По-моему, это тот же, что и по Вестям показывали. Говорили, что сбит грузинский, а летчика расстреляли в воздухе.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=199676
Вид для печати
По-моему, это тот же, что и по Вестям показывали. Говорили, что сбит грузинский, а летчика расстреляли в воздухе.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=199676
да, это те же кадры, только тогда не сообразили что к чему, как и с подбитым
На фотках однозначно наш су-25 :(
У меня есть фотки всех грузинских строевых Сушек. Такого номера среди них нет однозначно, тем более сейчас у них номера синии и самый большой - 25.
Но вообще с краской действительно непонятно.
1. Краска явно обгорела (видно по оплетке фонаря - спереди целая).
2. Первая цифра на 4 непохожа. Я посмотрел все российские Су-25 на анете - такой четверки нет. Больше похоже на две разные единички. Притом у левой палочки белая окантовка сплошная, а у правой и второй цифры - штрихи (Где штриховая окантовка используется?). И первая палочка тоже похожа на обгоревшую - снизу ярче, чем сверху.
3. Звезды слева как-будто запачканы. То есть, опять-таки похоже на то, что с правых краска обгорела, а с левых еще не до конца успела.
Специалисты по камуфляжу, нельзя по необгоревшим частям понять, чьи цвета?
2 dagger: Не выложишь фотки?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1679067.htm
Вот там с фото.
Вот еще: http://info-rm.com/2008/08/23/rossij...lzovali-v.html
Тогда становится понятно:
Миротворцы сбили над Цхинвали второй за сутки грузинский беспилотник
http://www.vedomosti.ru/newsline/ind...8/08/13/637225
Генерал Ноговицын: никаких БПЛА над Осетией сбито не было
14.08.2008 года
В Генштабе ВС РФ опровергают информацию о беспилотниках, сбитых в зоне конфликта
Заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын на пресс-конференции в четверг опроверг сообщения о том, что российские войска сбили над Цхинвали грузинские разведывательные беспилотные летательные аппараты.
А позже Ноговицин заявил, что один все же сбили.
Наверно опять своих валили.....
Да уж, как не выкручивай, а сработать красиво не получилось даже по телику. "ПВО задавили" но машин потеряли (прибавить дотянувших, но списанных) изрядно. "Превосходство в воздухе" при котором грузины утюжат колонны и имеют воздушные победы. Армейская ПВО тож отдельная тема, валили по всёму что летает и даже парашутистов...своих. Вообще мрак.Цитата:
Сообщение от dagger
Получается у грузин были более эффективное и современное оружие, но мало. И танки рулят. Было б иначе, может и сухопутная операция не понадобилась и крику б про "окупантов" было меньше.Цитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Позже еще сбивали - тут ссылка выше выложена.
Можно показать? а то не найду что то..Цитата:
Сообщение от Rocket man
Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Да, тут не поспоришь. Некоторые вещи удивляют. Понятно, конечно, что боевые действия, но увалить своего летчика с земли, это что-то запредельное. Видимо, мочили в самом деле какие-то ополченцы-"беспредельщики".
Но в тоже время это показывает, как сейчас сложно идентифицировать авиацию в полевых или походных условиях - многие ВВС используют одинаковые типы ЛА, и при современных скоростях "наземке" визуально определить их госпринадлежность становится проблематично...
Путин навестил в госпиталях российских летчиков, самолеты которых были сбиты во время операции по принуждению Грузии к миру
МОСКВА, 23 августа. /ИТАР-ТАСС/. Председатель правительства России Владимир Путин сегодня посетил в госпиталях Москвы двух российских военных летчиков, самолеты которых были сбиты во время проведения операции по принуждению Грузии к миру.
Российские самолеты, в экипажи которых входили гвардии майор Вячеслав Малков и полковник Игорь Зинов, выполняли задание в зоне грузино-югоосетинского конфликта и 9 августа были сбиты грузинскими ПВО.
В течение десяти дней летчики удерживались грузинской стороной, и 19 августа были переданы российским миротворцам в составе группы из пяти российских военнослужащих, которые были обменяны на 15 грузинских военных.
В сопровождении министра обороны РФ Анатолия Сердюкова глава правительства побывал сначала в Главном военном госпитале им.Бурденко, где проходит лечение гвардии майор Малков, а затем в 7-м центральном военном клиническом авиационном госпитале, где находится Зинов.
Во вторник Малкову предстоит операция на позвоночнике. Поддержать летчика из поселка Шайковка Калужской области приехала семья: жена Валентина и 18-летний сын Максим, который третий месяц проходит службу в летных войсках и для встречи с отцом был отпущен в увольнение. Незадолго до приезда главы правительства сын, у которого заканчивалось увольнение, покинул больницу, и с Малковым осталась только его супруга.
Путин выслушал доклад начальника госпиталя о состоянии Малкова, посмотрел рентгеновские снимки и поинтересовался у летчика его самочувствием и планами: "В ВВС будете дальше служить?"
"Да, желание есть, грузины не отбили", - подтвердил летчик.
Начальник хирургического отделения клиники сообщил о том, что операция и последующее лечение летчика будут проводиться с использованием новейших медицинских технологий, которые позволят полностью поставить военного на ноги в течение полугода.
Глава правительства побеседовал и с женой майора, которая рассказала, что тоже является военнослужащей, а Малков в свою очередь отметил, что супруга по-военному сдержанно переносит ситуацию.
Во время визита Путина в авиационный госпиталь, где проходит лечение Зинов, у летчика также находились родные. На вопрос премьера о самочувствии Зинов сообщил, что осложнений нет, операции не потребуется.
Путин пожелал ему скорейшего выздоровления.
С обоими летчиками глава правительства также некоторое время беседовал один на один
А что в этом беспредельное? Если самолет сбили, то логично, что летчик там вражеский. Думаю, стреляли осетины. И их можно понять.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Надо было полосы рисовать, как при высадке в Нормандии. Но задним умом все всегда просто...Цитата:
Сообщение от Rocket man
Невозможно понять только провал организации дейтвий авиации РА. Судя по всему нападение Сааки ждали. Почему никак не закрыли небо и дали грузинам использовать авиацию, почему так недооценили систему ПВО, почему использовали лётчиков-испытателей - неужели в СКВО нет десятка подготовленных пилотов, зачем для разведки войск в таком крохотном регионе нужен был Ту-22? И т.д. и т.п... Полный п-ц. Непонятно почему главком ещё главком...Цитата:
А что в этом беспредельное? Если самолет сбили, то логично, что летчик там вражеский. Думаю, стреляли осетины. И их можно понять.
Пожалуй да...Цитата:
Сообщение от dagger
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=52
не было у них такого!:(
блин, аССы... только по своим и могут.
Грустные новости пишешь - Pilot...может ли быть по другому?
Хотя правда как пряник соленый ...все равно надо(за то и спасибо)
Читаю тему. Возник вопрос.
Существуют ли "противоракеты" против ракет ПВО, например у группы бомбардировщиков? По анологии со стратегическими ракетами.
С уважением.
а что делать? Если все так плохо, а на самом деле еще хуже :(
ИМХО - сбить ЗУР огнем УРВВ принципно возможно, ЭПР большой ЗУР должна быть на уровне 0,1-0,3 м2 (да и больше) исходя из вопросного параметра мишеней на базе ЗУР по которых стреляют ПВО-шники. А предположительно существуют у кучу средств на борту самолета для 'обмана' ЗУР.Цитата:
Существуют ли "противоракеты" против ракет ПВО, например у группы бомбардировщиков? По анологии со стратегическими ракетами.
Вот от этого то и не весело.Победа пока картонная - а что дальше? Наступив на первый камень на склоне горы - это даже еще не восхождение...Цитата:
Сообщение от Pilot
Пилот, можешь дать потери по дате? Сколько 8 августа, 9 го и т.д.
Добавлено через 4 минуты
Вот не надо только опускать ниже плинтуса армию, с какого хрена картонная? Задача выполнена, враг панически бежал, то что мы считаем наши потери высокими - нам и разбиратся, нужно сделать правильные выводы и не повторять в дальнейшем совершенных ошибок. Напомню: мы такой войны не имели с 45-го года.Цитата:
Сообщение от reg_zero
Задавить силой можно только того, кто идет на "открытый" бой. Когда ЗРК работает по-партизански их и давить особо не получится (тут надо хитрость использовать), сам по себе комплекс в полной мере не использует своих возможностей чтобы не засветиться раньше времни, объект удара в таком случае конечно полноценно не прикрывается и ударные самолеты выполняют свою задачу, объект подвергается удару, а значит и сама задача ПВО не выполняется. В этом смысле ПВО у Грузии полностью не справилось со своей задачей, но и выжило... Почему нападающие понесли такие потери? Так и потери в связи с масштабами и скоротечностью тоже не катастрофичные - "спешка, сэр" (с) Свести потери к минимуму конечно НУЖНО было, а как, если сейчас надежных средств, защищающих ударные самолеты от ПЗРК просто нет? Тактика. Почему была выбрана такая тактика? Другой в СССР просто не было (ИМХО). Стрельба по своим - очень распрастраненное дело во всех конфликтах и так будет всегда пока у людей есть страх и оружие в руках. Колонны ни кто не утюжил конечно, разовые удары по наведению с земли скорее всего были, а как их избежать то в первые дни?Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Танки рулят всегда. Самолет - оружие "террора" без пехоты чистая политика.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Давайте попытаемся подумать. Репортер в порядках войск. Идет бой - стрельба слышна итак отовсюду, почему надо верить рассказу одного человека, что по парашютисту "валили все"? На фото четко видна ручка сброса фонаря находящаяся в положении "открыто", фонарь валяется недалеко от самолета и он ЦЭЛЫЙ. Его сбросили непосредственно перед падением, или он вылетел вместе с креслом от удара о землю, до самого последнего момента находясь на месте - заклинило его. Летчик если и вышел до падения то в воздухе и пробыл немного. Может такое быть? Вполне. Есть информация о том, что один из летчиков - штурмовиков "поздно вышел". Так может это как раз тот случай и есть? Не надо торопиться с выводами, в любом воинском подразделении солдаты должны слушать командира. Зачем даже осетину говорить "Огонь!" если этот летчик итак спускается на парашюте рядом и его можно даже руками задушить через минуту, если надо очень это сделать? Это ведь не "духи" полуграмотные в горах, все знают, что он на парашюте не улетит никуда.Цитата:
Сообщение от timsz
Идея толковая, только "внезапности" не получится. Наверное какие нибудь евреи так бы и поступили. Не с советской школой контрразведки проводить такие мероприятия перед началом "вынужденного" принуждения к миру...Цитата:
Сообщение от timsz
Фантастика да и только. ЗУР пустили сбоку, под углом 90, штурм на 2000 метров, время подлета ЗУР ТГСН не более 5 сек, скорость подлета 1,5-2М. Ваша "антиракета" пукнуть не успеет. Кучу средств для обмана ЗУР с ТГСН похерили вместе с "Сухогрузом", ограничив весьма скромными по способностям тепловыми ловушками, которые хорошо уводили самые первые поколения ракет, а сейчас уже где-то поколение "4+". Отстрел ловушек сейчас - скорее морально - психологическая помощь летчику.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Ну да, если выстрел 'из упора' ЗУР ПЗРК то атакованному самолету остается применить только автоматический отстрел ловушек + активные помехи.
Я не акула пера, а дятел клавиатуры.:)Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ну не сбивать, а хотя бы взрывом прикрыться.
Ну может на большой высоте, от ракет ПВО, где есть время?
Я не имел цели кого либо задеть или " опустить"...лишь думаю - завтра и через месяц тоже должно взойти солнце.Ступив в болото два выхода - идти вперед ,или вернутся.Пока не вижу ни какого решения .Лишь бравада,а в это время в грузию фрегаты везут "гуманитарную помощь".Наверное печенье и газировку ,ведь только на фрегатах это можно перевозить.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
При катапультировании по возможности фонарь рекомендуется сбрасывать вручную. Так что летчик мог его сбросить перед выходом из кабинета. ИМХО скорее всего так и было.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Да, встречал уже сообщения и про восемь самолетов.Цитата:
Сообщение от Pilot
6 - Су-25
1 - Су-24
1 - Ту-22М3
в первый день 3 Грача из одного полка. Думаю "оргвыводы" последуют для командования конкретной части, как обычно, незамедлительно.
Да хотяб как те же мерикосы в первую иракскую и югославии, их ПВО на старте в разы лучше была, и "Золтаны" в засаде были. При тех же условиях, удалось и "к миру принудить ", и потери минимизировать, и обойтись без площадных бомбометаний рядом с жилыми кварталами с танковыми манёврами на чужой територии. ЕМНП в этой войне едиственный случай приминения ВТО - обзорный радар накрытый "точкой".Цитата:
Сообщение от SMERSH
Победа настоящая, как сказал SMERSH "технический накают за явным преймуществом". Но с танками под Тбилиси, "миротворческой операцией" это уже не назовёш никак.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Тогда почему не продолжили в том же духе ? Если цель не окупация или отчуждение непризнанной ЮО, без лишнего шума "мировой общественности" можно было методично за месяцок раскатать грузинские ВС и инфраструктуру вноль.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
ИМХО подобная задача оказалась российским ВВС просто не под силу.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Нам рекомендоваали просто "тянуть" ручки, а уж если...., то....Цитата:
Сообщение от Fisben
Однако практика строевых частей может и отличаться конечно, но дополнительные доли секунды (да и секунды иногда) такая практика не сэкономит ИМХО.
Добавлено через 4 минуты
Валера, кругом ОЛИМПИАДА, мировое сообщество, нужен "блицкриг", а ты предлагаешь неделю утюжить ПВО? Или думаешь ИХ не попросили как минимум неделю на это дело? Эстонцы сказать "Э..." не успели, как дело было сделано. Блицкриг в чистом виде, с поправкой на обстоятельства! Хорош офтопить щелбанов получим.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
-ЛИОлик это же не эстетично !Цитата:
Сообщение от SMERSH
-Зато надёжно и практично ! Гыыы
Где оф ? :rtfm: В самый раз подводить итоги :(Цитата:
Сообщение от SMERSH
Подобная задача не под силу ни одним ВВС в мире. Учитывая срок проведения и достигнутые цели ИМХО. Воюй хоть на Рапторе, флаг на Рейхстаге ставит пехота.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Вот именно. Номер, что на более свежем слое краски начинается с 1, и цвет то ли синий то ли зелёный, окантовка с разрывами.Цитата:
Сообщение от dagger
Под верхним слоем краски виден другой номер, советский ещё. Ведь на фото это достаточно хорошо различимо.
Самолёт скорее грузинский.
Цитата:
Сообщение от sv-rus
Потому что они летают чаще, чем строевые пилоты и задачи разные выполняют в своих центрах. Они больше готовы в практическом плане.
Добавлено через 7 минут
Какая может быть "внезапность", если перешли границу и идет война? Идея не то что здравая, а фактически нужная. Тем более, что она не новая и хорошо себя зарекомендовала прежде.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Единственно, что после этих полос на Западе бы поднялся еще больший вой, если б их кто-то заснял. Аналогии с "чехословацкими" танками бы только усилились. Хотя на это, конечно, чихать.
Да хотя бы потому, что этому есть документальное подтверждение снятое на видео. Летчик висит на парашюту, под ним НАЗ и лодка, по нему из всех стволов стреляют наши. При этом еще есть слова в виде интершума, так что есть все основания этому верить. Победа в воздушном бою сначала подтверждалась нашими, потом сразу замолчали, грузины не оглашали ведения воздушных боев. Не ломайте голову, с большой долей вероятности это наш, краска от огня не облезла, сам самолет такой облезлыйЦитата:
Сообщение от SMERSH
Добавлено через 1 минуту
Не, немного не такЦитата:
Сообщение от SMERSH
Нет ничего невозможного ;) Всё уже придуманно и подробно обрисовано японскими аниматорами :)Цитата:
Сообщение от SAS_47
Или "Мы за ценой не постоим !" и "До победного конца !" :lol:Цитата:
Сообщение от SMERSH
По поводу того, что при пожаре проступил старый советский номер и звездочки - дико сомневаюсь. Объясню - у Грузии не было старых советских Су-25!!!
Все самолеты шли с Тбилиского 31-го авиазавода, причем в Абхазии 1992-93 потеряли 7 штук. Все нынешние тот же достроенный заводской задел.
Некоторую неясность вносят "транзитные" машины - типа македонских и болгарских, закупленные, модернезированные на авиазаводе и проданные в Азербайджан. Но судя по номерам они не включались в состав ВВС Грузии. Тем более, врядли там были машины с типичными "афганскими" звездочками.
Кроме того, если бы при пожаре на земле "проявился" старый номер, то это бы был старый грузинский номер - долгое время грузинские Су-25 летали в потрепаном камуфляже с красными номерами с непрерывной окановкой, часто с "грачом" около номера. Номера были от "нормально" красного, до полностью выцвевшего. Сейчас у них новый камо и синие номера, но они остались теми же - "красный 07" стал "синим 07" и т.д.
Известные номера грузинских Су-25 - 03, 07, 12, 16, 17, 18, 22, 23, 25
Су-25УБ - 20, 21
У меня также есть фото Су-25 "01" но я сильно подозреваю "Фотошоп", тем более на все борта есть по несколько фото, а на этот только одна подозрительная. Прототип Су-25КМ Scorpion "316-01" продан, если не ошибаюсь, в Азербайджан.
Как вставить фотки не знаю :( Если очень надо могу через какой-нибудь фотосервис, но не сегодня.
Похоже, что Су25 в небе - это тот же танк, но в городе...Собьют за милую душу...Я так понимаю, при наличии ПЗРК ( и не только) в районе, Су25 не жилец (грубо)..Понимаю,ситуация требовала быстрых мер...Но выходит, кто-то думал по-старинке...
Как на счет взаимодействия наших ПВО и ВВС? Оно было?
Мне полеты наших и грузинских ВВС в новостях напоминали кадры.. летающих в небольшом количестве Ил2 над линией фронта - как результат- сбитие..
Вывод-как показал конфликт- если ПВО противника не подавлена- летать нефиг...если есть ПЗРК ( и не только) в районе- Сушке 25-ой в небе летать.. опасно.. поджарят..
(Но местность была- не пустыня, не все видно, как на ладони)..
Всю тему не читал, может и было тут, может и нет. Может кого заинтересует, может вообще фигня это всё.
«Без коментариев.СУ 25»
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1219408809
А причем здесь нынешний главком?Цитата:
Сообщение от sv-rus
Кстати, уже цитировали, но повнимательней:
"С брони удобно наблюдать воздушный бой, разорачивавшийся прямо над колонной: в небольшой серебристый самолет, несущийся в небе, летит сначала одна – довольно далеко, потом другая ракета. Вторая проходит совсем рядом. «Кто это? – переговариваются бойцы. – Наши? Грузины?». Узнать негде, остается гадать. Через несколько минут Ваха вскакивает, чтобы лучше видеть: «Самолет сбит!». И вот уже все стоят на броне, напряженно вглядываясь вперед. Чеченцы прикидывают, откуда летели ракеты и самолет: получается, что он был наш". Так я понимаю, Су-24, сбитый в районе Гори - не тот? Значит, второй?
До кучи:
...На Никози зашли в атаку четыре российских вертолета Ми-24. «Когда наша авиация в воздухе, на душе сразу спокойнее становится», – дагестанец Мазахир произнес это с таким облегчением, что не поверить в то, что все наладится, было просто невозможно. Однако радоваться как-то не получалось – «крокодилов» обратно вернулось только три.
Ну, про вертолет сразу сказали.. один раз и более не упоминали..
У нас есть какие-либо средства связи с самолетом? Командир батальона ( или бойцы) могут как-то связаться с пилом в небе? Или у нас нет такой техники? Уже, вроде, 2008 год на дворе..
Наши белые ленточки на стволы танков для опознавания вязали. Также вязали солдатам на одну из рук..
На крыльях самолета для доп. опознавания можно было бы нарисовать полосы краской? В бинокль их видно или эта пустая затея?
Как показала история..при высадке в Нормандии так делали,
Вот. Все это пытался высказать, только я так красиво высказывать не могу - темнота российская... :DЦитата:
Сообщение от SMERSH
Интересно, а кто рулил всей воздушной операцией? Явно не местный командир из СКВО, раз уж работали экипажи со всей страны - от стратегов и испытателей до штурмовиков из Будёновска. Любопытно Су-34ый как-нибудь был задействован в операции. Вроде наш самый современный ударник, по заявленным возможностям имеющаяся пара могла всю грузинскую ПВО уделать.Цитата:
Сообщение от F74
Все-таки добавлю свои 3 копейки по поводу "Позор!" и т.д. и т.п.
Безусловно, плохо, что наши потери относительно большие и, к сожалению, некоторые из них вызваны "дружественным огнем", но предлагаю подумать вот над какими вопросами:
1) Правомерно ли сравнивать военные операции США и НАТО в Ираке и Югославии с операцией РФ в РЮО? По моему мнению, условия были слишком разными - начиная от особенностей рельефа на ТВД (в Ираке - пустыня, в РЮО - горы), кончая временем на предварительную подготовку перед началом операции: в Ираке и Югославии все объекты противника были заранее разведаны, проведена серьезная подготовка и планирование операции в течение, как минимум 1 месяца до ее начала. Также было заранее тщательно согласовано взаимодействие между всеми участниками операции (и все равно случаи "дружественного огня" были - например всем известный случай с A-10, атаковавшим колонну англичан в Ираке). Далее - непосредственно перед началом активной фазы - все что возможно, было "вынесено" с помощью КР (в т.ч. и часть войск, находящихся в местах постоянной дислокации). И только после этого началась активная фаза. В случае же с операцией РФ в РЮО войска в качестве третьей силы втянулись в УЖЕ ИДУЩУЮ ВОЙНУ. Естественно при этом ни о каких предварительных ударах с помощью КР по позициям противника речи быть не может - войска находятся в постоянном движении, да к тому же в непосредственном соприкосновении с войсками союзника. Далее - почему не смогли заранее "вынести" мобильные системы ПВО? Ну я, честно говоря, не совсем представляю себе как в условиях уже идущих БД можно гарантировано быстро обнаружить со 100% позиции всех мобильных систем ПВО ДО того, как они начали "работать"? Случай с F-117 в Югославии показывает, что от этого не застрахован никто - даже Великая Америка(с). Как можно заранее лишить противника ПЗРК тоже не совсем понятно... В нашем же случае у ВС РФ было ничтожно мало времени на предварительную подготовку - одно дело нанесение спланированного удара первыми, совсем другое - "влезть в драку" в момент, когда инициатива еще на стороне потенциального противника, что и было в РЮО. Возможно какие-то возможные сценарии и отрабатывались ранее, но все же в целом война была начата не нами и начиналась не по нашим планам...
2) По поводу "дружественного огня" - как я уже писал он возможен и в случае гораздо более тщательной подготовки к ведению БД и организации взаимодействия между их участниками. В нашем же случае никакой предварительной координации действий между ВС РФ и ополчением РЮО просто не было и быть не могло - мы вмешались в уже идущие боевые действия. Кроме того в Югославии и Ираке стороны конфликтов четко и однозначно знали, что не бывает иракских A-10 и американских МиГ-29, а в РЮО Су-25 использовались обеими сторонами. А теперь представьте себе теоретическую ситуацию - сидит в окопе югоосетинский ополченец с ПЗРК и видит, что со стороны солнца приближается Су-25 (внешне точно такой же, какой "утюжил" их позиции 2 часа назад) - с какого расстояния он сможет различить опознавательные знаки? У вас возникло бы желание подпустить его поближе, если 2 часа назад вы уже пережили авианалет и чудом остались живы? Была ли возможность предупредить "наземку" о том что в их район направляется "работать" свой штурмовик? В случае если речь идет о ВС РФ - вероятно - да, но как быть с ополченцами РЮО? Какие могли быть пути? Лично мне не известен уровень оснащения ополченцев РЮО средствами связи, но предполагаю, что он не высок.
3) Еще один немаловажный момент и Ирак и Югославия к моменту начала против них военной операции не один год находились в международной изоляции и ни о каких поставках туда вооружений и направлении военных инструкторов и речи быть не могло. В случае же с Грузией мы видим прямо обратную ситуацию - армию этой страны несколько лет вооружали и тренировали силами нескольких настроенных недружественно по отношению к РФ стран...
Исходя из этого, я считаю, что кричать "Позор!" на основании сравнения результатов (потерь в ВВС) операций в РЮО и в Ираке или Югославии, несколько преждевременно - еще не известно, как бы "выступили" при тех же исходных условиях наши "потенциальные партнеры по антитеррористической коалиции"...
Вот такое мое мнение.
P.S. Естественно, потеря Ту-22 к вышеперечисленным аргументам не относится, но впрочем МО уже само признало применение Ту-22 ошибкой - значит не все безнадежно...
P.P.S. Кто-нибудь может точно сказать, все-таки с помощью чего "вынесли" обзорную РЛС Грузии?
Тогда нафига учения по принуждению к миру недавно в СКВО проводили? Я думаю все всё знали... С чего вдруг за неделю до начала конфликта из Цх. стали детей и женщин вывозить? Думаешь реально развернуть столько современных рос.войск в боевые порядки за сутки? Все всё знали и готовились к возможной войне. О наличие у грузи Буков и Ос было известно любому форумчанину за месяц до войны. Почему небыли подавлены/заглушены средства ПВО на активной локации и не закрыто небо для грузин - большой вопрос. С ПЗРК - да всё понятно, но если бы грузинскую авиацию подавили наши потери были бы минимум на 2 Су-25 меньше (сбитые своими).Цитата:
В нашем же случае у ВС РФ было ничтожно мало времени на предварительную подготовку - одно дело нанесение спланированного удара первыми, совсем другое - "влезть в драку" в момент, когда инициатива еще на стороне потенциального противника, что и было в РЮО.
Су-25 имеет специальную радиостанцию, работающую на частотах сухопутных войск.Цитата:
Сообщение от Mustang
ФАКТЫ подтверждают наличие взаимодействия штурмовой авиации ВВС России с наземными войсками, в частности через авианаводчиков.
Почему дискуссия на тему "Боевая авиация в конфликте" скатилась до обсуждения одних лишь потерь? Если вы не заметили, за пять дней Российская Армия там более 70 человек потеряла - были тяжелые бои.
Или потери это единственный слух, доступный для обсуждения за неимением другой информации? :)
Добавлено через 7 минут
Если коротко:Цитата:
Сообщение от sv-rus
Потому что физически невозможно осуществить перечисленное с требуемой тобою эффективностью.
Но в итоге осуществили всё-таки...Цитата:
Потому что физически невозможно осуществить перечисленное с требуемой тобою эффективностью.
В смысле? "мировая общественность" воет и сейчас. Политики сказали "стоп", армия выполнила, сказали б раскатать Грузию в каменный век, раскатали бы.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Добавлено через 1 минуту
Потому что потери больнее всего.Цитата:
Сообщение от a1tra
Тогда сходите в ближайший магазин и купите себе медаль(или орден). А потом купите себе пару Су-34. Это- не игра в войнушку.Цитата:
Сообщение от sv-rus
Но не со 100% эффективностью. Тот же Су-25 можно в ангаре спрятать, а взлететь он может и с рулежной дорожки. Другое дело, что это уже будет партизанщина, которая не решит исхода боевых действий.Цитата:
Сообщение от sv-rus
Сербские МиГ-29 тоже выжили частью. И это при том, что их три месяца бомбили. А тут вы за пять дней хотите координального результата... да что там за 5 дней, в первый день требуете всё и сразу.
Эээээ... Что это было? Вы это к чему? Думаете Су-34ый не применялся?Цитата:
Тогда сходите в ближайший магазин и купите себе медаль(или орден). А потом купите себе пару Су-34. Это- не игра в войнушку.