-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Soultaker
разве настолько важно для Вас, производство или оказание услуг, если чиновничий произвол всегда может убрать Вас из бизнеса, если кто-то наверху решит, что игра стоит свеч?[COLOR="Silver"]
Кроме пары-тройки особо нарывистых полугопников родом из 90-х, которые пострадали от "чиновничьего произвола", сами создав вначале полукриминальный бизнес со 200 и более %% прибыли, не захотев работать по закону и в итоге попали под проверки и скопытились, я в малом и среднем бизнесе среди своих знакомых и друзей пока не обнаружил случаев дикого беспредела и ужасов, о которых вы живописали. Кстати, тоже всего в паре примеров. Большинство случаев говорит об успешном развитии: кто старается работать максимально честно и открыто, тот уже давно выстроил свое дело. Как только начинаются махинации, скрытая прибыль, бесконечные пачки черного нала и нескончаемые откаты, да еще и манипуляции с юрлицами - это точно - будущие герои криминальной хроники.
А и самое главное: любое дело - это вы сами. Побеждают самые упертые и настроенные на позитив. С негативом и подсознательным скепсисом в любой бизнес лучше не ходить: если человек настраивает себя, что везде всё плохо, то почему у него должно быть всё хорошо?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Т4-2 расскажите об этом директору Омского НПЗ Лицкевичу, который выступил против желания губера Полежаева, отказался от слияния НПЗ с мутными "москвичами", в результате по "офицальной" версии пошел купаться в Иртыше (это весной то) и утонул, в присутствии охраны и водителя, ага. После чего ОмНПЗ получает в собственность Роман Абрамович и на базе его создает СибНефть, а сын губера Полежаева становится ГенДиром.
Или основателю крупнейшего пивзавода в Сибири ОАО "Росар" Багнюку, которого застрелили, а фирма отошла в международный пивной картель СанИнБев.
Или 22 летней студентке - миллиардерше, владелице всех крупнейших предприятий Краснодарского края Анастасии Ткачевой, по совместительству племяннице губернатора этого края и дочке депутата ГД.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Это, наверное, какое-то очень сильное колдунство.
Слабость противника нашей силы отнюдь не означает.. Это очень опасное заблуждение.
А всеобщий бардак это вообще свойство наших вооруженных сил.. Когда командующий при выдвижении шатбной колонны попадает под обстрел, то понимаешь как было организованно выдвижение группы управления.. да вообще ни как. Сели да поехали. Доехали то с трудом.. Половину техники по пути бросили. Видал я ж..пу и развал в разных уголках нашей необъятной карты, но такой как в 58й армии ни где..
Посмотрел по списку.. очень скользкое сравнение..
1. Если приводить список обратный, то он поболе будет.
2. Мы теряем позиции именно в наукоемких отраслях.. Тех которые создают большую часть стоимости товара.. Завод, построенный по чужим технологиям, с чужим оборудованием без сомнения хорошо.. только мы вкладываемся в чужой научный потенциал, в чужих инженеров-исследователей, а себе оставляем уровень ПТУ.
3. Почему собственно сравниваем с 1990 годом.. двайте с 1985 http://www.lovehate.ru/blog/65978
вот цитата от туда..
Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.).
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Orion(K)
а если с ценой на нефть что случится?тоже будет стабильность? по вашему, коррумпированая армия чиновников, бригада олигархов-друзей, и главный бригадир водлодя станут свои аппетиты урезать дабы выплатить пенсии старушкам,? Стабильность сейчас есть, несомненно. Только это надутая стабильность, такая же надутая как его ретинг.
"Рейтинг у Путина сохраняется. А вот уважение - падает." - Михаил Задорнов. За год до выборов 4 декабря.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Soultaker
Есть одна истина, лучше семь раз покрыться потом, чем один раз инеем...
Шаг №1 - Возьмем самую холодную и суровую страну Западной Европы - Финляндию. Население около 5 млн. человек, преимущественно проживает в южных районах страны, на побережье, омываемое Гольфстримом, среднегодовая температура в этих районах сопоставима с юго-западом России, Украины, но благодаря влиянию атлантического океана климат даже мягче. Сейчас, Гисметео показывет +5С в Хельсинки.
Шаг №2 - Возьмем двух гипотетических крестьян, один живет в благоприятном климате Европы/Азии/Америки, где весна начинается в Феврале, а температура зимы не опускается ниже +10С, а другой в России, где зима 9 месяцев в году, весна начинается в Апреле-Мае и зимой до -30-40С. У кого себестоимость производимой продукции будет ниже? Это касается любого производства.
Вывод: в России любое производство в условиях открытого мирового рынка, будет неконкурентным, т.к. издержки изначально выше, а прибыли меньше. Любой вменяемый капиталист будет выводить средства производства в более благоприятные зоны, например в ЮВ Азию, где рабочая сила в несколько раз дешевле чем в РФ, не нужно отапливать производственные помещения, нет ускоренного износа основных фондов из-за сурового климата и огромных перепадов температур, где есть океанские незамерзающие порты, обеспечивающие дешевуб транспортировку продукции в любую точку земного шара.
Вывод 2: без господдержки в РФ ничего не будет развиваться, нужны субсидии на энергоносители и заград. пошлины на ввоз дешевого ширпортеба.
Вывод 3: Путин и ЕдРо ведут Россию не туда, т.к. вступление в ВТО окончательно убьет любое производство в стране.
Вывод 4: необходима национализация природных ресурсов, запрет на вывоз капиталов, запрет на конвертацию рублей, 100% валютной выручки направлять на закупку производств и технологий, снизить внутренние цены на энергоресурсы для снижение издержек производителям.
1. Не факт. Смысл в этом есть, но не факт. Есть кой-какие варианты, в которых затраты на неважный климат не являются ключевыми. Но мало их.
2. Господдержка нужна всегда, любой экономике. Но у нас - особенно. Согласен.
3. А как же :) Убьет ОЧЕНь многое, а вот всякие ресурсодобывающие очень даже могут в плюсе оказаться. Хотя - многое зависит от условий вступления. ТАм много дополнительных плюшек прописано.
4. А вот силовые меры никогда до добра не доводили. Найдут вариант и обойдут. Запретим вывозить алюминий - станут вывозить алюминиевые ложки. Нужно создавать условия для того, чтобы капитал сам бежал к нам. Это сложно, но реально.
Вот только в то, что власть, за 12 лет не сделавшая для этого ничего на такое способна я в принципе не верю. Да и не до того ей - она воровством занята.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Встречный вопрос: НА ФИГА НАМ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, да еще и халявным или хуже того купленным идиотами старшего поколения своим тупым детям "чтобы в армию не ходили", да еще и непрофильным, да еще и ни в какую непристраиваемых потом с липовыми дипломами? А?
Про платное высшее при Сталине ссылку кинуть? А ведь работало да еще как. И наука фундаментальная именно тогда выросла)
Про то, что При Сталине был 50-й год, а сейчас 2012 напомнить? И что требования к уровню знаний среднего рабочего радикально изменились тоже напомнить?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
П.С. Штаны в 5 лет вытекает автоматически из экономической модели коммунистов, смотри жизнь в СССР и прочих соцстранах
Давай. Посмотрим социалистическую Чехословакию? Югославию? Как там с уровнем жизни было? Не получше ли чем в капиталистической Италии или Испании?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Да,точно,я сын олигарха:D,
И в стране с каждым годом все хуже и хуже правда?.
Казалось бы - при чем тут 120-долларовая цена на нефть? Путин де-факто убивает в стране все реальное производство. Остается только сырье. Как только нефть пойдет вниз - Россия перестанет существовать. И привел к этому Путин.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Есть ли в основной массе параметров тенденция к ухудшению?
Есть. В статье и графике напрочь отсутсвтует развитие производства средств производства. Нет своих технологий, нет своих станков и оборудования. А раз так - все остальное - просто кинутая хозийном рабу кость, чтобы он этими иодаренными инструментами лучше добывал для хозяина нефть и газ.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
А где живете? Место работы сменить не пробовали?
Правильно. К этому власть и ведет. Чтобы индустриально развитые районы обезлюдели. Чтобы с Урала и из Сибири уезжали туда, где можно заработать, спекульнув техникой, или розничной торговлей... должны остаться только те производства, которые обслуживают нефтяную трубу и кормят ее персонал. Для этих целей население в 150 миллионов человек избыточно, чтобы трубу обслуживать и 20 хватит. И народ в России продолжает вымирать. Как заказывали западный хозяева. Страну уверенно превращают в сырьевой придаток.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Заметьте,и ни одного митинга по этому поводу.И либерасты молчали.
Либералы шумели изо всех сил. Только по ОРТ и России этого не показывают. Хотя бы РТВi найди.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Либералы шумели изо всех сил. Только по ОРТ и России этого не показывают. Хотя бы РТВi найди.
Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Khvost
А вот ещё, кстати, об отвёрточных предприятиях:
Это, всё, конечно, от того, что Путин промышленность развалил. Вместе с физруками.
Встречный вопрос - чью оборудование стоит на Иркуте, на Воронежском ВАСО, на остальных предприятиях? Российское? Или все современные станки идут из-за границы? Из Японии, Германии, США?
Если нет производства средств производства - нет развитой экономики. В нашем случае - нас используют, а чтобы мы лучше работали дают нам инструменты поудобнее. При мто что сами мы из делать не умеем и находимся в зависимости от хозяина. Которому выгодно дать нам инструменты (за которые мы платим ресурсами) чтобы мы добывали природные ресурсы и отдавали их хозяину же. А бывает так, что выгоднее брать у нас не просто ресурсы, но и дать нам инструмент, коорый позволяет из ресурсов сделать детали, а потом забрать у нас уже готовые детали.
Но до тех пор, пока у нас нет своего производства станков - у нас нет своего производства. У нас есть работа на благо хозяина, а мы для него - источник ресурсов. Материальных и трудовых.
ТАк вот производство средств производства Путиным убито. На корню. Хотя за 12 лет заоблачных цен на нефть можно было сделать очень и очень многое.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.
Им можно доверять, можно не доверять - но у них в программах постоянно выступают в прямом эфире люди. Разные люди. Вот их и слушай. И делай выводы.
Когда ты в последний раз видел в прямом эфире политическую передачу по ОРТ или России?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Ага, читал в 2001 году у Паршева.
Оффтопик:
Прошло 10 лет, мы все уже умерли.
Это как мантра у коммунистов и иже с ними повторяется. Зато при них всё было конкурентноспособно. И как только они появятся у власти, снова всё само собой рассосется. Когда был молод, тоже любил эти книжицы почитывать. И Калашникова, который хоть немного, но поумнел, ударившись в идеи "закрывающих технологий", правда, всё с тем же надрывным пафосом...
Забавно... человек, активно пугающий коммунистами и рассказывающий что они плохие... это человек смотрел по НТВ прямую трансляцию на всю страну съезда Единой России? Ничего не напоминает?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
И ссылку привести сможете, про 50 миллионов или как бычно, бла-бла-бла?
Про 50 миллионов не найдет. Потому что Тэтчер не говорила про 50 миллионов.она сказала 15. К этому нас и ведут.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Когда ты в последний раз видел в прямом эфире политическую передачу по ОРТ или России?
Я если и смотрю политическое,то по ТВЦ.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
T4-2
ДАВНО нету уже 80%+ пролетариата.Оффтопик:
Выходите на улицу, машина времени в 1985 год где-то там)
Внимание! Страшные данные: ищем в прикрепленной картинке 80% пролетария,
Оффтопик:
слушаем пластинку DJ Soultaker, что это ложь, хотя найдено на его любимом сайте Росстата
http://www.gks.ru/free_doc/2011/potrorg/Image1565.gif
Итого - все названные категории,за исключением части управленцев (высшего звена) по существу - рабочие и служащие. Пролетариат, то есть. И его явно больше 80%
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Если мне не изменяет мой склероз, именно эти "реформаторы", даже поименно можно назвать: Явлинский, Немцов, ...(кого я забыл?) и призывают выйти на улицу и бороться с "ненавистным Путинским режимом"(тм). Да, а вы хотите что бы они("реформаторы") вот так пришли и восстановили?!!
Я понимаю что Немцов активно в развале участвовал - но не могли бы вы мне напомнить, а каким это боком вдруг Явлинский, всегда активно дистанцировавшийся от воровской шайки у руля, вдруг оказался в числе разваливавших страну?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
К 2002 году заводу совсем 3,14...ц настал. А все расцвело буйным цветом при любимом Вами Спасителе Борисе Николаевиче, и прочих гайдаров с хакамадами,
Не пойму - а почему Путин вдруг отделяется от Ельцина? Одна шайка, просто при Ельцине нефть стоила 10 долларов, а при Путине 120. А воруют что один, что другой одинаково.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью
Конкурировать с неконкурентноспособной (безответственной) властью?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.
Газпроммедиа, сиречь Сурковская пропаганда :)
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Это те товары, физический объём производства которых превзошёл уровень производства РСФСР 1990 г. Причём в этот список я не включил товары уровень производства которых приблизился к советскому в диапазоне 5%-10% (например кондитерские изделия, холодильники, добыча железной руды ), а также производство цветной металлургии даннных по физическому объёму в которой нет, но в которой , судя по данным в процентах к предыдущему году, объём производства по основным позициям близок или превышает советский.
Ещё раз повторюсь это превышение советского уровня производства. Если же взять сравнение с 1995-2000 г. то здесь рост почти во всех областях. Не во всех, конечно - станкостроение и лёгкая промышленность пока в кризисе. Однако нельзя дать всем всё, потому что всех много, а всего мало.
Итого - в основном жратва и ресурсы, активно продающиеся за границу - та же сталь. Либо транспорт для обеспечения перевозок жратвы и ресурсов. Классический сырьевой придаток.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.
Про большевиков до 17-го тоже в общем никто не слышал.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Хотя за 12 лет заоблачных цен на нефть можно было сделать очень и очень многое.
Также потенциал к восстановлению был выше, т.е. наличие рук и их относительная дешевизна, существование материальных средств и фондов, также низкие тарифы.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
Слабость противника нашей силы отнюдь не означает.. Это очень опасное заблуждение.
А всеобщий бардак это вообще свойство наших вооруженных сил.. Когда командующий при выдвижении шатбной колонны попадает под обстрел, то понимаешь как было организованно выдвижение группы управления.. да вообще ни как. Сели да поехали. Доехали то с трудом.. Половину техники по пути бросили. Видал я ж..пу и развал в разных уголках нашей необъятной карты, но такой как в 58й армии ни где..
Посмотрел по списку.. очень скользкое сравнение..
1. Если приводить список обратный, то он поболе будет.
2. Мы теряем позиции именно в наукоемких отраслях.. Тех которые создают большую часть стоимости товара.. Завод, построенный по чужим технологиям, с чужим оборудованием без сомнения хорошо.. только мы вкладываемся в чужой научный потенциал, в чужих инженеров-исследователей, а себе оставляем уровень ПТУ.
3. Почему собственно сравниваем с 1990 годом.. двайте с 1985
http://www.lovehate.ru/blog/65978
вот цитата от туда..
Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.).
Вот-вот... производство средств производства - основа развитой экономики Если его нет - ты раб, вкалывающий на хозяина, сколько бы ты ни производил зерна и стали.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Про 50 миллионов не найдет. Потому что Тэтчер не говорила про 50 миллионов.она сказала 15. К этому нас и ведут.
Говорила или нет не важно. Важно то, что это уже укоренилось в головах обывателя.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Про большевиков до 17-го тоже в общем никто не слышал.
Правильно,и не зря таких большевиков при Сталине половину расстреляли.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
При этом сам Сталин был типа настоящий старый большевик. А не как Троцкий, межрайонец например.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Итого - в основном жратва и ресурсы, активно продающиеся за границу - та же сталь. Либо транспорт для обеспечения перевозок жратвы и ресурсов. Классический сырьевой придаток.
Да, станки спасут Россию. На всё остальное можно наплевать. Вы правда так думаете? Или это полемический запал?
Ну, типа, автобусы, вагоны и тепловозы нужны чтобы возить людей, которые добывают ресурсы.
Масла, колбасы, сахар и курятина нужны чтобы кормить людей, которые добывают ресурсы.
Лифты нужны, чтобы люди, добывающие ресурсы к ним быстрее добирались.
Телевизоры нужны, чтобы зомбировать людей, добываающих ресурсы.
Станки нужны чтобы производить оборудование, добывающее ресурсы. :umora:
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вот-вот... производство средств производства - основа развитой экономики Если его нет - ты раб, вкалывающий на хозяина, сколько бы ты ни производил зерна и стали.
А средства производства это только станки?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
Слабость противника нашей силы отнюдь не означает.. Это очень опасное заблуждение.
Слабость и сила всегда относительные понятия. Ещё раз напомню: количественное соотношение сил в конфликте было примерно равно, а потери 1:5 в пользу РА.
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
А всеобщий бардак это вообще свойство наших вооруженных сил..
Точно так же и в советское время говорилось.
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
Посмотрел по списку.. очень скользкое сравнение..
1. Если приводить список обратный, то он поболе будет.
Пока да. Но динамика уже после кризиса положительная.
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
2. Мы теряем позиции именно в наукоемких отраслях.. Тех которые создают большую часть стоимости товара..
Не теряете, а уже потеряли. Про 90-е мне как-то даже неудобно напоминать.
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
Завод, построенный по чужим технологиям, с чужим оборудованием без сомнения хорошо.. только мы вкладываемся в чужой научный потенциал, в чужих инженеров-исследователей, а себе оставляем уровень ПТУ.
Купить дешевле и быстрее, чем создавать с нуля. Все, кто догонял лидеров так и поступали. Включая и совсем недавних аутсайдеров, типа Китая. И это очень хорошо: отдаём бумажки, а получаем технологии. А технологии это такой товар, который нынче дорого стоит - их не всем продают. См. историю с "опелем".
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
Давайте лучше с 95-м. 90-й как точка отсчёта от того, что было на старте. При этом, напомню ёще раз к 2000-му году развалено было почти всё, как во время Гражданской войны. Более того именно война и была. Даже не одна, а целых 5 (Приднестровье, Таджикистан, две Чечни и Абхазия). С этого момента начался рост.
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
вот цитата от туда..
Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.).
Глупости какие. Во-первых этот сайт сравнивает ВЕСЬ СССР с современной РФ. Это некорректно. Также СССР рассматривается на пИке развития, через 40 лет после войны, а РФ даётся только 10 лет. При этом утсверждается, что мол после кризиса пошёл спад. После спада уже начался рост, и если рэволюционэры не устроят гражданскую войну, то есть предпосылки к продолжению этого роста.
Ну и эта странная фраза "невозможно... осуществлять наращивание производства". Так ведь наращивают же! ВВП растёт постоянно (ну да. за вычетом кризиса) и вовсе не засчёт углеводородов.
Если же в этой фразе ключевые слова "невозможно, не привлекая иностранцев", то что такого страшного в иностранцах? СССР тоже так делал. Американские автомобили, немецкие авиамоторы, итальянские крейсера, итальянские же автомобили, американское и немецкое оборудование, которое до сих пор кое-где стоит (это как раз те самые пресловутые станки за которые здесь так переживают), американские самолёты, американские и немецкие инвестиции. Всё это было и раньше. Просто сейчас об этом не ком иль фо вспоминать - у русских собственная гордость, ага. Вспомните из чего "тридцатьчетвёрка" выросла.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1108829.html
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Да, станки спасут Россию. На всё остальное можно наплевать. Вы правда так думаете? Или это полемический запал?
Ну, типа, автобусы, вагоны и тепловозы нужны чтобы возить людей, которые добывают ресурсы.
Масла, колбасы, сахар и курятина нужны чтобы кормить людей, которые добывают ресурсы.
Лифты нужны, чтобы люди, добывающие ресурсы к ним быстрее добирались.
Телевизоры нужны, чтобы зомбировать людей, добываающих ресурсы.
Станки нужны чтобы производить оборудование, добывающее ресурсы. :umora:
Прекрасный образец полемики! Здравое зерно здесь спрятано за неверным тезисом, развёрнутым лишними словами.
Понятно, что все профессии важны. Но свободу и независимость без обсуждаемого производства представить невозможно. Да, "еда" нужна для жизни. Строго говоря, нужно и то и другое.
Цитата:
А средства производства это только станки?
Для кого-то ещё, похоже, палка и верёвка. Вообще-то эти вещи в средних школах должны проходить.
Цитата:
Пока да. Но динамика уже после кризиса положительная.
После кризиса динамика всегда положительная.
Цитата:
Не теряете, а уже потеряли. Про 90-е мне как-то даже неудобно напоминать.
Неудобно повторять, что развал продолжается до сих пор. З.Ы. Не отрицая отдельных достижений Путинского режима. У Ельцина ведь тоже были отдельные достижения.
Цитата:
И это очень хорошо: отдаём бумажки, а получаем технологии.
Наши бумажки никому не интересны. Может, кроме Украины и т.п. Но там и технологии уже не те.
Цитата:
А технологии это такой товар, который нынче дорого стоит - их не всем продают. См. историю с "опелем".
Так дорого, что цена высшая - кровь своих солдат. См. вывоз технологий из послевоенной Германии.
Цитата:
Давайте лучше с 95-м. 90-й как точка отсчёта от того, что было на старте. При этом, напомню ёще раз к 2000-му году развалено было почти всё, как во время Гражданской войны. Более того именно война и была. Даже не одна, а целых 5 (Приднестровье, Таджикистан, две Чечни и Абхазия). С этого момента начался рост.
По-хорошему сравнивать, отслеживать динамику надо с 1985.
Цитата:
Глупости какие. Во-первых этот сайт сравнивает ВЕСЬ СССР с современной РФ.
Да, лучше сравнивать с РСФР.
Цитата:
Если же в этой фразе ключевые слова "невозможно, не привлекая иностранцев", то что такого страшного в иностранцах? СССР тоже так делал. Американские автомобили, немецкие авиамоторы, итальянские крейсера, итальянские же автомобили, американское и немецкое оборудование, которое до сих пор кое-где стоит (это как раз те самые пресловутые станки за которые здесь так переживают), американские самолёты, американские и немецкие инвестиции. Всё это было и раньше. Просто сейчас об этом не ком иль фо вспоминать - у русских собственная гордость, ага. Вспомните из чего "тридцатьчетвёрка" выросла.
Ничего страшного. Ещё и железный занавес был.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Soultaker
Т4-2 расскажите об этом директору Омского НПЗ Лицкевичу, который выступил против желания губера Полежаева, отказался от слияния НПЗ с мутными "москвичами"
Ну, вообще-то, если не ошибаюсь, подобными делами занимались как раз нынешние обличители Путина, Навальный в частности. Была там история с лесокомбинатом...
Я вообще не понимаю в чём тут криминал, Лицкевич что, с нуля НПЗ создал? Или от тех же москвичей его получил? Ну а даже, если и с нуля - весь мир так живёт. В америке бизнесы отбирают нанятые власть имущими адвокаты, у нас - чиновники. Суть та же самая - пока есть частная собственность, будут и наезды.
--- Добавлено ---
Лучше вот про Навального почитать, предупреждаю - лекисика не для несовершеннолетних.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Казалось бы - при чем тут 120-долларовая цена на нефть? Путин де-факто убивает в стране все реальное производство. Остается только сырье. Как только нефть пойдет вниз - Россия перестанет существовать. И привел к этому Путин.
Ну начнем с того, что изначально привел к этому Брежнев. Зерно мы начали закупать из вне на деньги от продажи нефти (Путин тогда еще был "маленьким")
Затраты страны на холодную войну а так же на войну в Афганистане были колоссальные и мы начинаем занимать деньги (экспортировать нам тогда было не кому и нечего ну исключение это оружие и даром). С приходом горбатого Саудовская Аравия по "просьбе" США повышает добычу нефти и цена на нее соответственно падает. В долг нам не дают и ставят условия на которых горбатый и слил страну. Далее был ЕБН и бюджет нашей страны проходил одобрение в сша, страна наша разворовывалась с бешеной скоростью, умирало производство, не было еды и товаров первой необходимости. приватизация "передала" в руки нынешних олигархов все природные ресурсы, заводы, месторождения и прочее прочее прочее.
В 98 году страну кинули в очередной раз потому, что страна жила только на кредитах. Кинули и при этом еще кредитов набрали ибо страна могла прекратить свое существование в течении пары месяцев.
Заметьте Путина тогда не было.
Но тогда еще были остатки от СССР например вооружений (ну кроме того, что порезали по приказу сша при горбачеве).
Что произошло с приходом Путина? Бюджет принимаем сами (точно знаю). Появился стабфонд который уже не раз помогал не залезать в долги которые нас душили все 90е и мы утопали все глубже.
Некоторые производства медленно но оживают. Потрясений типа 98 года нет. Коррупция? ну корни то она пустила и окрепла именно в 90е годы.
Конечно плохого тоже не мало. и Путин далеко не святой но вот валить на него то чего он не делал не верно.
Конечно те кто в 90е все это делал, разваливал и воровал теперь всеми правдами и неправдами валят все на Пу. И устраивают митинги на Болотной и Сахарова.
А когда у народа есть недовольство то всегда есть люди которые во всем начинают власть обвинять. Путин западу поперек горла стоит вот его и двигают.
Куда не плюнь во всем его винят...в унитаз тампонов набросали и он засорился и сразу кричало находится "Вот до чего путин страну довел!" авария на МКАДе "Спасибо путину за пробку!"
Самим то не смешно?
З.ы. а если посмотреть на тех кто устраивал митинги недавние и посмотреть кем они были и чем занимались в 90е то думающим людям станет ясно почему и зачем они пооранжевели
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Забавно... человек, активно пугающий коммунистами и рассказывающий что они плохие... это человек смотрел по НТВ прямую трансляцию на всю страну съезда Единой России? Ничего не напоминает?[COLOR="Silver"]
"Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее" (М.Б.)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
BALU
Ну, вообще-то, если не ошибаюсь, подобными делами занимались как раз нынешние обличители Путина, Навальный в частности. Была там история с лесокомбинатом...Я вообще не понимаю в чём тут криминал, Лицкевич что, с нуля НПЗ создал? Или от тех же москвичей его получил? Ну а даже, если и с нуля - весь мир так живёт. В америке бизнесы отбирают нанятые власть имущими адвокаты, у нас - чиновники. Суть та же самая - пока есть частная собственность, будут и наезды.
--- Добавлено ---
Лучше вот про
Навального почитать, предупреждаю - лекисика не для несовершеннолетних.
1) Лицкевич - последний советский наемный директор ОНПЗ, ставший его первым директором в рыночную эпоху. Что-то не поделил с Абрамовичем и Полежаевым, и, как водится в 1990-х, внезапно умер. В Омске его личность мифологизировали многие уже, начиная от коммунистов до просто нелюбителей власти. Понятно, что все эти истории из 90-х плюсов не делают и нынешней власти, т.к. ВВП несмотря на минусовой рейтинг Полежаева, его так и не убрал. На кого можно заменить того же Полежаева? Ну, пока аналог Манякина (единственный омский губернатор (председатель обкома) эпохи СССР, который уважаем всеми и действительно относится к сталинской элите послевоенных управленцев) не найден. Зато сколько желающих поучаствовать в распиле Омской области после Полежаева. Они у нас уже третий год в очереди стоят и между собой публично срутся ругаются...
2) По ссылке лютый сайт) Как бы демшиза не изжарилась от его содержимого))))
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Ну начнем с того, что изначально привел к этому Брежнев. Зерно мы начали закупать из вне на деньги от продажи нефти (Путин тогда еще был "маленьким")
Вы всё дельно объяснили, но поймут ли вас местные "правдоборцы" и "оппозиция"?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
alexy
Так про него уже много раз говорили. Дельный мужик, но с таким наслоением пафоса. В 1998-1999 годах он растряс мозги обывателям своими книгами. Но что дальше? Интернет-канал у него интересный. Калашников скорее один из идеологов "третьего пути", но этот путь долго вызревает внутри русского бизнеса и общества. Главное, чтобы он не примыкал ко всякой геронтологии типа КПРФ...
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Зерно мы начали закупать из вне на деньги от продажи нефти (Путин тогда еще был "маленьким")
26 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР.
Цитата:
Затраты страны на холодную войну а так же на войну в Афганистане были колоссальные и мы начинаем занимать деньги (экспортировать нам тогда было не кому и нечего ну исключение это оружие и даром).
Дадите структуру экспорта?
Цитата:
Конечно те кто в 90е все это делал, разваливал и воровал теперь всеми правдами и неправдами валят все на Пу.
Навальный что-ли? Ну и чем занималься Пу в 90-е по-вашему?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Вы всё дельно объяснили, но поймут ли вас местные "правдоборцы" и "оппозиция"?
Думаю не поймут потому, что не хотят. Всегда хочется верить в чудо или волшебную палочку а не работать и устраивать жизнь самим.
По этому люди лучше будут верить, что есть какой то во всем виноватый и если его поменять, то все сразу наладится и с неба всякие блага упадут и у всех сразу бабки появятся и жить все будем хорошо.
Человек так устроен. Плюс ко всему народ уже лет пять приучают к мысли, что есть злодей Путин корень всего зла на земле. И особенно молодежь у которой во все времена из за избытка гормонов в жопе революция играла охотнее будет верить в то, что все плохо а они то вот сейчас всех "плохих" победят. Ну всегда так было.
Ну а в подтверждение моих слов вот нашел аналогичные
http://www.politonline.ru/ventilyator/10261.html
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Понятно, что все профессии важны. Но свободу и независимость без обсуждаемого производства представить невозможно. Да, "еда" нужна для жизни. Строго говоря, нужно и то и другое.
Вопрос то не о профессиях. А о том, что утверждается, что важна одна единственная отрасль. Вот только станкостроение. Без него никак. Я нахожу это странным. Нет, безусловно, станкостроение тоже важная отрасль. Но во-первых, далеко не единственная, а во-вторых не первоочередная. Последнее доказывает факт роста производства почти во всех отраслях начиная с 2000 года.
Для кого-то ещё, похоже, палка и верёвка. Вообще-то эти вещи в средних школах должны проходить. [/QUOTE]
Ну так ответьте, если Вы проходили. И что такое производительные силы, тоже неплохо было бы уточнить.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
После кризиса динамика всегда положительная.
Была положительная восьмилетняя динамика до кризиса. И сейчас положительная. Какие вопросы?
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
еудобно повторять, что развал продолжается до сих пор. З.Ы. Не отрицая отдельных достижений Путинского режима. У Ельцина ведь тоже были отдельные достижения.
Станкостроение и то не во всём, лёгкая промышленность, где ещё развал продолжается? Сравните путинскую динамику с ельцинской в цифрах.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Наши бумажки никому не интересны.
Насколько я понимаю, нынешний режим как раз и работает над тем, чтобы сделать ваши бумажки интересными. С Китаем уже подписано соглашение о торговле за рубли и юани. Украина планирует сделать рубль резервной валютой в 2012 г. А что до неваших бумажек. Так в России их тоже много. Только, вот беда, за них тоже не продают. "Опель", "эрбас", европейские ГТС, американские заправки. Поэтому, когда есть возможность купить технологии - их надо покупать. Кстати свои технологии Россия тоже не торопится продавать, например, китайцам.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Так дорого, что цена высшая - кровь своих солдат. См. вывоз технологий из послевоенной Германии.
Я Вам об этом и говорю. Бумажками платить намного лучше, чем кровью.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
По-хорошему сравнивать, отслеживать динамику надо с 1985.
На старте имели условия 1990 г. Потом был развал. Теперь началса возврат. Поэтому отслеживается стартовая позиция. Динамика положительная. Как только будет пройден уровень 90-го. Будут сравнивать с 85-м.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Ничего страшного. Ещё и железный занавес был.
Этот комментарий я не совсем понял.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
26 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР.
Дадите структуру экспорта?
Навальный что-ли? Ну и чем занималься Пу в 90-е по-вашему?
Не Навальный а Касьянов с сотоварищами.
Навальный простой пустослов который на этом зарабатывает деньги.
Ничего реального он еще не сделал.
Структуру экспорта не дам но если не поленитесь то в ин-нете думаю найдете.
Цитата:
Экспорт нефти и нефтепродуктов увеличился в 1975 до 130 млн. т по сравнению с 33 млн. т в 1960. Крупной статьей экспорта с начала 70-х гг. стал природный газ. Высокая обеспеченность СССР топливно-энергетическими ресурсами, с одной стороны, большой спрос на товары этой группы на внешних рынках и происшедшее в 70-х гг. повышение цен на нефть и другие виды топлива на мировом рынке, с другой стороны, позволили увеличить экспорт топлива и электроэнергии с 1,3 млрд. руб. в 1965 до 7,5 млрд. руб. в 1975. В результате на эту группу товаров приходится 1/3 всего экспорта СССР, и она занимает 1-е место среди всех товарных групп, выделяемых статистикой.
Ну вот возможно здесь например (сам не читал но думаю будет понятно)
Экспорт товаров из РФ
(ФОБ), млрд. долл.
Итого 1992 – 1999 гг. 589,58 млрд. долл.
Итого 1992 – 2008 гг. 2596,28 млрд. долл.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
alexy
М-да...
Цитата:
Будет Третья сила с поддержкой некомпрадорского нацкапитала – победим.
Мечты, мечты... А сейчас то что делать? Выборы то, вот они - меньше двух месяцев осталось. За два месяца некомпрадорский капитал не организуешь.
Ну и вообще, статья из серии "Хочу чтобы всё было хорошо". Чтобы победили здоровые силы надо чтобы несырьевой капитал победил сырьевой. Но сырьевой пока мощнее. Значит надо, чтобы капитал перетёк из добывающих отраслей в производственные? Кто будет этим заниматься?
-
Вложений: 1
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Ну и чем занималься Пу в 90-е по-вашему?
Чемоданчик носил :)
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Оч. хорошо. На 1975 год поставки машин, оборудования и промтоваров в общей структуре экспорта - 22% (в структуре импорта - 47% ).
Всё остальное - сырьё и химия. При этом 56% экспорта приходилось на социалистические страны. Фактически - колонии.
Соц. лагеря двадцать лет как нет. Будем теперь сравнивать?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Оч. хорошо. На 1975 год поставки машин, оборудования и промтоваров в общей структуре экспорта - 22% (в структуре импорта - 47% ).
Всё остальное - сырьё и химия. При этом 56% экспорта приходилось на социалистические страны. Фактически - колонии.
Соц. лагеря двадцать лет как нет. Будем теперь сравнивать?
В том то и дело, что станки, машины и товары экспортировали за даром практически за то, что бы там от социализма никуда не ушли.
А сидели на нефти, газе, лесе, угле.
А теперь говорят, что к этому привел конкретно Путин (к развалу всего и вся и посадке на нефть).
Видимо он бессмертный! Горец-3
А теперь экспорт все же есть а соцлагеря нет.
Цитата:
Экспорт товаров из РФ
(ФОБ), млрд. долл.
Итого 1992 – 1999 гг. 589,58 млрд. долл.
Итого 1992 – 2008 гг. 2596,28 млрд. долл.
Вот тут сравнивать и надо.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Да, станки спасут Россию. На всё остальное можно наплевать. Вы правда так думаете? Или это полемический запал?
Это основы экономической теории. Только дам поправочку, коорую вы "не заметил". Не станки вообще, а производство средств производства. Можно сделать станок для ковыряния в носу - но в нашем случае толку от него примерно столько же сколько от отверточной сборки Фокусов или от производства Сайберов на ГАЗе.
Цитата:
Ну, типа, автобусы, вагоны и тепловозы нужны чтобы возить людей, которые добывают ресурсы.
Масла, колбасы, сахар и курятина нужны чтобы кормить людей, которые добывают ресурсы.
Лифты нужны, чтобы люди, добывающие ресурсы к ним быстрее добирались.
Телевизоры нужны, чтобы зомбировать людей, добываающих ресурсы.
Станки нужны чтобы производить оборудование, добывающее ресурсы.
Вы не обижайтесь, но как бы это помягче.. демагогии много, а экономическая грамотность не очень высокая :)
Цитата:
Если же в этой фразе ключевые слова "невозможно, не привлекая иностранцев", то что такого страшного в иностранцах? СССР тоже так делал. Американские автомобили, немецкие авиамоторы, итальянские крейсера, итальянские же автомобили, американское и немецкое оборудование, которое до сих пор кое-где стоит (это как раз те самые пресловутые станки за которые здесь так переживают), американские самолёты, американские и немецкие инвестиции. Всё это было и раньше. Просто сейчас об этом не ком иль фо вспоминать - у русских собственная гордость, ага. Вспомните из чего "тридцатьчетвёрка" выросла.
Вот ключевая фраза. Тридцатьчетверка выросла у нас. Выросла из БТ, из Т-26, который модернизированный Виккерс. Но у нас. Мы сами делали для себя танки. Не все сразу смогли сами.
Потому что никто и не подумал тогда, в 30-е, налаживать у нас отверточную сборку импортных танков. Покупался сразу завод с оборудованием. Покупался весь технологический процесс, от варки стали до обслуживания танка. Мы купили готовую технологию, наладилии ее использование, а затем начили ее модернизировать и разрабатывать свою.
На контрасте - гипермегапрорыв ГАЗа, новое слово в автомобиле строении России - Волга Сайбер... Мы купили завод? Щас! Так нам его и продали! Хрен вам, русским рабам, а не технологии по производству современных автомобилей (продажу Опеля и СААБа напомнить?) Даже технологию производства такой дряни как как Себринг лохматых годов нам не продали! Точнее мы не смогли купить. Нам продали завод по производству двигателей? Старых паршивых 2,4 литровых движков? Хрен! (а как был бы к месту даже такой двигатель в нашем автомобилестроении?) Нам продали завод по производству производству кузовного железа? Обработке? Антикоррозийке? Хрен! Нельзя руссским рабам продавать такие ключевые технологии - а то они возьмут да и начнут САМИ ДЕЛАТЬ СВОИ АВТОМОБИЛИ ПО ЭТОЙ ТЕХНОЛОГИИ. В итоге - моторы из Мексики, кузовное железо из Польши, на ГАЗе (ГАЗе!!! Первый автозавод страны!!!!) - де-факто отверточная сборка древнего паршивого крайслера, что выдается за огромный прорыв автомобилестроения России. При этом просто убиты свои проекты новой Волги. Зато 200 миллионов долларов активно распилены.
Напоминю, что когда строили ГАЗ никому и в голову не пришло устраивать отверточную сборку фордиков-АА. Тогда, в 1929 году строили СВОЙ ЗАВОД, чтобы САМИМ ДЕЛАТЬ СВОИ АВТОМОБИЛИ.
А теперь, чтобы проиллюстрировать что такое зависеть от импортных станков, вернемся к танкам. В СССР не успели, не смогли вовремя наладить производство своих карусельных станков для обработки широкого погона башни Т-34. Не было своего станка. И в итоге 2 года войны Т-34 оставался со старой маленькой башней, в которую не влезало нужное оружие. Не было всего-то десятка нужных станков. Своих станков. и в итоге с 42 по начало 44 года Т-34 просто ничего не мог сделать с броней Тигра.
Вот это и есть результат отсутствия своих технологий. Поэтому я и говорю - то что происходит сейчас представляет собой убийство российской промышленности, искусственный загон страны в технологическую зависимость от хозяина. Если в стране нет производства средств производства, нет своих технологий в ключевых отраслях - страна превращается в сырьевой придаток, работающий на хозяина. А населенеие страны - в рабов, обслуживающих хозяина.
Цитата:
Купить дешевле и быстрее, чем создавать с нуля. Все, кто догонял лидеров так и поступали. Включая и совсем недавних аутсайдеров, типа Китая. И это очень хорошо: отдаём бумажки, а получаем технологии.
Ага, и на контрасте с нашим отверточным производством - как раз Китай и Индия. Который напрочь отказываются покупать вооружение, если им не передается технология. В итоге у китайцев уже вовсю летают их копии наших движков, и они уже начали сами их модернизировать, их КБ набирают опыт и умения... а у нас? Отверточная сборка Сайберов - главное достижение автопрома некогда великой страны?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Можно сделать станок для ковыряния в носу - но в нашем случае толку от него примерно столько же сколько от отверточной сборки Фокусов или от производства Сайберов на ГАЗе.
Чтож Вы тогда так китайское Г рекламируете?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Ну начнем с того, что изначально привел к этому Брежнев.
Начать мы можем хоть с царя Гороха. но по факту - начиная со времен Брежнева никогда не было такой высокой цены на нефть и таких отличных условия для развития России, как в 12 лет правления Путина. Вместо эффективного вложения ОГРОМНЫХ средств в развитие собственной промышленности они были бездарно профуканы. Путиным. Он просто не в состоянии эффективно управлять - поскольку и экономически явно не слишком грамотен, да и просто не этим занят. Главная задача построенной им вертикали - воровство и грабеж на всех уровнях, а все эти "развития экономики" побоку.
Цитата:
Далее был ЕБН и бюджет нашей страны проходил одобрение в сша, страна наша разворовывалась с бешеной скоростью, умирало производство, не было еды и товаров первой необходимости. приватизация "передала" в руки нынешних олигархов все природные ресурсы, заводы, месторождения и прочее прочее прочее.
Никакой разницы между ЕБН и Путиным в принципе нет. Разница только в том, что один правил когда нефть стоила 10 долларов, а второй - когда нефть стоит 120 долларов. Ну руки стали у американцев коротки баловаться с ценами на нефть, слишком опасно для них самих. А в целом оба - откровенное ворье.
Цитата:
Что произошло с приходом Путина? Бюджет принимаем сами (точно знаю). Появился стабфонд который уже не раз помогал не залезать в долги которые нас душили все 90е и мы утопали все глубже.
С приходом Путина произошло только одно - пошла вверх цена на нефть. Американцы доигрались с демократизацией мира и ситуация вышла из под контроля. В итоге собрался стабфонд, который был бездарнейшим образом профукан. Путиным. Его заслуга в накоплении капиталов - нулевая. А в том что этот капитал был бездарно потерян - виноват на 100% Путин.
Цитата:
Некоторые производства медленно но оживают. Потрясений типа 98 года нет. Коррупция? ну корни то она пустила и окрепла именно в 90е годы.
Нет, не коррупция. Коррупция была всегда. Но при Путине проихошло ее качественное изменение. Коррупция и воровство в результате деятельности Путина стали основой государственного механизма. ЗАконы в стране разрабатываются и принимаются с одной целью - максимально дать воровать чиновникам. Все остальное - на втором плане. Деятельность госаппарата, на всех уровнях, подчинена только одной цели - воровство чиновников. Если раньше был шанс на то, что бывают, скажем, честные гаишники, то сейчас это просто нереально. Гаишник, не вымоающий деньги, просто не удержится на своим месте, система его выплюнет. Потому что главная задача гаишника - отстегнуть командиру. Остальное ему пофиг, остальное вторично. А главная задача командира - отстегнуть своей начальнику. И так далее и так далее, вплоть о отчетов Нургалиева о победе над коррупцией в МВД. И это происходит везде, во всех отраслях, в каждой сфере государственной деятельности. И создал систему тотального воровства Путин. Именно Путин.
Цитата:
Куда не плюнь во всем его винят...в унитаз тампонов набросали и он засорился и сразу кричало находится "Вот до чего путин страну довел!" авария на МКАДе "Спасибо путину за пробку!"
Самим то не смешно?
Нет. Парфенов правильно сказал про Путина - он в той же ситуации, что и Брежнев в 1976 году. Когда его просто перестали воспринимать как минимально уважаемого руководителя. Над ним сейчас просто смеются. Он жалок и смешон, он персонаж анекдотов. В КВН прямо у него на глазах разыгрывают издевательские сценки об их тандеме - вот до чего докатился человек, который 10 лет назад имел поддержку большинства населения. Кстати, и в этом он пошел по дорожке Брежнева и Ельцина.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
T4-2
"Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее" (М.Б.)
Куда уж яснее? Вы рассказываете страшные сказки о коммунистах и их правлении... скажите, вам трансляция съезда ЕдРа ничего не напомнила? Или вы были еще маленьким и не запомнили парадных отчетов об очередном съезде КПСС с прославлением дорогого Леонида Ильича?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Khvost
На старте имели условия 1990 г. Потом был развал. Теперь началса возврат. Поэтому отслеживается стартовая позиция. Динамика положительная. Как только будет пройден уровень 90-го. Будут сравнивать с 85-м.
Если будет пройден уровень 90-го. Нефть-то в любой момент может упасть - и тогда привет.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Оч. хорошо. На 1975 год поставки машин, оборудования и промтоваров в общей структуре экспорта - 22% (в структуре импорта - 47% ).
Всё остальное - сырьё и химия. При этом 56% экспорта приходилось на социалистические страны. Фактически - колонии.
Соц. лагеря двадцать лет как нет. Будем теперь сравнивать?
А как же. Готов спорить, что подавляющее большинство экспорта США приходилось на развивающиеся или капиталистические страны. Кто чья колония - тот того и доит. А сейчас? Сколкьо мы продаем машин и оборудования за рубеж? Ноль? Или какие-то доли процента?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
В том то и дело, что станки, машины и товары экспортировали за даром практически за то, что бы там от социализма никуда не ушли.
А сидели на нефти, газе, лесе, угле.
А теперь говорят, что к этому привел конкретно Путин (к развалу всего и вся и посадке на нефть).
Зачем так дешево передергивать?
Путин привел конкретно к другому - за 12 лет имея великолепные возможности ситуацию изменить он НИЧЕГО не сделал для этого. Не до того было - строил систему воровства и коррупции, на вершину которой сам и залез.
Цитата:
А теперь экспорт все же есть а соцлагеря нет.
Сколько мы сейчас продаем машин, станков и оборудования за границу бывшего СССР? Ноль или около того?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Ктож Вы тогда так китайское Г рекламируете?
Потому что то, что я рекламирую - развитие российской промышленности. Потомоу что пока ГАЗ деградирует до отверточной сборки на ТАГазе от сборки китайцев перешли к полному производству СВОИХ моделей. Сами делают СВОИ машины (которые, естественно, ни в какие госпрограммы по поддержке автопрома не попадают, в отличии от отверточной сборки фокусов и сайберов) И то же самое делают и на Дервейсе, активно переходя на самостоятельное производство. По факту тому же Дервейсу не хватает только кузовной штамповки до полноценного производства автомобилей - а завод продолжает строиться. Развивающийся вопреки всему.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Потому что то, что я рекламирую - развитие российской промышленности. Потомоу что пока ГАЗ деградирует до отверточной сборки на ТАГазе от сборки китайцев перешли к полному производству СВОИХ моделей. Сами делают СВОИ машины (которые, естественно, ни в какие госпрограммы по поддержке автопрома не попадают, в отличии от отверточной сборки фокусов и сайберов) И то же самое делают и на Дервейсе, активно переходя на самостоятельное производство. По факту тому же Дервейсу не хватает только кузовной штамповки до полноценного производства автомобилей - а завод продолжает строиться. Развивающийся вопреки всему.
Какие модели у ТагАЗа "свои"?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Американцы доигрались с демократизацией мира и ситуация вышла из под контроля. В итоге собрался стабфонд, который был бездарнейшим образом профукан. Путиным. Его заслуга в накоплении капиталов - нулевая. А в том что этот капитал был бездарно потерян - виноват на 100% Путин.
Нет, не коррупция. Коррупция была всегда. Но при Путине проихошло ее качественное изменение. Коррупция и воровство в результате деятельности Путина стали основой государственного механизма. ЗАконы в стране разрабатываются и принимаются с одной целью - максимально дать воровать чиновникам. Все остальное - на втором плане. Деятельность госаппарата, на всех уровнях, подчинена только одной цели - воровство чиновников. Если раньше был шанс на то, что бывают, скажем, честные гаишники, то сейчас это просто нереально. Гаишник, не вымоающий деньги, просто не удержится на своим месте, система его выплюнет. Потому что главная задача гаишника - отстегнуть командиру. Остальное ему пофиг, остальное вторично. А главная задача командира - отстегнуть своей начальнику. И так далее и так далее, вплоть о отчетов Нургалиева о победе над коррупцией в МВД. И это происходит везде, во всех отраслях, в каждой сфере государственной деятельности. И создал систему тотального воровства Путин. Именно Путин.
Ну кроме "Это все Путин" никакой конкретики как и от Навального.
Качественное изменение коррупции произошло еще в начале 90х годов и не без помощи воров в законе с одной стороны и госдепа с другой и людской жадности с третьей.
Да я согласен, что во власти Путина было начать бороться с этой самой коррупцией но в должности Президента слишком много других забот внешнеполитических (что его основная обязанность**) и все, что он (президент) может это спустить распоряжение о начале такой борьбы а вот выполнять распоряжение уже будут другие люди*** и отчитываться об "успешной борьбе"
**
Цитата:
Важнейшие функции Президента связаны с исполнительной властью. Часть
из них осуществляется им лично:
. Руководство внешней политикой,
. Реализация функций главнокомандующего Вооруженными силами,
***
Цитата:
Обеспечивая и направляя деятельность всех государственных
органов Российской Федерации и выполняя функцию по их координации,
Президент действует только в пределах, установленных Конституцией РФ,
точно так же, как и все остальные федеральные органы государственной
власти самостоятельно осуществляют свои конституционные функции
Система тотального воровства создана при ЕБН и именно тогда разворовывалось все практически подчистую. Залоговые аукционы знаете что такое?****
Стабфонд был создан при Путине и не профукан как Вы выразились а вполне эффективно отработал в 2008-2010 не дав нагнуть страну в период кризиса как это было в 98 году и сейчас быстро восстанавливается до прежних размеров.
****
Цитата:
Залоговые аукционы в России — серия сделок, проведённых в 1995 году, в результате которых в собственность ряда коммерческих банков перешли государственные пакеты акций нескольких крупных компаний (таких как «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть»).
Залоговые аукционы были проведены на основании указов президента Ельцина. Идею аукционов с целью пополнения бюджета выдвинул Владимир Потанин, возглавлявший «ОНЭКСИМ-банк». Инициатива была поддержана тогдашним первым вице-премьером правительства Анатолием Чубайсом и вице-премьером Олегом Сосковцом (именно последний, по словам тогдашнего председателя ЦБ РФ Сергея Дубинина, первым поставил вопрос о проведении аукционов на заседании кабинета министров).
По схеме залоговых аукционов правительство получало кредит у нескольких коммерческих банков, передавая им взамен во временную собственность пакеты акций. С 4 ноября по 28 декабря 1995 года Министерство финансов России заключило 12 договоров кредита под залог акций с победителями аукционов на право заключения договоров. Через установленное время правительство должно было возвратить кредиты, в случае невозврата государственные пакеты акций переходили в собственность банков. Для реализации этой схемы были организованы аукционы, в которых приняли участие несколько банков. Правительство не возвратило кредиты, таким образом пакеты акций перешли в собственность банков.
Осенью 2011 года Роман Абрамович в лондонском суде под присягой заявил, что фактически залоговый аукцион по приватизации «Сибнефти» носил фиктивный характер: сговор Березовского и его партнёра Бадри Патаркацишвили с другими участниками торгов позволил им избежать конкуренции и купить компанию за стартовую цену
Как установила Счётная палата России, ранее, до организации аукционов правительство разместило на счетах банков, ставших победителями аукционов, денежные средства, эквивалентные сумме полученных кредитов (то есть фактически банки кредитовали правительство его собственными средствами). В докладе Счётной палаты отмечалось, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер». Счётная палата по результатам проверки в конце 1995 года направила информационные письма в адрес председателя правительства, председателя Госкомимущества, председателей Совета Федерации и Государственной думы, Генерального прокурора и министра юстиции, где говорилось о неэффективности аукционов и необходимости отказа от них.
Старший редактор журнала Forbes Пол Хлебников позднее комментировал «дело ЮКОСа», перешедшего в собственность Ходорковского в результате аукционов: «Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995—1997 гг., обеспечившие Ходорковскому его состояние. <…> Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем»
П.С.
МОСКВА, 10 янв - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин стал политиком года в 2011 году по итогам опроса населения, свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные во вторник.
Путин сохранил первенство в рейтинге главных политиков года, набрав 38% голосов. На втором месте со значительным отрывом президент РФ Дмитрий Медведев (19%). Третье место занял лидер ЛДПР Владимир Жириновский (8%).
Глава КПРФ Геннадий Зюганов получил 7% голосов, что на 5% лучше прошлогоднего показателя. Лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов и миллиардер Михаил Прохоров стали политиками года, по мнению 5% россиян. Замыкают список Григорий Явлинский, Алексей Кудрин и Сергей Собянин (по 1%). Около трети опрошенных (35%) затруднились назвать политика года.
--- Добавлено ---
И единственное за что я не доверяю Путину так это за то, что Чубайс мало того, что до сих пор не сидит а и занимает очень денежные должности. Роснано это вообще золотое дно!
Но на сегодняшний день НЕТ человека который реально мог бы заменить Путина на посту президента и стать для страны лучше.
К сожалению
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Какие модели у ТагАЗа "свои"?
Тагаз Вега, ТАГаз Бас, Тагаз Мастер.
По какой причине ГАЗ не может наладить производство маленького развозного грузовичка с небольшим дизелем, или такого же миниавтобусика, а вместо этого продолжает маразматическую кампанию по поднятию цены на Газели до уровня Форда Транзит, заявляя что "так надо, потому что дорогие Транзиты начали отъедать часть рынка Газелей" - для меня тайна. Хотя нет, для меня тайна, как поднятие цены на Газель поможет ей конкурировать с Транзитом? Если сейчас этот рассыпающийся драндулет так всех задолбал, что народ готов переплатить и купить Транзит, то подняв на Газель цену ГАЗ убедит людей пересаживаться с Транзита на Газель? У меня у одного ощущение что у маркетологов ГАЗа налицо прогрессирующий маразм?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
чтобы что-нибудь построить, нужно что-нибудь разрушить - этот принцип пока обойти не получилось.
Но сейчас этим никто заниматься не будет, так что ... тема ни-о-чём.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Важна для чего? Для стремления к свободе и независимости очень важна. Да, она вторична по отношению к группе Б, однако, без группы А страна под руководством Горбачёва-Путина при молчаливым согласии народа скатывается к статусу "Верхняя Вольта без ракет".
Открываете социал-экономическую теорию, там есть и группа А и Б, и производительные силы.
Положительная динамика в отдельных позициях как и при Ельцине. Общая динаминка не достаточна, чтобы ответить вызовам времени.
Нвнешний режим за несколько лет не получил результата, бумажки по-прежнему не интересны. В обозримом будущем также. Рубли и юани - двухсторонние договорённости. США по ним технологии не поставит. Тем более, что простая покупка технологий при подвернувшейся возхможности - тупиковый путь. Газ сибер тому пример. Нужна система. Её не видно.
Даже американцы кровью своих солдат скрепляют силу своих бумажек. У нас бабы столько не нарожают.
На старте чего, что было в 1990? Развал начался с горбостройки. Логично с неё и сравнивать. Общая динамика в обсуждаемом контексте (вряд ли можно всерьёз оспорить) отрицательная все 90-е. После этого путинская статистика отвязывается от репера "1991 год" и считает в относительных величинах к предыдущему году. Это очень удобно, сразу появились положительные коэффициенты. Но это немудрено, в таких специальных условиях команда Путина должна была обеспечить умеренный рост. На этом фоне было проще провести либерализацию экономики, социальной сферы, а также заколоить последние гвозди в крышку гроба производство гр. А.
Когда вы говорите про довоенный импорт технологий и специалистов не следует забывать про опущенный снаружи железный занавес и санитарный кордон из лимитрофов. Это две стороны одного явления. А есть ещё и другие.
--- Добавлено ---
Напоминаю, факты вырванные из контекста - разговор ни о чём.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Ну кроме "Это все Путин" никакой конкретики как и от Навального.]
Да ну? Это от вас конкретики пока тчо не видно. Вам же под нос кладут факты. Путин делает то же самое что делал Брежнев - сажает страну на нефтяную иглу. Брежнев это делал вынуждено - мобилизационная экономика СССР была не в состоянии в долгосрочной перспективе конкурировать с рыночной на равных. А Путина есть высочайшие цены на нефть, есть достаточно эффективная рыночная экономика - но вместо развития страны мы видим построение криминально-воровского госаппарата, который фактически ведет Россию к развалу и катастрофе.
Цитата:
МОСКВА, 10 янв - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин стал политиком года в 2011 году по итогам опроса населения, свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные во вторник.
Путин сохранил первенство в рейтинге главных политиков года, набрав 38% голосов. На втором месте со значительным отрывом президент РФ Дмитрий Медведев (19. Третье место занял лидер ЛДПР Владимир Жириновский (8.
Ага, а Единая Россия набрала почти 50% голосов. Щаз.
Хотя какая-то доля истины в этом есть. Как говорил Познер если по ТВ круглосуточно показывать лошадиный зад - он станет звездой.
Порадовал результат Явлинского - человек целенаправлено отрезанный от любых СМИ, на появление которого на всех центральных каналах наложен запрет, чью партию целенаправленно убивали на выборах в госдуму все равно занял седьмое место даже в таком "опросе"!
Цитата:
Но на сегодняшний день НЕТ человека который реально мог бы заменить Путина на посту президента и стать для страны лучше.
С чего это вдруг? От того что любых конкурентов власти запрещено показывать по ТВ - они никуда не исчезли.
И главное - Путин как руководитель страны безоговорочно доказал свою абсолютную бездарность в экономической и политической сферах. О какой к черту невозможности замены вы рассуждаете? Путин управляет экономикой России примерно так же как школьник 3 класса - свиньей-копилкой. Стабфонд и высочайшие цены на нефть спущены Путиным в унитаз. В политике он начисто профукал результаты военной победы 888, безоговорочно - и теперь победитель Россия выпрашивает у Грузии право на вступление в ВТО, а Путин жмет лапку Саакашвили, который издевается над ним в интервью перед журналистами. Путин опустил престиж России, который вырос после 888, ниже плинтуса, до уровня пьяного Борюсика плящущего в Ирландии. Как тут можно вообще рассуждать об отсутствии замены этой криминально-воровской бездари???
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Да ну? Это от вас конкретики пока тчо не видно. Вам же под нос кладут факты. Путин делает то же самое что делал Брежнев - сажает страну на нефтяную иглу. Брежнев это делал вынуждено - мобилизационная экономика СССР была не в состоянии в долгосрочной перспективе конкурировать с рыночной на равных. А Путина есть высочайшие цены на нефть, есть достаточно эффективная рыночная экономика - но вместо развития страны мы видим построение криминально-воровского госаппарата, который фактически ведет Россию к развалу и катастрофе.
Брежневу досталась не разворованная страна с бюджетом состоящим на 70% из занятых у сша денег. Так, что сравнивать так может только некомпетентный человек которым парфенов и является (но это отдельная тема)
Никакой эффективной экономики Путину не доставалось.
888 президентом был ДА а не Путин
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
sla000
Вот такие люди у нас и сидят в правящих верхах:
- А давайте мы оставим 100 классических ВУЗов?
- А давайте, и правда.
- Только почему именно 100, может 200?
- А, не знаю, просто цифра красивая.
- А юристы, менеджеры- они достали. Нафиг они вообще?
- Да и правда- нафиг? Отменить!!!
Если так к делу подходить, то получится еще хуже, чем сейчас. Просто надо потихоньку прикрывать шаражки, которые ничему не учат. И нахрена стране ПТУ, если у нее заводов- раз, два и обчелся? Если они нужны- они существуют, или их пытаются создать те предприятия, которым они нужны. Ну или они, по крайней мере, пытаются лоббировать такую идею. Не лучше ли просто статус шаражек, где юристов всяких учат, опустить до ПТУ, и все? Пускай и дальше юристов с менеджерами учат, если таковые нужны.
--- Добавлено ---
+1. Может на пять- много, но за автозак на пару годиков точно надо.
В СССР было около 300 ВУЗов и то были мусорные. От сюда и приблизительная оценка.
Выпускники ПТУи ВУЗов производственных специальностей, по крайней мере, в Новосибирске, сейчас востребованы, надо признать.
Но значительную часть образовательного потенциала отъели, ИМХО, заведения по выпуску специалистов пердежа в воду.
Причем установившаяся система борется за свое сохранение, от сюда и глупые квоты, и финансирование по числу студентов, и т.д.
На выходе, к примеру, имеем на один городской район несколько десятков риэлторских контор, дохрена офисов банков, магазинов, раздутый аппарат и т.д.
Вот бы все это напрячь на производство...
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
В том то и дело, что станки, машины и товары экспортировали за даром практически за то, что бы там от социализма никуда не ушли.
А сидели на нефти, газе, лесе, угле.
Когда, где, какие Ваши доказательства?
--- Добавлено ---
Цитата:
Путиным. Он просто не в состоянии эффективно управлять - поскольку и экономически явно не слишком грамотен, да и просто не этим занят.
по СЛУХАМ ОТ гЕРАЩЕНКО Ходор сел за то, что заявил при благородном собрании Вове де: "я думал ты только в экономике ни хрена не рубишь, да ты ещё и во внешней политике ноль!"
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
У меня у одного ощущение что у маркетологов ГАЗа налицо прогрессирующий маразм?
Уважаемый А-спид, если вы хотите конкретно ответа на этот вопрос, то лично для вас: НЕТ, НЕ У ВАС ОДНОГО ))) Замечу, что ГАЗ как делал свои БТР и грузовики, в т.ч. ГАЗель, так и делает. Только вот то, что там при этом бездарно просрали русский/советский национальный бренд "Волга", то им самим судя по всему по фигу. А т.к. они частники, то гос-во в лице того же ВВП и его министров с ними ничего сделать за это не сможет...
Но причем здесь обсуждаемый "оранжевый" вал политшизы? ;)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
по СЛУХАМ ОТ гЕРАЩЕНКО Ходор сел за то, что заявил при благородном собрании Вове де: "я думал ты только в экономике ни хрена не рубишь, да ты ещё и во внешней политике ноль!"
Без слухов. От ГБшников и Транснефтевцев)
Ходор сел, когда на деньги кондолизы райс и колина пауэла (акционеров печально известного Halliburton), нарисовал на карте СВОЮ трубу с контрольным паком у кокосов и частным портом на Севере... А почуяв выросшие от грядущей сделки крылья, начал в открытую нарываться на ВВП и госсистему...
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Качественное изменение коррупции произошло еще в начале 90х годов
В чём новое качество? Я понимаю, при Путине генерал ФСБ заявил о изменении идеалов чекистов с верных служак до торгашества! Вот это было новое качество! А Вы уже забыли.
--- Добавлено ---
Цитата:
Да я согласен, что во власти Путина было начать бороться с этой самой коррупцией но в должности Президента слишком много других забот внешнеполитических (что его основная обязанность**) и все, что он (президент) может это спустить распоряжение о начале такой борьбы а вот выполнять распоряжение уже будут другие люди*** и отчитываться об "успешной борьбе"
**
Важнейшие функции Президента связаны с исполнительной властью. Часть
из них осуществляется им лично:
. Руководство внешней политикой,
. Реализация функций главнокомандующего Вооруженными силами,
***
Обеспечивая и направляя деятельность всех государственных
органов Российской Федерации и выполняя функцию по их координации,
Президент действует только в пределах, установленных Конституцией РФ,
точно так же, как и все остальные федеральные органы государственной
власти самостоятельно осуществляют свои конституционные функции
Не с того начали. ст. 80 п.2:
"Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина."
И С УСПЕХОМ ЕЁ ПОМЕНЯЛ.
--- Добавлено ---
Цитата:
Стабфонд был создан при Путине и не профукан как Вы выразились а вполне эффективно отработал в 2008-2010 не дав нагнуть страну в период кризиса как это было в 98 году и сейчас быстро восстанавливается до прежних размеров.
Стабфонд в кризис 2008 был успешено съеден и засекречен. При жтом кризисные явления все почувствовали. Да, в меньшей степени. Да, роль подушки он сыграл. А его создатель Кудрин получил по заслугам признание от руководства и был выгнан на Болотную.
Откуда данные о росте стабфонда?
--- Добавлено ---
Цитата:
Но на сегодняшний день НЕТ человека который реально мог бы заменить Путина на посту президента и стать для страны лучше.
К сожалению
До Путина тоже не было реального человека. Однако его быстро нашли и создали. (А до этого Доренко замочил репутацию МИД и ГлП, набравшего непривычно большую популярность). Так что вопрос создания лидера - решённый нашими политтехнологами, не бином.
--- Добавлено ---
Вы несправедливы к Путину, после войны 888 они с Димой утвердили Россию в качестве региональной державы.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
T4-2
А т.к. они частники, то гос-во в лице того же ВВП и его министров с ними ничего сделать за это не сможет...
Может, может прекрасно.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Брежневу досталась не разворованная страна с бюджетом состоящим на 70% из занятых у сша денег.
Брежневу досталась страна с загнивающей неконкурентоспособной экономикой. Он вынужденно сажал страну на нефть, потому что выдерживать конкуренцию она не могла по экономическим причинам.
Путину досталась страна, в котрой уже произошло формирование механизмов рыночной экономики. После этого ему досталась высочайшая цена на нефть.
И он имея все это сделал то же самое что Брежнев - посадил страну на нефтяную иглу.
Цитата:
Никакой эффективной экономики Путину не доставалось.
Путину досталась страна с рыночной экономикой. Эффективной рыночной экономикой, такой же как в любой другой капстране. Этого у Брежнева не было. Путину досталась высочайшая цена на нефть - которой у Брежнева не было.
Итог - полный провал.
Цитата:
888 президентом был ДА а не Путин
Это что-то меняет?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Но причем здесь обсуждаемый "оранжевый" вал политшизы? ;)
А почему вы мне этот вопрос задаете?
Цитата:
Без слухов. От ГБшников и Транснефтевцев)
Ходор сел, когда на деньги кондолизы райс и колина пауэла (акционеров печально известного Halliburton), нарисовал на карте СВОЮ трубу с контрольным паком у кокосов и частным портом на Севере... А почуяв выросшие от грядущей сделки крылья, начал в открытую нарываться на ВВП и госсистему...
Типичная деза с целью морально оправдать посадку Ходора. Сел он за одну единственную вещь - за то что однозначно порвал бы на выборах 2008 года Медведева, да и любого иного кандидата.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
В чём новое качество? Я понимаю, при Путине генерал ФСБ заявил о изменении идеалов чекистов с верных служак до торгашества! Вот это было новое качество! А Вы уже забыли.
Я уже описал. До Путина в госаппарате имела место сильная коррупция.
При Путине Госаппарат стал полностью основываться на коррупции. Весь, насквозь. Это качественное изменение. Раньше коррупция - паразитное явление в госаппарате, хоть и очень сильно, при Путине воровство и коррупция - основная системообразующая сила госаппарата.
Цитата:
Стабфонд в кризис 2008 был успешено съеден и засекречен
Стабфонд был бездарно прожран (а точнее под шумок разворован). Вместо создания собственного эффективного производства, а значит - собственного платежеспособного спроса накопленные деньги тупо сожраны и разворованы.
Цитата:
Вы несправедливы к Путину, после войны 888 они с Димой утвердили Россию в качестве региональной державы.
Вы забыли, что сейчас 2012 год, а не 2008. За это время Путин полностью проиграл все итога той победы, начисто. Вместо этого он бегал с просььбами к Саакашвили, и жал ему ручку, и терпел его издвательства перед журналистами. Абсолютная бездарь во внешней политике - Ходорковский на 100% прав. В экономике, кстати, тоже.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Тагаз Вега, ТАГаз Бас, Тагаз Мастер.
Вся тагазовская линейка это перелицованный Китай, ну кроме Тайгера, древний корейский внедорожник, да и то по качеству сборки напоминает вазовскую ниву 4х4. Тагазовская сборка одна из отвратительнейших отечественных сборок. Гарантийные обязательства выполняются через пень колоду и выполняются по долгу, я общался и с владельцами тагазиков и с мастерами с сервис центра. Ихний бренд Vortex, та еще сказка. Тинго знаешь? ну так вот это Чери Тигго с другим шильдиком собранный на Тагазе, качество стремится к нулю. В текущих реалиях отвертка качественнее, проблем меньше. А я как потребитель ценю качество в первую очередь, а то что где произведено мне наплевать.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Dagon
Вся тагазовская линейка это перелицованный Китай, ну кроме Тайгера, древний корейский внедорожник, да и то по качеству сборки напоминает вазовскую ниву 4х4. Тагазовская сборка одна из отвратительнейших отечественных сборок. Гарантийные обязательства выполняются через пень колоду и выполняются по долгу, я общался и с владельцами тагазиков и с мастерами с сервис центра. Ихний бренд Vortex, та еще сказка. Тинго знаешь? ну так вот это Чери Тигго с другим шильдиком собранный на Тагазе, качество стремится к нулю. В текущих реалиях отвертка качественнее, проблем меньше. А я как потребитель ценю качество в первую очередь, а то что где произведено мне наплевать.
Еще раз. На ТАГазе выпускается штук 15 разных моделей. В том числе - перелицованные ине очень китайцы и корейцы, Тинго, Соната, да еще дофига чего. А кроме них - свои собственные разработки, которые я перечислил.
ТАГазы Вега, Бас и Мастер.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
А где Элана, перспективный седан? помнится они грозились вот-вот да будет, а по поводу Веги, точно не помню но там собственного кот наплакал. База, коробка, движок и т.д. все заимствованно у китайского брата, чем она своя ?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Ошибаешься. Вега - это и есть перспективный седан С100, и китайского в нем нет ровным счетом ничего. Разработан с нуля дочерним предприятием ТАГаз - Корея, производится на ТАГазе, комплектующие частично корейские, частично свои.
Уж точно намного более российский автомобиль чем ГАЗ Сайбер.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Любитель
В СССР было около 300 ВУЗов и то были мусорные. От сюда и приблизительная оценка.
Выпускники ПТУи ВУЗов производственных специальностей, по крайней мере, в Новосибирске, сейчас востребованы, надо признать.
Но значительную часть образовательного потенциала отъели, ИМХО, заведения по выпуску специалистов пердежа в воду.
Причем установившаяся система борется за свое сохранение, от сюда и глупые квоты, и финансирование по числу студентов, и т.д.
На выходе, к примеру, имеем на один городской район несколько десятков риэлторских контор, дохрена офисов банков, магазинов, раздутый аппарат и т.д.
Вот бы все это напрячь на производство...
А кто будет напрягать? Ну решать кому в офис, а кому на заводской конвейер?
Невидимая рука рынка всё отдаёт Китаю, а местное население в ЧОПы отправляет.
