Христианство и язычество

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Честно и открыто. Ну что же, Ваша точка зрения тоже заслуживает уважения. Респект за искренность!;)

---

Все люди на земле - атеисты. Атеизм - это буквально, отрицающий богов. Люди за все время своего существования придумали около 3-х миллионов Богов и религий. Я просто отрицаю на одного Бога больше чем некоторые.
Кстати интересную тему ты затронул. :) Кем является Бог, верующим или атеистом? :) Ведь Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает. (Бог – Существо Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Также Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся, ибо ничего высшего над Господом Богом нет. Следовательно, Господь Бог не верит, не признает существования над собой какого-то высшего существа, никому не поклоняется, ни о чем никому не молится. Это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист! :) Дай Бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный Атеист. Каковы будут выводы из этого? Выводов будет два: один – для верующих, а другой – для атеистов.
1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.
2. Для атеистов: Атеисты, - вперед к знаниям! Равнение на Господа Бога! :)

Можно парочку сомнений.. Часто описываются случаи явления святых людям в какой-то мере ущербным, "юродивым" как раньше говорили, и если в здравом уме их словам/советам в обыденной жизни относились/относятся с юмором и пониманием, то когда касается дело сверхестественного - доверяют и верят (явление ангелов, святых и т.д). Не могло ли получиться что фантазии/больное воображение истолковывались тенденциозно, так как надо было к примеру религиозным деятелям? Как к примеру по кофейной гуще предстазывают события - форма есть - остальное воображение.
Хотя Д'Арк не поверили - не выгодно было?..

больное воображение.... нда, про всякие явления, ангелов, голоса, это в библии отдельная песня. :rolleyes:
Наверное, все не раз слышали, про какого-нибудь убийцу, которому убить своих родственников приказал голос. Полно в сети найти можно.
Сейчас к таким применяют "карательную медицину". Но не было такой медицины во времена очень "доброго" бога и Авраама с потёкшей крышей:

Цитата:

---

Быт.22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
Быт.22:2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Быт.22:3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
Быт.22:4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
Быт.22:5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
Быт.22:6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
Быт.22:7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
Быт.22:8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли [далее] оба вместе.
Быт.22:9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
Быт.22:10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
.......

---

Тут чувака отпустило %)

Немного отсутствовал. Однако прочитав посты за последние несколько дней получил очень интересный материал. Именно в том, что в теме "Христианство и язычество", все дружно ругают Христианство. И никто не ругает(хвалит) язычество.
Почему так?
Мне показался ответ очень прост - в Христианстве сложилась ёмкая история которую можно рассматривать. В язычестве такой истории нет. Поэтому обсуждать нечего.
Но может быть тов. Borneo, как "независимый атеист" покажет нам пагубность нео-религии язычества?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Именно в том, что в теме "Христианство и язычество", все дружно ругают Христианство. И никто не ругает(хвалит) язычество.

---

Вам показалось. :) Не ругают, а отмечают некоторые исторические передёргивания. Иными словами, как вчера по ТВ один священник выразился, "благочестивый вымысел" ;)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Вам показалось. :) Не ругают, а отмечают некоторые исторические передёргивания. Иными словами, как вчера по ТВ один священник выразился, "благочестивый вымысел" ;)

---

Согласен, пусть тов. Borneo, как истинный атеист, отметит "некоторые исторические передергивания" в язычестве.
Для баланса.
Интересно послушать.

Пока ждём тов. Borneo, а у нас по городу вот такого содержания бигборды появились :) любуемся
http://worldwide.familyradio.org/ru/

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Пока ждём тов. Borneo, а у нас по городу вот такого содержания бигборды появились :) любуемся
http://worldwide.familyradio.org/ru/

---

Забавно. Заголовок один понравился:
"НАДЕЮСЬ, БОГ СПАСЁТ МЕНЯ"
Не жену, не детей, не мать с отцом, а меня. Набожные американцы размещают в своих машинах наклейки, типа если я вознесусь позаботьтесь о моём автомобиле. Они не сомневаются, что вознесутся, только вот машину жалко.

По ролику - насколько мне известно "промежуточных форм" найдено дофига и даже больше.

Язычники/атеисты ПМСМ очень самоуверенные и заблуждаются (что всем людям вообще свойственно), это все что про них можно сказать. Ругать же чужую веру, будь то даже язычество и атеизм (да-да, это тоже вера) я считаю ниже своего достоинства.
Тем более что есть хорошие и нехорошие люди вне зависимости от веры - вспомним притчу про доброго самаритянина.
Открыто не люблю лишь дьяволопоклонников - там нормальных не может быть, все тяжело больны.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Все люди на земле - атеисты. Атеизм - это буквально, отрицающий богов.

---

Нет, далеко не все. Атеист - это человек, отрицающий сам факт существования Бога в любой форме.

Цитата:

---

Кстати интересную тему ты затронул. :) Кем является Бог, верующим или атеистом? :) Ведь Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает. ... Следовательно, Господь Бог – Атеист! ... Выводов будет два: ....

---

Вывод один - у Вас неверные выводы. :) Вы правы, Богу не нужно верить в свое существование. Но утверждать на этом основании, что Бог - атеист..... :D Он что, отрицает свое существование? И потом, Бог есть наивысшее существо для нас, а что там дальше - абсолютно непостижимо, по причине наших ограниченных возможностей.
Рассуждать (человеку!) о чувствах и замыслах Бога - это почти что то же самое, что бактерии пытаться постичь замыслы, например, инженера. И то это очень грубое сравнение!
Кстати, Сын в образе Христа молился Отцу (а может это человеческая сущность молилась?), и Дух Святой нисходил на Него, так что не все так просто.
Скажу больше: когда Вы попадете в Рай - Вам Вера (в существование Бога) тоже станет ни к чему, как и Надежда (на Спасение) - Вы-то и так как бы уже того... ну типа узнали правду и спаслись (Это если отбросите атеизм и/или ересь - иначе рискуете попасть в Ад. Это Вам не в упрек, просто как православный христианин должен Вас предупредить).

--- Добавлено ---

Немного оффтопа, на тему общения на "Ты" или на "Вы". Мне и так ночью делать нечего, так как не женат, а сплю днем; вот перечитывал форум и заметил, что некоторым форумчанам не нравится обращение на "Ты". Сам я считаю такое обращение нормальным, т.к. в инете все равны. На православном сайте нашел несколько похожую тему:)
http://www.pravoslavie.ru/answers/43612.htm

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

По ролику - насколько мне известно "промежуточных форм" найдено дофига и даже больше.

---

Известные Вам примеры "промежуточных форм" приведите пожалуйста. Хотя бы пару.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Мне показался ответ очень прост - в Христианстве сложилась ёмкая история которую можно рассматривать. В язычестве такой истории нет. Поэтому обсуждать нечего.

---

???? Пять тысяч истории лет мимо... .
В марксизме такая "емкая" история "сложилась" обсудим?:)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Язычники/атеисты ПМСМ очень самоуверенные и заблуждаются (что всем людям вообще свойственно), это все что про них можно сказать. Ругать же чужую веру, будь то даже язычество и атеизм (да-да, это тоже вера) я считаю ниже своего достоинства.

---

Да от атеистов все Зло. Вот бы их с искренней верой – да сжечь! Исключительно, для их же пользы, что бы покаялись гады. Где Ваша любовь к ближнему? Или это только тоже для ангелов?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Открыто не люблю лишь дьяволопоклонников - там нормальных не может быть, все тяжело больны.

---

Если Вы верите в Бога, то верите и в Дьявола. Это в комплекте.

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

???? Пять тысяч истории лет мимо... .
В марксизме такая "емкая" история "сложилась" обсудим?:)
...

---

Так что будем обсуждать, марксизм или историю?
Давайте обсудим.

Кстати, такую "плюху" язычеству как марксизм-ленинизм даже христианство подложить не смогло.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Так что будем обсуждать, марксизм или историю?

---

Это просто пример. "Учение Маркса всесильно - потому что верно" - это тоже уже вера, там аргументы не действуют. Марксисту тоже ничего не докажешь.
К сожалению мы историю, по моему мнению, не рассматривали. Все свелось к обсуждению веры. Вы верите - я тоже нет. Что тут обсуждать?

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Это просто пример. "Учение Маркса всесильно - потому что верно" - это тоже уже вера, там аргументы не действуют. Марксисту тоже ничего не докажешь.
К сожалению мы историю, по моему мнению, не рассматривали. Все свелось к обсуждению веры. Вы верите - я тоже нет. Что тут обсуждать?

---

Ну хорошо, предыдущий пост - пример. Проблема в том, что я верю, а оппоненты нет. Доказательство Веры не сиюминутно, оно протекает во времени. Тот, кто способен увидеть, то видит. Кто не может, то не видит.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Ну хорошо, предыдущий пост - пример. Проблема в том, что я верю, а оппоненты нет.

---

не верно, проблема в том, что Вы верите, а оппоненты верят в другое.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Доказательство Веры не сиюминутно, оно протекает во времени.

---

Что это значит? Разве вере нужны доказательства? Куда делать искренность? Тертуллиану доказательства были не нужны...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

не верно, проблема в том, что Вы верите, а оппоненты верят в другое.

---

А это пожалуйста. верить в другое, это право каждого.
"Каждому по вере его." (с) Булгаков.

Цитата:

---

Сообщение от Ingmar

Известные Вам примеры "промежуточных форм" приведите пожалуйста. Хотя бы пару.

---

Да вот, сходу, в яндексе набрал слово протоптица:

http://www.rbcdaily.ru/2009/09/30/cnews/433709

А в школьном учебнике биологии масса места отводится (точнее в мое время отводилась) на описание археоптерикса

http://ru.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx

Насколько я помню, промежуточные виды найдены и продолжают находиться для множества разных переходов между родами. Так что ролик либо безграмотный, либо умышленно вводит в заблуждение.

P.S. На всякий случай. Напоминаю:

После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
-- Нет бога?
-- Нет, - ответил Остап.
-- Значит, нету? Ну, будем здоровы.
Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
-- Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Что это значит? Разве вере нужны доказательства? Куда делать искренность? Тертуллиану доказательства были не нужны...

---

В нынешнее время, доказательство Веры свели к магическим фокусам необходимым для плебса. Никто не видит реальности.

Реальности до "того самого" дня никто не увидит, но многие не увидят и после.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Реальности до "того самого" дня никто не увидит, но многие не увидят и после.

---

А кто не видит и не понимает(воспринимает) Божественности Мира, следует тому жить?(ИМХО моё видение)

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

А кто не видит и не понимает(воспринимает) Божественности Мира, следует тому жить?(ИМХО моё видение)

---

С этим вопросом лучше к Богу/священнику. Но если верить Библии - пока всё идёт по плану.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

С этим вопросом лучше к Богу/священнику. Но если верить Библии - пока всё идёт по плану.

---

Если верить Библии, то всё пошло наперекосяк. Мошиах оказался не тот которого ждали, Таки вы согласны на пацана, который гутарит про любовь?
Нет однозначно. Нам(иудеям) нужен Герой(Машиах), который всех соберет и победит. А тут про любовь к ближнему нам говорят.
А как быть с теми кто убил непреднамеренно? Раньше можно было спрятаться в соседнем городе, а теперь никак..., и что, может нам помочь новоявленный "мошиах".
Вот ведь вопрос какой....