рейка под замену. Вся беда в том, что в подавляющем большинстве реек имеет место быть недопрокачка, в системе воздух. Лечится кручением руля туда-сюда на заглушенном моторе от упора до упора некоторое время. У меня это время заняло минут 10, потом тупо отваливаются рукиулыбка Но я периодически процедуру повторяю.
3. Свист ремня гидроусилителя, свистел, гад, в крайних положениях. лечится подтягиванием натяжителя, загнав машину или на яму или на подъёмнике.
4. Запотевание и дрожание фар. Сначала потела только левая, но по самые памперсы, потом за компанию вспотела и правая. Левую поменяли по гарантии, правую - не скажу как, но мне это денег не стоило ;)Могу научить как от фарных проблем избавиться, но лично с глазу на глазулыбка
В итоге ничего не потеет и не трясётся.
5. Левое зеркало дрожало. Не так чтобы до нервотрёпки, но неприятно. Начало дрожать после нескольких складываний. Лечится оч просто до неприличия: берёте 2 пластиковые стяжки (желательно чёрного цвета), намазываете ОДНУ сторону суперклеем (гелем) и вставляете одну со стороны верней части шарнира зеркала, а вторую (так же намазав одну сторону) - в нижнюю часть шарнира. Никакие саморезы никуда не надо вкручивать, зеркало перестало трястись и до сих пор не трясётся, несмотря на частые складывания.
6. Вдруг на 17000 обнаружил, что с водительской стороны всё по колено в воде: вода под моими ногами, под сиденьем, в ногах заднего пассажирагрустный Причём ОЧЕНЬ МНОГО воды. С супругой сливали тряпками в ведро - получалось до полутора вёдер. С грозным видом приезжал в сервис, там машину поливали на мойке - ничего и нигде не течёт. Расстроился, но делать нечего - катался в аквариуме. В сервисе наотрез отказались запустить в качестве компенсации за нервотрёпку русалок в мой аквариум. Ездил с тряпкой под водительским сиденьем, периодически её отжимая.
Выяснилось, что в средней стойке со стороны водителя гофра для проводки из задней двери в кузов была неправильно вставлена и в щель затекала вода от дождя. Вылечилось восстановлением усика, запирающего гофру в стойке кузова.
7. При установке, а точнее подключении питания на фароомыватели перестали работать печка, регулятор направления воздушных потоков и кнопка обогрева заднего стекла. Перекопал всю проводку, боялся, что где-то что-то накосячил. Вскрытие блока регуляторов показала отвратительную пайку восьмиштырькового контакта. Лечится НОРМАЛЬНОЙ пайкой контактов.
Ну вот, собственно, и всё..
---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
Нет, не подтверждена. Тестеры "За рулём" с тобой не согласны.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну и ещё один ролик о "плохой" управляемости Сайбера.
http://video.yandex.ru/users/icq1971947/view/5
ога...Цитата:
Сообщение от А-спид
в тесте авторевю если соната и превосходит сайбер в чём-то то на минимальное количество баллов, а вообще хаить авторевю а затем ссылаться на него....как бы так сказать...не логично :D:D:D
причём они оба отстают от эпики и шкоды.....
и чем это сайбер старый а соната нет?
себринг-стратус появился в 2001 году
а соната третьего поколения ещё в 1998!, то что делают сейчас это фэйс-лифт 2002 года (можете глянуть в вики, там нормально всё написано и циферки размеров, если кто в это не верит есть)
и автомат у сонаты также 4 ступени.....
и какая машинка теперь древнее корыто?
Так и я оттуда же приводил цитаты людей, имеющих совсем другие претензии к автомобилю. Почему ты их не замечаешь?Цитата:
Сообщение от Bomberz
А четыре водителя из пяти, не сумевшие пройти лосиный тест - согласны.Цитата:
Нет, не подтверждена. Тестеры "За рулём" с тобой не согласны.
Равно как совершенно согласны эксперты из Авторевю.
Я так понимаю, что по всем остальным пунктам у тебя возражений нет?
То есть шумность машины, задумчивость автомата, проблема с качеством комплектующих - согласен? А еще проблемы окраской, а еще непонятно что с ГАЗовким антикором на сделанных в Польше кузовных деталях...
А-спид=ОБС
Не в чем-то, а в подавляющем большинстве оцененных характеристик.Цитата:
Сообщение от Kelindil
А базой для стратуса2 является стратус1 - выпущенный в глубоком 1991 году.Цитата:
себринг-стратус появился в 2001 году
а соната третьего поколения ещё в 1998!, то что делают сейчас это фэйс-лифт 2002 года
Сейчас, кстати, делают не Сонату 3, и не Сонату 4, а Сонату 5 :)
Но бог с ним, главное - потрбительские характеристики. А по ним Сайбер проигрывает Сонате.
Теоретически машины должны быть близки, Соната тоже отличается классическим американским поведением. Но в целом почти по всем праметрам она хть немного. но выигрывает у Сайбера. В итоге небольшео преимущество во множестве компонентов превращается в победу за явным преимуществом.
Да-да, китайцы не умеют делать автоматические коробки - видимо это Аспид сказал :)Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
Во всем ролике Кучер про управляемость сказал 2 слова - он прошел какой-то поворот на 120 км в час и на 180 бросил руль - и Сайбера никуда не унесло. Это что, оценка управляемости? :umora:Цитата:
Сообщение от Bomberz
вот только стратус 2 и стратус 1 даже по размера чувствительно разные....и чего там общего вообще не ясно.Цитата:
Сообщение от А-спид
а соната 98 года и соната 2002 года (даже без учёта платформ всего 1 год разницы) одинаковы по своим размерам....у них даже форма кузова за вычетом крыльев одинаковая.....
а то что называют её пятой сонатой, не делает из всего 4 поколений 6:D
Общего? Двигатель и коробка, например. И тот и другой были разработаны еще в 1991 году для Стратуса I и перекочевали на СтратусII в 2001 года, а затем, на пороге совершеннолетия в возрасте 17 лет попали и на Сайбер :) Справедливости ради отметим что зарекомендовали они себя как вполне надежные
Ну а в остальном - сколько ни обсуждай чем отличается 3-я Соната от 5-й и что там сейчас делается на ТагАЗе, но Сайбер все-таки проигрывает этой Сонате, и заметно проигрывает.
только не надо своё лично мнение и любовь к сонате выдавать за истину.Цитата:
Сообщение от А-спид
я бы например сонату не купил бы хотя бы за убогий внешний вид.
Тебе не кажется что первая фраза явно противоречит второй? :)Цитата:
Сообщение от Kelindil
Я совершенно не фанат Сонаты - это просто надежный просторный рабочий автомобиль, который, как это проверено владельцами, не подведет. в отличии от Сайбера, о котором пока что многое не ясно, а кое-что из того что ясно настраивает на пессимистический лад. Качество комплектующих, например.
Ну а то, что это не только мое мнение подтверждается оценками Авторевю и продажами Сайберов на рынке.
Цитата:
Сообщение от А-спид
кажется:D
у нас много чего не продаётся в силу такого-то бубна:(
а надёжный автомобиль....а что в вашем понимании надёжный автомобиль? тот что не ломается? так у сайбера вроде не замечено каких-то проблем с этим....собсно также как и у сонаты вроде...
Странно... Именно я первый предоставил цитаты о недостатках Сайбера, дав ссылки и приложив фотографии.Цитата:
Сообщение от А-спид
Лосиный тест, говоришь. Если тебя, Аспид, поставить вместо лося, то я пройду этот тест... а вот в остальных форумчанах я не уверен.
Есть возражения! Автомат вовсе не задумчивый, кому этого мало есть ручной режим. С качеством комплектующих всё в порядке пока и ничего не отваливается. Проблемы с окраской были в 2009 году, но владельцам не пришлось почему-то перекрашивать свои машины. А Сонаты перекрашивают!
А-спид про первое поколение стратуса только слышал ,видимо) Приписал лишних 4 года его возрасту)
Платформа JA появилась в 1995 году в виде 4-х авто: Крайслер Стратус,Крайслер Циррус,Додж Стратус и Плимут Бриз. На них ставилось 3 мотора: 2 литра А588, 2.4 литра EDZ и 2,5 V6 6G73 ,коробка 4-х АКПП 41TE.
Двигатель EDZ ставится и сейчас,коробку давно сменили на 41TES.
Если считать коробку и двигатель платформой-то может JR и JA - одноплатформенники,частично. Если же смотреть элементы подвески и прочее железо- то общего нет.Даже подрамники и те разные.
---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------
Я намеренно не включил Крайслер Себринг первого поколения-он родственник не платформе JA,а митсубиши эклипс.
Только если ты будешь не на Сайбере! :)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Ручной режим - это имитация рцучной коробки. Ну а задумчивость автомата я уже подветрждал ссылками как на владельцев, так и на тесты. Это не очень страшно, но все-таки есть автоматы и получшеЦитата:
Есть возражения! Автомат вовсе не задумчивый, кому этого мало есть ручной режим.
Вообще к движку и коробке Сайбера претензий минимум - по крайней мере в американской жизни были вполне достойные надежные агрегаты, хоть и не очень современные.
Аккумуляторы? Зеркала? Цитаты с твоего же форума приводил.Цитата:
С качеством комплектующих всё в порядке пока и ничего не отваливается.
Иногда только капот,и то - только ТагАзовских, и то - первых выпусков. По гарантии, гарания на кузов 40 000 километров. Это фактически единственный недостаток Сонат и то далеко не всех.Цитата:
А Сонаты перекрашивают!
---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------
Не сменили, а провели модернизацию коробки, и этой модернизации что-то около 10 лет. Движок - так вообще тот же самый остался, 16-тилетней свежести.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Насчет возраста да, ошибочка вышла, приписал Стратусу 3 года :) Ему сейчас исполнилось не 19 лет, а только 16 - то есть он на 2 года старше старше чем снятая с производства ВАЗовская десятка, а также сташе чем модернизированные Самары - 13,14 и 15-я :) В общем свежайшая модель :) Мальчишка фактически :)
по 15 кругу уже поехали
пмсм тема себя изжила
Ты форум толком и не читал, Аспид, имхо.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага, вот я и гляжу, что продажи Сонат где-то в десять раз упали.
---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------
А разве конвейр Сайбера окончательно остановлен???Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
А разве мы обсуждаем как я его читал? Или мы обсуждаем проблемы с комплектующими Сайбера?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Что можно обсуждать, если ты почти ничего не читал по Сайберу?Цитата:
Сообщение от А-спид
Аккамулятор, как выясняется, всё-таки надёжен до -30 (к слову о комплектующих) и не всем есть смысл переходить на гель.
Отчёт о испытаниях
http://www.dni.ru/auto/2010/1/27/184245.html
О чем с ней говорить - у нее муж пьяница! :)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Как я отмечал уже десяток раз за неимением возможности ответить по существу переходим к обсуждению того, какой Аспид плохой :)
По сути - пол словам одного журналиста один конкретный Сайбер купленный редакцией завелся при минус 25. Это что,говорит о том что проблема с аккумулятором на Сайберах решена?