Олорин, иди хвосты сдай в институте сначала, студент, а потом тут умничать будешь.
Вид для печати
Олорин, иди хвосты сдай в институте сначала, студент, а потом тут умничать будешь.
У меня их нет :P
угу, и будет вам чудная кликабельная кабина, и один единственный летабельный самолет. С Ка-50 прокатило потмоу что вертосимов исчезающе мало и они все старые, следующим будет А-10, и тоже нормальных симов этого самолета нет. Даже ГС где у него упрощенная модель полета, тоесть как в Ил-2 на нелетабе можно сказать. Или похоже. В Ка-50 кликабльную кабину использую только для редких функций, типа включения ПТБ и прораммирования сброса ловушек. двигатель пока запускаю читом. И еще - кликабельная кабина в Ка-50 неимоверно тормозит. просто переключитесь на вид снаружи на свой вертолет, и сравните FPS... или включите вид только ИЛС.
По кабине Ла-5 насчитал в районе 35 тумблеров, переключателей и прочая, которые можно переключать, вертеть и дергать.
ФВ-190А4 - 25-30.
Як-9Д - 25-30.
МиГ-3 - 30-35.
Ил-2 - 35.
А сколько всякой мутотени на Ка-50? Плюс еще скобы, которыми куча тумблеров прикрыта.
Причем в некоторых кабинах еще из этих тумблерочков многие анимированы.
Там просто модель кокпита саа по себе тяжелая для компа и кликабельность тут скорее всего совсем непричем.Цитата:
Сообщение от Jameson
Фрукт, с каких пор ты заболел политкорректностью...??? О_оЦитата:
Сообщение от Fruckt
А на клаве ткнуть те же кнопки религия не позволяет?Цитата:
Сообщение от Valters
Ну конечно бомберам не надо, им есть чем заняться в полете, который может доходить до нескольких часов. Например, выучить клавиатурные комбинации! :)
Добавлено через 3 минуты
Что-то я связи не вижу между КЛИКАБЕЛЬНОЙ кабиной и количеством самолетов.Цитата:
Сообщение от Jameson
Вот между проработкой систем и количеством вижу (много времени занимает проработка), а между кликабельностью ну никак не наблюдаю!
Сможете пояснить свою мысль мне?
Во наверное не поверите мне, но у меня кабина не тормозит. точнее если и тормозит, то явно не от того, что по тумблеру можно щелкнуть мышкой! :)
А скорее она тормозит от КОЛИЧЕСТВА этих самых тумблеров. Так и в БОБе проработка самой кабины (считай количество тумблеров) будет не меньшим. (относительно конечно же).
То есть вы серьезно считаете, что если в БОБ, кабина Спитфайра содержит (например) 35 тумблеров она будет выдавать 30 ФПС, а если ее сделать кликабельной (при том же количестве тумблеров) станет сразу 5 ФПС?
Ну и еще спрошу. Вы написали что с ЧА прокатило потому что нормальных вертосимов нет. И что с А-10 прокатит, потому что тоже нет! А что, у БОБ куча конкурентов?
Ну вот как вам сказать? Ну, наверное, каждую кнопочку заанимировать же надо? А мож еще и коллижен на нее повесить, штоб ее курсорчик ловил?.. А еси в кнопочке еще и лампочко светить начинает апосля нажатия - тада надо доп.вариант кнопочки сделать, светящийсо...Цитата:
Сообщение от Geniok
Вот интересно, что легче: все это проделать с каждой кнопочкой в одной единственной кабине, или с каждой кнопочкой в каждой из 20-30 кабин? На что больше труда пойдет?
Я понимаю, задачка сложная, такие в первом классе решают... Не всякому светлому верпельскому уму по силам.
ЗЫ Тормозит не только меш, тормозит еще (причем заметно сильнее, чем меш) алгоритм просчета колижена между кнопочкоми и курсорчиком. Чем больше активных кнопочек в кабине - тем сильнее буит тормозить.
хм, а в жизни как было? тем более как уже говорилось, всё жизненноважное без проблем выносится на кнопки на РУСе/джоеЦитата:
Держать в поле зрения больше двух противников.... да хоть одного, и еще мышкой пытаться тыкнуть в закрылки, полный
вообще-то человек умные вещи говорит, а не просто фантазируетЦитата:
Олорин, иди хвосты сдай в институте сначала, студент, а потом тут умничать будешь.
это ещё не значит, что так все делают, сам всегда запускаю всё вручную+ подсказки отключил.Цитата:
В Ка-50 кликабльную кабину использую только для редких функций, типа включения ПТБ и прораммирования сброса ловушек.
СПШ тоже вначале тормозил, при том неслабоЦитата:
И еще - кликабельная кабина в Ка-50 неимоверно тормозит. просто переключитесь на вид снаружи на свой вертолет, и сравните FPS... или включите вид только ИЛС.
Да нет, я конечно же понимаю, что это работа и время. И работа такая, что не каждый сможет сделать. И поэтому от меня небыло просьба (тем более сейчас, когда уже разработка на стадии завершения), сделать кабину кликабельной.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Но вот 2 года назад нам говорили (или позже, еще на стадии проекта это было принято), что кликабельная кабина-это НИКОМУ не нужно, потому что будет только мешать.
Опыт ЧА вроде показал, что кликабельность не мешает! Про других ничего не могу сказать, но для меня нажать кнопку мышкой, или покрутить ручку настройки мышкой все же ближе к реалу, чем нажать на клаве кнопку "Т", например.
P.S. Уважаемый SaQSoN не могли бы рассказать, в какой кабине стоят светящиеся кнопочки аля "современная боевая авиация" ? которые надо делать? Насколько я понимаю, все что нужно делать (но это не значит что нужно сделать) это колижн, чтобы был перехват зоны курсорчика. Вся остальная анимация итак делается во всех кабинах.
Назначайте кнопки, хоть на мобильном телефоне. Я вам написал, чтобы вы знали, что не все разделяют мнение о кликабельной кабине. По большому счету мне пофиг, если будет выбор.ОМ решил не делать, насколько я знаю, поэтому ваше желание кликабельной кабины "вне игры".Цитата:
Сообщение от Geniok
Немного странный у вас ответ. На мой пост вы ответили, что в бою мышкой неудобно. Я вам написал, неудобно мышкой-нажмите на клаве. С кликабельной кабиной клавиатурные комбинации никто не отменял вообще-то.Цитата:
Сообщение от Valters
То что делать не будут, это ясно итак и уже давно. Но вот оказалось что мотивация "это никому не нужно" в настоящее время выглядит как-то хлипковато, ИМХО.
То же самое и с запуском двигателя! Было сказано: "один раз попробуют и все! Поэтому делать смысла нет!"
Кто играет в ЧА в оффлайне, при прохождении кампании предпочитают сами заводить двигатели и ГОТОВИТЬСЯ к полету, или просто появляются на полосе и взлетают?
Или действительно вышло так, что все 1 раз попробовали и перестали пользоваться возможностью завести двигатели самостоятельно.
Что-то странное какое-то утверждение :) То, что на нее время надо и это может быть чревато тормозами помимо всего прочего, это итак понятно, но "мешать"-то тут причем, это-то кто говорил?Цитата:
Сообщение от Geniok
Вы правы, я немного не так написал. При обсуждении этого вопроса в старой ветке приводились доводы, что мышкой-это плохо, а клава-рулез! Мол "как я буду целиться в манервеном бою курсором в кнопочку или в тумблер? это в МСФС хорошо, где спокойный полет из т.А в т. Б. А тут я не смогу никак"Цитата:
Сообщение от Harh
А в жизни все делалось на ощупь, заученными движениями. Банку пива со стола я и щас могу взять, наблюдая за противником, а вот тыцнуть мышкой в кнопочку в кабине, не смотря на нее, ну никак не получится. Особенно если противник на шести...Цитата:
Сообщение от Di@bl0
Хотя согласен, будет кликабельная кабина, хорошо, не будет - тоже ничего страшного. Как и сложный запуск.
Заинтересовало, захотелось спросить!Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
Наблюдая за противником, какую кнопочку вам необходимо ткнуть мышкой?
Ну и заодно, а на клаве не глядя тоже нажимаете, или взгляд на нее бросаете все же? (просто стало любопытно, что мешает нажать эту же функцию на клаве)
Добавлено через 7 минут
По мне так мышкой можно пользоваться только в спокойной обстановке. Либо на земле, при подготовке к полету, либо на марше (особенно полезно и интересно бомберам). все остальное делается через клаву, "заученым движением". ИМХО.
Кстати, вот еще что вспомнилось. Как пример, закрылки и триммер на Мессере. Или закрылки на Спите. На клаве у нас нет промежуточного значения, или выпущено или убрано, а вот с мышкой промежуточное значение получить можно тем, у кого нет кучи свободных осей на джое.
Т.е. то что сейчас на Пе-2 при тырканье триммеров шевелятся переключатели и мигают ламочки - это так... а вот приделать к этим тумблерам колижн и все? Мироздание... тьфу т.е. ФПС рухнут?
Щас вот поглядел для интереса кабину И-185, как наиболее качественную.
Почти все, что мы щас можем сделать с системами самолета там анимировано.
АНО, фара, подсветка кабины, рычаг сброса бомб, РУД, РУШ, нагнетатель, Магнето, обогащение смеси, шасси (даже указатели ползают, что я кстати впервые заметил), закрылки.
Не анимируется колесико триммеров, управление радиатором (кстати там вроде как должен быть автомат, судя по табличке).
В БоБе, я так подозреваю у нас будут более развита всякая электрика типа радиостанции, подсветки прицела, подсветки приборов и прочая, а еще, наверное, возможно придется и топливную систему более тщательно прорабатывать. И все эти переключатели придется к тому же анимировать. Лампочки должны будут светиться, звуковые сигналы зумкать, а канарейки в клетках напевать мелодию.
Ну как тут еще какой-то колижен сделать? Ах, какие эти юзеры глупые, не понимают ничего и ни в чем, а еще что-то указывать пытаются.
Включить/выключить форсаж, закрылки выпустить в боевое, да мало ли что еще... А к чему вопрос?Цитата:
Сообщение от Geniok
Ничто не мешает, на клаву не смотрю... Только вот все кнопки, которые мне могут понадобиться в бою, у меня на джое ;)Цитата:
Ну и заодно, а на клаве не глядя тоже нажимаете, или взгляд на нее бросаете все же? (просто стало любопытно, что мешает нажать эту же функцию на клаве)
Так я вообще-то об этом же... Так что не понял, к чему были вопросы.Цитата:
По мне так мышкой можно пользоваться только в спокойной обстановке. Либо на земле, при подготовке к полету, либо на марше (особенно полезно и интересно бомберам). все остальное делается через клаву, "заученым движением". ИМХО.
Ну, если вы на клаву вообще не смотрите в бою, то тогда этот можно вопрос опустить. А если бы смотрели, поворот головы на клаву=поворот головы на нужную панель в самолете! :)Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
Ну так выходит, при кликабельной кабине ничего не мешает повесить фукцию на джой, и в бою не отвлекаться на мышку с курсором! ;)Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
Что я и хотел показать.
Добавлено через 6 минут
Станислав, вы немного не правы.Цитата:
Сообщение от Станислав
Скажем так, Саксон немного слукавил, сказав что это очень сложно, нужно делать несколько состояний и так далее.
Несколько состояний мы будем иметь итак, просто меняться эти состояния будут через клавиатуру, а по уму было бы совсем неплохо, чтоб была возможность поменять через мышку.
Но это не значит, что это дело 5-ти минут. У нас же будет поддержка всех 6-ти осей, значит при перемещении головы будет меняться положение кнопок. Вот это как раз и надо рассчитать, то есть перевести 3Д координаты кнопки, в 2Д координаты курсора (х,у). Владея этой технологией можно хоть каждую неделю некликабельные кокпит превращать в кликабельный.
А вот не влядея ею, нужно ее сначала сделать, а этим отдельный человек обычно занимается, а для этого нужно это дело рассмотреть еще на стадии проекта игры? или на начальном этапе производства.
Меня просто покоробила сама позиция: "мы не будем этого делать, потому что это НИКОМУ не нужно". И то, что пытаються держать за дураков, в некоторые моменты.
Ну, как говорится, "хозяин-барин"
Не делали)Цитата:
Сообщение от Станислав
Делали вот что - заменяли модель попловкового зеро моделью катера. Получался неубиваемый с пушек уфолёт)))) (эскадрилии катеров смотрелись мощно:eek:).
А танк делали из Б-25 с пушкой - только от этой пушки толку мало.
И всёже мы верим в СоВ:Танкосим:)
Старею :umora::umora::umora:Цитата:
Сообщение от mihey
А в "ранешние" времена поговорил бы с Вальтерсом: ух мама не горюй;) - впрочем SaQSoN одной фразой всё желание флудить дальше отбил:D
Добавлено через 4 минуты
За Ил не можеш?Цитата:
Сообщение от Valters
Покатайся в "Стальной ярости" на "Матильде" может отпустит;)
Матильда - сУксЪ, Т-34, КВ-1 и на худой конец Валентайн Мк3 форева! :)
Старина оставь ОМу небо:DЦитата:
Сообщение от Valters
Для танковых покатушек есть отличный танкосим и команда разрабов разбирающихся в танковых нюансах.
в принципе кликабельный кокпит в ил-2 возможен: http://www.youtube.com/watch?v=zRnmN8nsFTw
лучше смотреть в HD
Кликабильного кокпита тут никогда не будет - публика не оценит.
Т.е большинство, для кого авиасим - это исключительно война в воздухе, а война - прицел и цель.
Атмосфера говорите...
PS. Даже при наличии работающего боевого сима с интерактивным кокпитом многие просто или не смотрели его, или ничего не поняли из увиденного. Просто продолжают выдвигать заезженные тезисы.
PPS. Позиция Саксона вполне ясна, он же член команды и лоялен к командной политике.
Цитата:
Сообщение от scalare
МДжой_16 и панель переключателей. Таких кокпитов уже много :-).
На АДВ, Вальтерс? :eek: А название сквада не озвучишь? :) И свой ник заодно? :)Цитата:
Сообщение от Valters
Кликабельной кабины не будет! ОМ однозначно по этому поводу написал-НЕ БУ-ДЕТ! К чему тогда споры?Цитата:
Сообщение от Geier
Хотя мое мнение тоже-кликабельность не нужна.. Я не левша, если от РУДа еще можно на секунду руку оторвать в бою, то от РУСа (правую) на мышку и тыцкать что то на панели-уже никак..прервать маневр и стать мишенью? Нее.. :)
Он тут говорил, что неоднократно их сквад первые места занимал...
Рискну предположить, что это 72АГ.
Да не братцы, это и ежу понятно что в виртуальном бою кликабельностью не воспользуешся - так ещё не в одном симе такой глупости не сделали, что бы оставить только кликабельную кабину - всё дублируется на клаве . Из плюсов : частично кликабельный кокпит очень оживил ровеновский БоБ II. А вот "чёрная акула" несмотря на всю навороченость не зацепила: попробывал, посмотрел треки - положил на полку :DЦитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
ИМХО - Совсем не одно и тоже!!! Одно дело ,кинуть молниеносный взглиад на клаву,при етом ,нажать кнопку левой рукой (не отрывая взгляд от противника (а он, может быть где угодно...справа ,слева ,над тобой) И совсем другое....(если с такером) повернутся к панели управления....бросить управление самолётом (есл вы не левша конечно) ...нащюпать и нажать кнопочку ( а противник в это время....уже может быть,превратил ваш хвост в дуршлаг)Цитата:
А если бы смотрели, поворот головы на клаву=поворот головы на нужную панель в самолете!
Опять таки...это моё ИМХО
Двойная виртуальность получается. Тогда надо и кликабельный РУС с педалями.:DЦитата:
Сообщение от scalare
Интиресно как мышью можно, при простреле крыла или двигателя, осматриваться вокруг, ища противника и куда свалить, стабилизировать самолет, и еще порегулировать что-нибудь (шаг, радиаторы,..)
ИМХО клава (панели,оси) лучше.
П.С. В симе В-17 в четыре руки кликали. То движок запорешь, то с рулежки выкатишся.:)
Да проблема даже не в этом, а в том, что при нажатии чего-либо в кликабельной кабине, надо на это что-то повернуться, а противник в это время будет находиться, например, в верхней задней полусфере... Вот это жо....Цитата:
Сообщение от Gio
.... Ну так и я , о том же!!! =D
у СПШ, кстати, были по-моему самые маленьие потери на кабину. Хотя , на savage 4 с четырьмя ботами воевал без кабины, тормозас-с. Хотя и без нее было не весело.
а нехрен летать на догфайтах, востребованность того или иного отпределяется исключительно идеологией сервера.Цитата:
Сообщение от Harh
вот я летаю на сервере, где на сей момент
пешки отлетали 403 вылета, 88 - 375, для сравнения, G2 - 1229. Если пойдешь на алекс, естественно, никакой активности пешек не увидишь. Это вовсе не значит, что пешка не нужна, это значит, что на алексе пешка не нужна.
Да вот даже если последнюю войну взять, то первое место наше было за истребительные полки. В предыдущих пара вторых мест, и еще на старом, результаты были. А ник не скажу:P , чтобы не развивать офтоп.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
ГЫЫЫ! У тебя и под Valters не слабо получается, всем достается,Цитата:
Сообщение от Valters
и машинистам и водителям с поварами...! :D
Да вы что! Детали- это самое интересное в игре, после ДМ и ФМ. В игре это будет, и МЗА, и паровозы, и говорят, корабли и наземка. И мне интересно как это все будет работать и взаимодействовать.
Не гони! Про поваров не было.))
Хех...А вот это, зачем тебе?:eek:Цитата:
Сообщение от Valters
Тебе, удалившемуся, не по барабану?:D
Ой, наковырял, ковырялка)).
Я не Путин, могу ляпнуть чего нить и помечтать вслух.
А не атмосферна телепортация разбежавшихся ботов обратно в машины. Заходишь на колонну, каждый раз они разбегаются по кустам и не возвращаются. В Иле это обусловлено, тем что возвращаться ботам, если цель уничтожена некуда. А в БоБе, хочется верить, все более продвинуто.
офф
Охо-хо-хо хо-хо хо-хо...
Вот тут говорят,что кликабельность кабины это ближе к реалу.
ИМХО-глубочайшее заблуждение.Это какой то невнятный стандарт придуманный мелкософтами,или кем то ешё,(звиняйте,не в курсе кто это затеял).Не спорю фича сия повышает играбельность,интерес,но реализм?:eek:У меня мышь в руках в виртуальной кабине,вызывает почемуто ассоциацию с укзкой в руках,но уже в реальной кабине.Ни кто не пробывал указкой АЗСы щёлкать?:) Клава намного реалестичней,говорю это как бывший авиатехник-приборист,несчётное количество раз,проделовавший разнообразные действия с реальными переключателями в реальной кабине,при проверке систем и не только:).Фича(кликабельность)безусловна интересна,атмосферна и наглядна,но ни какого отношения к реалу не имеет,мало того ещё и вредна.(что впрочем спорно,так как у каждого своё виденье авиасимуляции)
Повторюсь,всё вышеизлженное исключительно ИМХО,и не для того что бы кого то уязвить или попрекнуть,а просто собственный взгляд на эту проблему.
офф
З.Ы. Старая ветка на эту тему ушла в ЛО, только поэтому пишу здесь,так что не бейте больно господа админы.
Согласен, но только если на каждый тумблер и прочее вешается одна кнопка, а не матоподобные сочетания из трех модификаторов и одной "уникальной" клавиши.Цитата:
Сообщение от Dad22
А те, кто вдруг захочет (испытает необходимость) эксплуатировать имитируемый борт уже в металле, все равно будут вынуждены тренироваться на нём же или на "железном" тренажере.Цитата:
Фича(кликабельность)безусловна интересна,атмосферна и наглядна
В таком случае и плоский монитор - такой же невнятный (с точки зрения восприятия трехмерных образов) стандарт. :)Цитата:
Это какой то невнятный стандарт придуманный мелкософтами
Есть сенсорные экраны. Но даже на них программа воспринимает "нажатия" как мышиные "клики".
Когда возможность есть - ею можно воспользоваться или нет. Но когда возможности нет - воспользоваться ею уже не будет никакой возможности (такой вот каламбур). И сам интерактив возникает по необходимости. Нет необходимости - не будет и интерактива. Толку переключать тумблер хоть кнопкой, хоть мышкой, хоть обеими руками если он несет на себе никаких функций.
Если я сижу в реальной кабине, то для включения какой-то функции мне надо протянуть руку и не глядя (на ощупь) нажать на кнопку. Если летаю за клавой - протянуть руку и не глядя (на ощупь) нажать на кнопку. Если летаю на кликабельном кокпите - протянуть руку, взять мышу, развернуть виртуальную голову к панели приборов, найти взглядом нужную кнопку, подвести курсор мыша к кнопке, точно установить его на кнопку, нажать клавишу на мыше.Цитата:
Сообщение от Dad22
Мне очень скромно :umora: кажется, что клавиатурный вариант ближе к реальному.
Сколько клавишей понадобится для реализации ВСЕХ кнопок в кокпите, и сколько осей понадобится для раелизации всех бесступенчатых переключателей (например таки правильная реализация створок водорадиатора и маслорадиатора), если все сделать без возможности "тыкания указказкой". Вот об этом разговор. Мало того что много - запомнить просто нереально! Как тренировку предлагаю завести Ка-50 сочетаниями клавиш (не читерским).Цитата:
Сообщение от Dad22
Если летаю на кликабельном кокпите - протянуть руку (подумать), взять мышу (подумать), развернуть виртуальную голову к панели приборов (подумать), найти взглядом нужную кнопку (сильно подумать), подвести курсор мыша к кнопке (решить шараду), точно установить его на кнопку (нереально), нажать клавишу на мыше (принять ответственное решение).Цитата:
Сообщение от Khvost
подумать - принять решение = 1-10мин :D
Вы утрируете, а почему мне нельзя? :)
Вы не читаете того, с чем не согласны - может и мне не стоит? Просто, тупо гнуть свою линию. К черту компромисы! Они для слабаков! :D
PS. Предлагаю для мазахистов-вирпилов реализовать не кликабильность, а кокпиты работающие в режиме командной строки. Чтобы без мышки, чтобы только клавой. Чтобы для оценки показаний приборов пришлось бы делать "лист" на каждый из них, а для нажатий на тумблеры вводить команды с 3х этажными ключами и абсолютными адресами (или адресами в памяти). Даже страшно подумать, как такой вирпил будет осуществлять простейшее совмещение прицела с силуэтом самолёта противника. :) А ПВО будут всё время спамить трассами. :D
PPS. Раз серьезно не хочется, а только путем доведения до абсурда, то пожалуйста. :declare:
Wii вам в помощь. Дешевое решение больных проблем. И не говорите потом, что не знаетеЦитата:
Сообщение от Dad22
http://ru.youtube.com/watch?v=aLkfx6QxLfg
Это пока их немного ты на ощупь их жмешь. Я не верю, что летчик неглядя ткнет тумблер(ой, это был насос правого двигателя вместо электропитания? Какая неприятность...). Хоть краем глаза, да смотрят, куда тыкают.Цитата:
Если я сижу в реальной кабине, то для включения какой-то функции мне надо протянуть руку и не глядя (на ощупь) нажать на кнопку.
За кликабельными кабинами велкам в МСФС.
Для симулятора боя это неудобно.
Я уже как-то высказал свое видение: реальность на экране компьютера недостижима, т.к. вы смотрите на картинку через замочную скважину монитора и сидите не в кабине, а за клавиатурой, поэтому не надо сравнивать руки с теми протезами, которыми мы оперируем в игре. Это, скорее, похоже на лапароскопическую операцию, когда в руках манипуляторы.
2 Valters А вы случаем ИВС не почитываете? С таким вниманием к деталям...
А вы не путаете кликабельную кабину с анимированной?Цитата:
Сообщение от Geniok
Кликабельная (мышкой) точно нафиг не нужна, потому как нажимать кнопки мышкой или что-то ей же крутить ни разу не реалистичнее, чем это делать с клавиатуры и джойстика, вот видеть нажатые кнопочки и тумблеры, двигающиеся рычаги и пр. конечно надо.
Кликабельная кабина актуальна где-нибудь в симуляторе современного магистрального лайнера, вот там как раз гораздо удобнее мышкой нажимать на десятках панелей сотни тумблеров. Но лишь удобнее, а не реалистичнее, чем с клавиатуры, сенсорной панели и т.п. девайсов.