Я не представляю себе ТЗ на истребитель пятого поколения без требования по обеспечению возможности применения ПТБ.:rtfm:Цитата:
Сообщение от Pretiera
Вид для печати
Я не представляю себе ТЗ на истребитель пятого поколения без требования по обеспечению возможности применения ПТБ.:rtfm:Цитата:
Сообщение от Pretiera
вот ща только по "звИзде" сказали , что стоимость самолёта будет от 300 до 500 млн. долларов lol!
Да... точно по "Звезде" передалии что стоимость 1- ной ПАКФЫ будет от 300 до 500 млн.$...!!! Нет на нем точьно будет "Большая Берта"!!!
ИМХО столько стоила разработка + 3 экземпляра (продувочный, натурный макет и лётный прототип)
Из недостоверных источников известно, что ориентировочная стоимость ПАК ФА в зависимости от произведенного кол-ва (до 100) будет колебаться от 40 до 60 млн долларов
Добавлю
Производство одного полностью укомплектованного предсерийного экземпляра будет стоить ориентировочно 80 млн
Имелось ввиду установка их именно внутри фюзеляжа, с сохронением малозаметности :)Цитата:
Сообщение от denisso
---------- Добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:12 ----------
А на что 4ая власть ссылалась? не очень в это верится, ИМХО даже индусы не потянут в этом случае 250 машин...Цитата:
Сообщение от Серёга Л
Ну это больше похоже на првду:) хотя 40-60 млн зелени кажится и маловатым, но это наверное для себя, а на экспорт под сотню:DЦитата:
Сообщение от NoIZz
Фото- видеоматериалы новые были?
Почаще телевизор смотрите.:umora:Цитата:
Сообщение от Серёга Л
При кол-ве 250 нам (я думаю 250 не ограничится - 300-400 более реально) + 250 индусам (вместе с переработкой) - может и дешевле получится - Это же 500 аппаратов - в таких проектах от кол-ва очень сильно цена зависитЦитата:
Сообщение от Pretiera
Я слышал про 30 млрд долларов выделяемых нашим ВВС в 12-15 годах на переоснащение новыми самолётиками + модернизация
Заранее готовят, что бы в 2015 сказать-купим только 20шт.:DЦитата:
Сообщение от Серёга Л
ИМХО (цены нереальные ,наверное столько стоит ТУ-160),сарафанное радио!:)
цифра была озвучена - 1,5 млрд. доллЦитата:
Сообщение от NoIZz
Только слышали? а подтверждения нет? за такую сумму к 2015 их под 100 и больше собрать могут и то только потому что заводы больше не осилятЦитата:
Сообщение от NoIZz
А они хотели сказать 30-50 миллионов долларов, а получилось как всегда.Цитата:
Сообщение от videgen80
Это как дикторша заявила, давеча, "С КОСМОДРОМА Комсомольска-на Амуре взлетел российский истребитель пятого поколения":D:lol::bravo:
интересно, это только самолет, или самолет+ оружие, электроника и сопутствующие программы?Цитата:
Сообщение от flateric
Ну мы же не знаем на сколько она прова, вдруг наш ПАК и на орбиту выйти сможет:D но если без шуток, то было бы неплохо если бы он мог достать чем нибуть низкую орбиту:)Цитата:
Сообщение от Connecticus
Нууу... хз... Такое вот ощущение сложилось :)Цитата:
Сообщение от NAEMNIK
Интересно, а аэродромное "хозяйство" будут модернизировать..ну там ВПП асфальто-бетонные, теплые ангары. Или в ТЗ стояло требование для открытого хранения.
ИМХО не комильфо так к "пятому" да и к другим ЛА относиться.:rtfm:
Нет. Есть мысль, что гак убирается поворотом против потока, зацело сливаясь со створками заднего отсека, входя в предусмотренный между ними зазор. Т.е. когда он выпущен - там дырка, когда он убран - он как бы часть створок. Силовые элементы (шарнир) и привод в задней части отсека вооружения. Демпфер сзади за отсеком, тоже выдвижной.Цитата:
Сообщение от NAEMNIK
Ну так разве можно сравнить МиГ-29К с полтиником? Вы представте во что привратится авианосец с его возможностями и боевым радиусом под 1,5-2 тысячи км, тем более много авианосцев у нас никак не будет, а апонентом у Мига выступит Ф-35Цитата:
Сообщение от NAEMNIK
пардон муа, а систему демпфирования гака вы куда денете?Цитата:
Сообщение от Han
ИМХО она как раз пол-заднего отсека займет
П.С. не считая размаха "крыльев" 14 метров в сочетании с "расплющенным" в сравнение с Су-33 фюзеляжем - габариты там буду ого-го какие даже со сложенными консолями
а как вы гак собираетесь на палубе убрать?Цитата:
Сообщение от Han
Теоретически, а возможна ли посадка на палубу без гака? С другой системой внешнего торможения или вообще без неё? А какая мин скорость у полтинника, хотя бы приблизительно?
П С а возможно ли размещение гака со смещением от продольной оси? либо симитричнойпарой или U образной конструкции?
Догнали Америку?
Газета «Коммерсантъ» № 16 (4316) от 30.01.2010
Петр Дейнекин, генерал армии, Герой России, в 1991-1998 годах главком ВВС СССР и РФ:
— Нет, конечно. Долго перестраивались. Радует, что снова пошло финансирование, но мы сильно отстали по высокоточному оружию, навигации, радиоэлектронной борьбе. Накануне Великой Отечественной создали "шарашки", которые сумели к середине войны поставить достойные самолеты. Чтобы быстро догнать Америку, надо создать мощные стимулы для разработчиков.
Виктор Афанасьев, летчик-испытатель первого класса, летчик-космонавт СССР, Герой Советского Союза:
— Где-то впереди идем мы, в чем-то американцы. Аэродинамические качества нового самолета хорошие. Общую оценку еще рано давать. Но Су-35 во многом уже превосходили F-22. Будет добавка. Возможности вооружения и авионики покажут дальнейшие испытания. Надеюсь, теперь у нас будет лучше.
Алексей Комаров, независимый авиаэксперт, корреспондент Aviation Week & Space Technology в России:
— Гонка вооружений рассчитана на долгий срок, и не всегда вступающий в нее позже проигрывает. Уже хорошо, что мы начали. Этот самолет — начало большого пути, один из элементов сложной системы, включающей в себя не только двигатели, но также оружие и радиоэлектронику. Их создать ничуть не проще. Нужно немало времени. Этот прототип по сути только "концепт-кар".
Анатолий Квочур, Герой России, заслуженный летчик-испытатель СССР:
— Может быть, даже обогнали. Некоторый сдвиг по срокам дает очень хорошее качество. Ведь после американских F-15 и F-18 у нас появился превосходящий их Су-27. Аналогов ему по летным характеристикам в мире нет до сих пор. Появились еще и Су-30, и Су-35. А дальше — пятое поколение. Можно разумно маневрировать типами и средствами.
Анатолий Корнуков, генерал армии, в 1998-2002 годах главком ВВС РФ:
— Рано сравнивать с западными аналогами. Этот самолет давно ждали, наши ВВС требуют технического обновления. Су-27 и МиГ-29 — хорошие машины, но они уже физически устарели. Есть даже летное происшествие: у МиГ-29 отвалился хвост. Очень надеюсь, что доработки и испытания пройдут благополучно и мы хотя бы к 2015 году получим самолеты на вооружение.
Юрий Елисеев, гендиректор авиадвигательного ФНПЦ "Салют":
— Наметилась тенденция к снижению уровня отставания. Если бы он был принят на вооружение, тогда — да. На Западе пятое поколение уже летает. А от первого испытательного полета до серийного производства — путь не в один год.
Сергей Кравченко, президент компании Boeing в России и СНГ:
— Россия еще раз подтвердила, что остается ведущей авиационной державой. У авиастроения России и Америки много общих корней. У Жуковского было два любимых ученика: Туполев и Сикорский. Постоянная конкуренция позволила создать, например, похожие "Буран" и "Шаттл". А по гражданской авиации Boeing ведет с "Сухим" проект, которым мы гордимся.
Николай Антошкин, генерал-полковник, Герой Советского Союза, замглавкома ВВС РФ в 1997-1998 годах:
— Время покажет. По авиационным, аэродинамическим параметрам давно обогнали и шли впереди. Самолеты свои возможности как планеры практически исчерпали. Сейчас главное — современная навигация, прицельный комплекс, вооружение, защита. В этом мы отставали. Первое испытание — на летные характеристики. Остальное только еще предстоит определить.
Юрий Ласточкин, мэр Рыбинска, бывший гендиректор авиадвигательного НПО "Сатурн":
— Полетел глубоко модернизированный двигатель, созданный КБ "Сатурн". Он дает серьезные прибавки. Но речь не идет о по-настоящему новом двигателе второго этапа, конкурсы по которому срывались сначала по известным причинам, а потом из-за неверия в собственную промышленность. А время сегодня - главный ресурс. Посмотрим...
ИМХО это полнейшее недоразумение а не самолет.Цитата:
Сообщение от Pretiera
Получается вы хотите строить планер, который будет предполагать размещение ПТБ в отсеке, а потом тупо сбрасывать его и возить пустой отсек?
Глупое решение как минимум по 2-м вариантам.
1) С таким же успехом можно сделать внутренний бак.
2) ПТБ берутся на дальний полет => первый участок полета по логике вещей будет проходить на безопасной территории. А тут можно и сними.
Или я что то важное упустил в вашей мысли?
предложите, а мы покритикуем ;)Цитата:
Сообщение от Pretiera
а вы считайте минимум 230 приборнойЦитата:
Сообщение от Pretiera
скорость авианосца не забудьте вычесть
Ее еще не расстреляли? За то, что выдала военную тайну... Вспоминается бородатый анекдот про мирный Советский трактор, ответивший на провокацию злобных империалистов массированным ракетно-бомбовым ударом с воздуха. :lol:Цитата:
Сообщение от Connecticus
А тем временем, на западных форумах разворачивается бурная дискуссия вокруг необходимости восстановления производства Ф-22. Вдруг все прозрели и поняли, что Ф-35 - ни разу не 5-е поколение.
Цитата:
Сообщение от Pretiera
Типа U-образный гак...но опять же вся механика гака съедает задний отсек-либо существенно его сокращает..
А гак должен быть симметричен продольной оси самолета, да еще с такой массой, нагрузки при торможении серьезные и распредилять их надо равромерно..
Второй то отсек будет с вооружением, а если предположить что в нем будет хотяббы одна еденица ТЯО (или даже не тактического)Цитата:
Сообщение от NAEMNIK
а по второму пункту разные бывают ситуации, вдруг надо будет углублятся на вражескую тереторию, да и мониторинг нашей територии у врага может оказатся хорошо поставленым
ИМХО ПАК Ту-22М3 с ПТБ или дозоправкой по боевому радиусу может обойти, а если брать БР на сверхзвуке то и без них
Демпфер - штука простая и небольшая. Посмотрите фотки гака Су-33 к примеру.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
авианосец с 24 Т-50 будет раза в 3 эффективнее, чем с 50 Су-30КУБ. Малозаметность в войне на море - это Альфа и Омега. Прятаться негде, Зоны ПВО без естесственных ограничений. Так что можно и кол-вом пожертвовать...Цитата:
П.С. не считая размаха "крыльев" 14 метров в сочетании с "расплющенным" в сравнение с Су-33 фюзеляжем - габариты там буду ого-го какие даже со сложенными консолями
Мнэээ... Удар под дык :) Но не смертельный - гак можно сделать либо раздвижным, либо с косой осью, либо складным двухсекционным...Цитата:
а как вы гак собираетесь на палубе убрать?
Судя по массивным задним стойкам шасси и высокому аэродинамическому качеству планера, будут модернизировать... строить грунтовые ВПП. :DЦитата:
Сообщение от videgen80
Если серьезно, то одним из основных требований имхо была неприхотливость и простота обслуживания. Это-ж не Ф-22.
а он что, весь снаружи что ли?Цитата:
Сообщение от Han
тогда можно ссылку на фотку, если не трудно
[истово крестится] не надо Су-33КУБ.Цитата:
Сообщение от Han
24 Т-50 не смогу быть в 25 местах одновременно (с) почти дословно пилот Ф-22Цитата:
Сообщение от Han
;)Цитата:
Сообщение от Han
и будет он просто конских размеров в сравнение с обычнымЦитата:
Сообщение от Han
получается относительная скорость гдето в районе 180-190 км/ч сможет ли ПАК погасить её реверсом и килями(как аэродинамическими тормозами) на дистанции метров в 70?Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
торможение должно составить около 16-17 м/с^2 т.е. перегрузка 1,5-2 g
Пусть восстанавливают производство Ф-22. Пусть их тысячу сделают и...разорятся:yez:Цитата:
Сообщение от Avers
а теперь представим, что у нас отказ одного движка :PЦитата:
Сообщение от Pretiera
П.С. торможение 17м/с2 - имхуется мне это из области автогонок по динамике
а вы хотите дуру в 20 тонн остановить так
Возможна проблема для применения оружия в таком случае..он сокращает длину отсека и разделяет отсек на "узкие" щели...еслиЦитата:
Сообщение от Han
только из них работать ракетами воздух-воздух..
Ну и подвеска ПКР под "брюхо" создаст проблему для работы гака, если он решит аварийно вернуться на палубу..или размещать ПКР малого класса... ИМХО лучше одну но мощную (П-15 , шучу:D)
http://i45.tinypic.com/25p5xk0.jpgЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
Аааа... Так вот в чем дело - ПАК-ФА это деза! Наши решили добить амеров, что бы они в ситуации кризиса вынуждены были закупать Ф-22 тысячами по 200млн.грин. :DЦитата:
Сообщение от Avers
Либо тензометрические датчки для определения напряжений, либо датчики давления для уточнения картины обтекания, либо еще че-нить... Гадать долго можно...Цитата:
Сообщение от Серёга Л
В авиастроении нет и не будет массового производства. В производстве боевых самолётов максимум - мелкосерийное производство.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это только разработкаЦитата:
Сообщение от a1tra
А об 30млрд долларов - смотрим эквивалент в рублях
Речь не только от Пак Фа - речь об перевооружении и модернизации ВВС в целом - о Су-35, Миг-35 модернизации самых молодых мигов и сушек итд итп
100 аппартов до 15 года - думаю, если Сухому денег дадут, а я не сомневаюсь, что дадут - то и 200 осилят до 16го года
Про цену Пак Фа 40-60 и 80млн за первый полностью готовый- слышал это от людей, которые в свою очередь слышали это в высоких кабинетах
Думаю в серии 100 штук ПАК-ФА удастся добиться цены в 50-60 лямов - тк ничего сверхфантастического для нашего авиапрома в нём нет
Посмотрим, но я думаю, что все будет нормуль
феньксЦитата:
Сообщение от NAEMNIK
спорить не буду, "не копенгаген" (с)
но при своем имхо останусь пока :)
была же где-то схема Су-33 на компе, сканированный разворот журнала, найти не могу...
100-200-250 штук мелкосерийное?Цитата:
Сообщение от grOOmi
Мне кажется в контексте пр-ва боевой авиации это как раз серийное, а 10-20 мелкосерийное.
Не о телевизорах же речь - там 1000 штук установочная партия - а вот 100000 - это серия...
Ну так, в США, например на Локхиде, я бы получал тыщ 6 у.е. в месяц, а на КнААПО совсем не столько получаю. Средняя ЗП на КнААПО - 600 у.е.Цитата:
Сообщение от NoIZz
Дык, у нас тут и есть космодром и есть зелёная ракета, которую запускают с космодрома (Су-17УМ3К)Цитата:
Сообщение от Connecticus
Угу, можно и ещё дешевле, а рабочим вообще не платить. Нафига им деньги?Цитата:
Сообщение от NoIZz
Кстати, ни один из Руководства КнААПО или АХК не сказал в камеру, мол спасибо тебе просто слесарь и станочник КнААПО, спасибо тебе простой конструктор и технолог КнААПО. Это к тому, как нас тут ценят и заботятся о нас.
А точна ли цыфра в 230 минимальной скорости? ибо при несущей площади в 104 м кв и высокой механизации и все это при меньшем весе ожидаешь меньшей скорости чем у Су-27
И можно уже прекратит обсуждать компетенцию пенсионера и его ИМХО? к ПАК ФА отношения это не имеет :(
Я не про общее количество в штуках. Самолётов можно 10.000 выпустить, но все будут отличаться друг от друга, а серия, как раз и подразумевает отсутствие изменений между изделиями. Т.е. 10-20 самолётов это серия.Цитата:
Сообщение от NoIZz
Всем доброй ночи! Читаю форум пару лет. Особенно эту ветку (ну вернее, архивную). Всем поздравления, пусть и запоздалые!!! Я давно не испытывал тагой радости и гордости за Страну, за людей. Хоть и понимаю умом, что это - только начало пути и сделать еще предстоит не меньше, а может и больше сделанного. Но все же аппарат родился. Теперь пусть взрослеет скорее... Простите за эмоции. Всеж два года терпел - не верил, если честно, что поднимем...
Уважаемый ,grOOmi!
А под ПАК ФА планируется создание поточной линии на КнААПО,
ну вроде как в НАПО им. Чкалова, просто интересен вопрос по
автоматизации производства, которое существенно увеличит
общее кол-во выпускаемых ЛА?(если это не гриф естессно).
И еще ,КнААПО рассматривается как единственный завод по выпуску
"5" поколения (точнее сборку)?:ups:
Надо узнать сколько самолётов они на той поточной линии собрали за 2008-2009 годы.Цитата:
Сообщение от videgen80
Пока идут опытные образцы, а историю с Т-10-1 тут все очень хорошо помнят, переделка всех стапелей и оснастки тогда дорого встала.
Возможно его будут собирать по принцыпу аэробуса и суперджета, т. е. отдельные секции на разных заводах, а на КнаАПО и может быть ещё какомто заводе (для надежности) окончательная зборка + кокието свои элементы, так можно весь авиапром загрузить, не зря же говорят что НАПО учавствует в ПАК ФАЦитата:
Сообщение от videgen80
Оффтопик:Хороший, годный тролль - залог хорошего настроения.Цитата:
Сообщение от Myth
Проблема не в том, что С.С. тролль, а в том, что он - тролль унылый.
Так где то слышал что Сушка 27 при не намного меньшем пробеге тормозит одним аэродинамическим тормазом, а у ПАКа кили покруче тормаза да и реверсЦитата:
Сообщение от Myth
Понятно. Главное что бы все своевременно делали и платили за это.Цитата:
Сообщение от grOOmi
А то как то сроки 2013-2015 годов, не внушают доверия.:secret: