-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Брежневу досталась страна с загнивающей неконкурентоспособной экономикой. Он вынужденно сажал страну на нефть, потому что выдерживать конкуренцию она не могла по экономическим причинам.
Путину досталась страна, в котрой уже произошло формирование механизмов рыночной экономики. После этого ему досталась высочайшая цена на нефть.
И он имея все это сделал то же самое что Брежнев - посадил страну на нефтяную иглу.
Открою Вам секрет - страна сидела на нефтяной игле и до Путина
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Путину досталась страна с рыночной экономикой. Эффективной рыночной экономикой, такой же как в любой другой капстране. Этого у Брежнева не было. Путину досталась высочайшая цена на нефть - которой у Брежнева не было. Итог - полный провал.
Оказывается в России до Путина была эффективная рыночная экономика?! Вы сами-то понимаете, что несете? Примеры этой эффективности сможете привести? И в чем провал - в росте благосостояния значительного числа граждан? Сравните количество частных авто на улицах 12-15 лет назад и сейчас
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Типичная деза с целью морально оправдать посадку Ходора. Сел он за одну единственную вещь - за то что однозначно порвал бы на выборах 2008 года Медведева, да и любого иного кандидата.
Думаю, что Ходор набрал бы процентов 5-7 при очень больших финансовых затратах, и все. Кто бы в России стал бы после грабительской приватизации 90-х голосовать за олигарха?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Я уже описал. До Путина в госаппарате имела место сильная коррупция.
При Путине Госаппарат стал полностью основываться на коррупции. Весь, насквозь. Это качественное изменение. Раньше коррупция - паразитное явление в госаппарате, хоть и очень сильно, при Путине воровство и коррупция - основная системообразующая сила госаппарата.
Очень наивно обвинять в росте коррупции одного Путина. Проблема России в том, что коррупция стала выгодна очень многим и не только чиновникам. Когда можно решить любой вопрос, а не работать по закону - тот же Ходор признавал, что бизнес делал все для коррумпирования системы
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Стабфонд был бездарно прожран (а точнее под шумок разворован). Вместо создания собственного эффективного производства, а значит - собственного платежеспособного спроса накопленные деньги тупо сожраны и разворованы.
Про стабфонд конечно можно долго спорить, только если бы его не было, чтобы Вы делали в 2008? Можете хоть что-то предложить или только писать про разворовывание способны? :)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вы забыли, что сейчас 2012 год, а не 2008. За это время Путин полностью проиграл все итога той победы, начисто. Вместо этого он бегал с просььбами к Саакашвили, и жал ему ручку, и терпел его издвательства перед журналистами. Абсолютная бездарь во внешней политике - Ходорковский на 100% прав. В экономике, кстати, тоже.
Ну если Ходорковский был бы президентом, то Саака точно в пыль бы стерли, не сомневаюсь :)))
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вы не обижайтесь, но как бы это помягче.. демагогии много, а экономическая грамотность не очень высокая :)
Хотите сказать у Вас наоборот?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вот ключевая фраза. Тридцатьчетверка выросла у нас. Выросла из БТ, из Т-26, который модернизированный Виккерс.
И что же в Т-34 от Т-26?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ага, и на контрасте с нашим отверточным производством - как раз Китай и Индия. Который напрочь отказываются покупать вооружение, если им не передается технология.
:lol: Автомобили "тигр", ЗРК С-300, фрегаты "Тальвар", Су-30МКИ, Су-30МКК, танки Т-90, МиГ-29К и т. д. и т. п.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
В итоге у китайцев уже вовсю летают их копии наших движков, и они уже начали сами их модернизировать,
В итоге Китай только за 2011 год купил у России авиадвижков на 3 млрд. долларов :bravo:
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
А-спид
В политике он начисто профукал результаты военной победы 888, безоговорочно - и теперь победитель Россия выпрашивает у Грузии право на вступление в ВТО
Уже давно всё получено.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
А-спид
По какой причине ГАЗ не может наладить производство маленького развозного грузовичка с небольшим дизелем, или такого же миниавтобусика, а вместо этого продолжает маразматическую кампанию по поднятию цены на Газели до уровня Форда Транзит, заявляя что "так надо, потому что дорогие Транзиты начали отъедать часть рынка Газелей" - для меня тайна.
Это Путин виноват, безусловно. И часовню "жигули" тоже он.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А как же. Готов спорить, что подавляющее большинство экспорта США приходилось на развивающиеся или капиталистические страны. Кто чья колония - тот того и доит. А сейчас? Сколкьо мы продаем машин и оборудования за рубеж? Ноль? Или какие-то доли процента?
Я вам о том, что с исчезновением соц. лагеря пропал рынок для барахла, называемого советским оборудованием. Оно просто никому не нужно оказалось.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Я думаю Аспид поближе к экономике будет, даже меня :)
В Т-34 от Т-26 школа. Не согласны?
Тальвары, Тигры и пр. о чём Вы наверно и не знаете - это скорее прошлое. Китай ещё в 2005 лавочку свернул, просто покупки без технологий им практически уже не интересны. Но если только намекнуть о сотрудничестве в деле технологий, передаче даже оставшейся школы - зубами вцепятся, сигналы есть и были.
Не всё измеряется в долларах. Да, авиадвижки им в 2011 году всё ещё интересны. Вот будут ли в 2012?
Дайте свой анализ использования плодов победы 888.
Конечно "Путин" виноват. Ему же дело государственного строительства доверили. За ним виноват доверчивый народ. Это очень просто для понимания. Подумайте.
С исчезновением соц. лагеря, победители получили обширные свободные рынки, чем сильно снизили внутреннюю напряжённость, а также использовали как мощный импульс развития. Продажа барахла определялась не экономическими позициями, а политическими "договорённостями". Btw, советское "барахло" часто очень ценилось после бархатных революций до развала производства этого "барахла".
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вы забыли, что сейчас 2012 год, а не 2008. За это время Путин полностью проиграл все итога той победы, начисто. Вместо этого он бегал с просььбами к Саакашвили, и жал ему ручку, и терпел его издвательства перед журналистами. Абсолютная бездарь во внешней политике - Ходорковский на 100% прав. В экономике, кстати, тоже.
Все все все... успокойтесь главное
дышите главное глубже и ровнее, старайтесь резких движений головой не делать (там сосуды шибко хрупкие).
Все вопросов к вам больше не имею.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Руст
Очень наивно обвинять в росте коррупции одного Путина.
Не спорьте с ним...
просто соглашайтесь или не отвечайте...
и главное старайтесь не произносить "Путин"
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
...
В Т-34 от Т-26 школа. Не согласны?
...
Нет!:D Не, в принципе генеалогию любого танка можно к боевой колеснице вывести, при желании. Тогда, конечно - да!:rolleyes:
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Не верно. В вашем примере очевидна разрывность школы.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Не верно. В вашем примере очевидна разрывность школы.
Оффтопик:
Это вы о приопущенной тачанке?:ups:
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Нет, конечно. Но для конструктивного развития мысли нужно лезть в историю.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Нет, конечно. Но для конструктивного развития мысли нужно лезть в историю.
Оффтопик:
Гы!.. А почему тогда тачанка - нет?:umora:
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Я думаю Аспид поближе к экономике будет, даже меня :)
ДАЖЕ Вас? Не может быть! :jokingly:
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
В Т-34 от Т-26 школа. Не согласны?
Коенчно, не согласен. Разная конструкция, разные заводы, разные КБ, разные прототипы ("Виккерс" и "Кристи"), разная концепция применения. Если следовать Вашей логике, то можно вывести преемственность чего угодно от чего угодно.. Но это не Вы ли отказались считать, что Т-90 - продолжение линейки Т-72, а Т-84 от Т-80? А между тем у этих танков НАМОГО больше общего, чем у Т-26 и Т-34. Как-то Вы непоследовательны. :(
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Тальвары, Тигры и пр. о чём Вы наверно и не знаете - это скорее прошлое.
Ну да, строго говоря 2011 год это уже прошлое. Даже 10 января 2012 года это уже прошлое. :umora:
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Не всё измеряется в долларах. Да, авиадвижки им в 2011 году всё ещё интересны. Вот будут ли в 2012?
Посмотрим. Но Ваш тезис о том, что всё закончилось в 2005 - неверен. Партию "тигров" тоже закупили в 2011.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Дайте свой анализ использования плодов победы 888.
Этор отдельная очень большая тема. Я давно хотел отдельно написать об этом, но сейчас, увы, нет времени. Кроме того, как сказал в своё время Чжоу Эньлай о Французкой революции: "Об этом пока ещё рано говорить".
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Конечно "Путин" виноват. Ему же дело государственного строительства доверили. За ним виноват доверчивый народ. Это очень просто для понимания. Подумайте.
А что тут думать? Трясти надо. Путин виноват - никаких сомнений нет. Как только какая-нибудь хрень приключается это Путин всё, проклятый. А как только где успехи - это мы всё сами. Мне хорошо знакома эта логика. Советский народ выиграл Великую Отечественную вопреки Сталину, да.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
С исчезновением соц. лагеря, победители получили обширные свободные рынки, чем сильно снизили внутреннюю напряжённость, а также использовали как мощный импульс развития. Продажа барахла определялась не экономическими позициями, а политическими "договорённостями".
А я Вам о чём говорю?:eek:
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Btw, советское "барахло" часто очень ценилось после бархатных революций до развала производства этого "барахла".
Нельзя ли конкретней? Например, очень ценились автомобили "москвич", да?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Потому, что тачанка и колесница фараона - демагогия и к школе танкостроения СССР отношения не имеет.
--- Добавлено ---
Цитата:
ДАЖЕ Вас? Не может быть!
В теории конечно. Или Вам есть что предьявить общественности?
Цитата:
Разная конструкция, разные заводы, разные КБ, разные прототипы ("Виккерс" и "Кристи"), разная концепция применения.
Подробнее, я почти согласился.
Цитата:
Ну да, строго говоря 2011 год это уже прошлое. Даже 10 января 2012 года это уже прошлое.
Пустая полемика
Цитата:
Посмотрим. Но Ваш тезис о том, что всё закончилось в 2005 - неверен. Партию "тигров" тоже закупили в 2011.
Это не мой тезис, это официальная линия КПК.
Цитата:
А что тут думать? Трясти надо. Путин виноват - никаких сомнений нет. Как только какая-нибудь хрень приключается это Путин всё, проклятый. А как только где успехи - это мы всё сами. Мне хорошо знакома эта логика. Советский народ выиграл Великую Отечественную вопреки Сталину, да.
Зряшно передёргиваете.
Цитата:
А я Вам о чём говорю
Вы говорите о том, что товары из СССР ценности не представляли.
Цитата:
Нельзя ли конкретней? Например, очень ценились автомобили "москвич", да?
Можно, про авто Москвич не знаю, не слышал.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
еще один агент госдепа...
Военный прокурор назвал воровство в Минобороны "космическим"
По оценке правоохранительных органов, ущерб от коррупционных преступлений в российской армии в 2011 году превысил три миллиарда рублей. Как рассказал агентству "Интерфакс" главный военный прокурор Сергей Фридинский, в течение года было выявлено 250 взяточников, что гораздо больше, чем в 2010 году....
Военный прокурор заявил, что ему и его коллегам не удается внести изменения в законодательство, направленные на искоренение коррупции в сфере гособоронзаказа, так как все попытки встречают значительное противодействие..
http://www.lenta.ru/news/2012/01/11/corruptmil/
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Короче, народ, заколебал этот словесный бессмысленный срач. Вот вам концепция для обсуждения.
Крупнов:
В прошлом году перед Новым Годом, один из нас услышал в самолёте из Пекина от одного из высоких чинов «Аэрофлота» следующее рассуждение: «Почему китайцы-частники могут клепать электронные вертолётики-игрушки за 25 долларов, делающие петлю Нестерова? И это ведь частные небольшие фирмочки. Разработческие институты делают микросхемы по заказу крупных предприятий, и часть продукта сбрасывают в электронные артели. Те делают игрушки. Почему у нас невозможно создать небольшой высокотехнологичный бизнес в России, в Москве. Выход националистической молодёжи на Манежную был лишь по виду националистическим. В нём участвовало достаточно много детей сотрудников ФСБ и милиции. И крик на самом деле был не против кавказцев, а другой: «Почему в Москве невозможно создать собственного частного дела?».
Что ответишь на подобное заявление?
Начать рассказывать теорию организационных систем юго-восточной Азии, изложенную, например, у Арриги про multilevel supplier - схему многоуровневых поставшиков, которая сначала создавалась в Японии, а потом переползла на Китай? Показывать, что всякое частное дело встроено в замысел и организационные схемы большого национального дела?
На наш взгляд, схемы институциональной экономики только по виду являются объяснением. На деле же, они абсолютно ничего не объясняют - именно поэтому так и ценятся в Высшей школе экономики. Как не копируй управленческую американскую оргдеятельность, например, применительно для Ростехнологий, всё равно «автомат Калашникова» получается - ухудшенный вариант «шарашки» или «ящика». Чтобы твоё дело было востребовано, нужен свой собственный тип проектирования рынков, свой тип производимого и создаваемого продукта, без которого мир будет не в состоянии обойтись.
Но для этого и необходимо планетарное дерзновение.
А уже дальше это замысел может быть разложен на звенья пресловутой оргдеятельности. Отсутствующие звенья можно и «передрать» - благо наши соотечественники уже знают всё - от того как действуют портовые мафии в Бангкоке, до формально неструктурированных финансовых фирм в Лондонском Сити, и закрытых разработческих групп в американском ВПК. Воистину, как сказал Лао Цзе: «Я прошёл всю Поднебесную и видел много знающих, но ни одного исполняющего». Мы уже всё на свете знаем, но делать пока ничего не хотим, - и скорее всего, потому, что отсутствует свой собственный прорывной и общепланетарный замысел.
На наш взгляд, таким фокусирующим замыслом является создание инфраструктур 3.0, которые являются резервуаром прорывных технологических решений на основе знаний о новых физических принципах и эффектах.
Сегодня мы живём среди ветшающих и разрушающихся советских индустриальных инфраструктур 1.0, которые строились давно, но навечно. Эти инфраструктуры производили «штуки», используемые до полного изничтожения. Поэтому, например, так плохо с сервисным обслуживанием и запчастями российских-советских истребителей, поставляемых в ту же Малайзию или Индию.
Человечество же перешло к инфраструктурам 2.0, где у каждого элемента инфраструктуры есть свой цикл жизни, которым надо управлять. Центром производимой инфраструктурами 2.0 вещи, является её полное сервисное обслуживание. Инфраструктурами 2.0 правит дигитальность, оцифровка. Вся инфраструктура и её элементы проектируются в открытой виртуальной среде, и цикл жизни каждого элемента и инфраструктуры в целом от его создания до утилизации (захоронения) отслеживается специальными протоколами. В конце цикла жизни инфраструктура 2.0 растворяется без остатка в природной среде.
Но этого абсолютно недостаточно для самообеспечения и мирного существования человечества. Поэтому Россия в интересах всей Земли может и должна научиться создавать и даже производить инфраструктуры следующего поколения - инфраструктуры 3.0.
Инфраструктура 3.0 - это мультиинфраструктура, система-гибрид, соединяющая в себе пучок назначений и следовательно разные типы утилизаций. Но главное в другом. Инфраструктура 3.0 строится на основе технологий, которые обеспечивают рост мощности на порядок. В основе технологий, лежат знания о новых физических принципах и эффектах.
Инфраструктура 3.0 является «трагической» инфраструктурой, выталкивающей человечество из равновесного эколого-гармоничного состояния навсегда. Она обеспечивает запуск процессов по типу использования ядерной энергии, когда к блаженному состоянию якобы существующего природного равновесия - утилизации всего того, что ты насоздавал и растворения его в циклах жизни природного вещества, не вернёшься никогда. Поэтому инфраструктуры 3.0 - это эволюционирующие инфраструктуры. На каждом следующем шаге необходимо искать решение произошедшего слома, изменения окружающей среды, социальной ситуации, психики и биоидности самого человека и создавать инфраструктуру 3.0 штрих. Такой инфраструктурой 3.0 по сути являлся социализм. Но дело в том, что, если у поколения возникает желание перестать бороться и начать «просто жить», отдаваясь «естественному ходу вещей», наступает катастрофа. Система очень искусственная и нуждается в специальных усилиях по сохранению и воспроизводству искусственной составляющей. Но зато она позволяет практически осуществлять преображение стран и пространств на принципе развития.
Нам везде нужны инфраструктуры 3.0. Помимо скоростных (но очень медленных) Сапсанов нам нужны действительно сверхскоростные поезда- ракеты, движущиеся по земле со скоростью 500-600 км в час, чтобы моментально перебираться из Хабаровска в Иркутск и Омск. Вокруг этих сверх-скоростных поездов-ракет нам нужны коридоры развития, соединяющие транспортировку воды, электричества, информации, нефти, а также ультрасовременные поселения. Нам нужны импульсно-периодические лазеры для передачи электроэнергии по лазерному лучу на большие расстояния в том числе и для управления климатом. Нам нужны новые ядерные реакторы с лазерной накачкой. Нам нужен 3Д транспорт - самолёто-вертолёт Владимира Пирожкова со стоимостью «джипа» и т.д.
У всех этих технологических решений, доведенных до полноценных инфраструктур 3.0, то есть систем, у которых продумана эволюции на 2-3 поколения - бездонные, бесконечные рынки везде. Но прежде всего, они являются формой освоения трансевразийского пространства и заполярного русского Севера. Почему? Потому что они рассчитаны не на свёртывание, не на скукоживание жизнедеятельностного пространства освоения, не на свёртывание уровня потребления, а на расширение зоны жизни и на повышение качества жизни.
Определение параметров инфраструктур 3.0 - основная задача крупного инженерного дела в России. Но от формата инфраструктур 3.0 и реализуемых в них прорывных технологий следующего промышленного и социо-культурного уклада зависит стоимость денег и новый тип счётности (пресловутый numeraire прорывного проектного решения). Именно поэтому фирма Terrapin задолго до официального момента объявления кризиса (сентябрь 2008 г.) начала проводить во всех точках земного шара конгрессы, посвящённых проектам новых инфраструктур во всех областях.
Но важны не абстрактные инфраструктуры 3.0 вообще, а инфраструктуры расширяющие пространство жизни в России. Для их создания нужен не «эффективный менеджер», а лидер. Эпоха эффективных «манагеров» заканчивается. Как сказал на праймериз в Нью-Гемпшире Рик Санторум, критикуя другого кандидата в президенты мормона Мита Ромни: «Быть президентом - это не то, что быть исполнительным директором. Тут нужен лидер и вдохновитель».
Может быть это неверно по отношению эффективному менеджеру Ромни, но очень верно по отношению к лидерству в России.
Под данное дело принципиально меняется формат политического в России. Политика перемещается из бесконечных выборов и митингов - в способность реализовать русское планетарное дело, и через дипломатию, культурную, финансовую и технологическую политику начать создание в России и трансфер по всему миру инфраструктур 3.0.
Вот задача для главы государства.
А премьер, который бы не лез попусту в политику, а организовывал бы российское дело Razvityie, должен собрать все министерства и сферы, регионы на выполнение главной задачи. И ключевым министерством, министерством с двумя звёздочками, прим, могло бы стать министерство инфраструктур и региональной политики.
Пока же эффективный менеджеризм ведёт страну совсем к другому.
К тому, что изысканно задал в качестве программы Президент России Д.А. Медведев, предложивший расширение границ Москвы и роста площади столицы в три раза, и к тому, куда в качестве логического продолжения этого самоубийственного распухания Москвы, призвала на недавнем Московском урбанистическом форуме министр экономического развития Э.С. Набиуллина: в связи с якобы экономической неэффективностью и даже избыточностью малых городов страны, надо их расселять, подготовив 12 мегаполисов России к приёму в течение ближайших 20 лет 20 миллионов расселяемых жителей этих малых городов.
С самых высоких трибун молодёжи по сути предлагается включиться в глобальное предприятие по эвакуации из России - свозу всего населения из малых городов в Москву.
Вот платформа нежизненного ракового роста, которая противостоит русскому развитию.
С учётом современных расчётов плотности мегаполисной жизни (например, в Бразилии), только в новую Москву можно запихать и затолкать до 100 миллионов человек. С учётом устойчивого снижения численности населения страны, оставшиеся миллионов 30 возможно поместить в старой Москве. Как говорили старцы: «Последние времена начнутся, когда всех русских запихают в Москву».
Очевидно, это и будет полномасштабной реализацией задачи «формирования компактного государства», сформулированной два года назад Министерством регионального развития в Концепции совершенствования региональной политики в Российской Федерации.
Вот альтернатива развитию и планетарному делу: положить новое поколение на создание на базе Москвы острова для остаточных русских, того, что Зиновьев называл Гонконгией («Гонконги» будут существовать и уже существуют за счет основной массы России, а с другой стороны - через «Гонконги» глобальное общество эксплуатирует Россию»).
Субъектом такого глобального дела являются те, кто не связывает свою судьбу с Россией и кому не нужны русские, для кого Россия - это пустая территория, факт исторической географии, не больше. Как сказал один из реализаторов замысла Сколково в личном разговоре с одним из авторов: «А почему вы думаете, что вообще в России надо жить? Жить надо в Черногории, Италии, Испании, ну или, на худой конец, хотя бы в Болгарии»...
Что ж альтернатива понятна. Выбор за молодёжью. Превратить Россию в одну глобальную туземную Москву - или переорганизовать глобальный мир под полноценную достойную жизнь, когда можно повторить вслед за Мартином Лютером Кингом: «I have a dream!».
Сверхсовременный интеллектуальный молодёжный город самоуправления с самолётно-вертолётным личным транспортом, прозрачным домом из умного стекла над водопадом, распределёнными активно-интегративными энергосетями и генерацией на синтез-газе или при помощи микроядерного реактора, автоматизированным минизаводиком или генно-инженерной сельхозфермой, телемедицинским обслуживанием с колл-центрами, снимающими каждодневно данные о состоянии организма, интеллектуальными системами безопасности, виртуальным университетом - возможен уже сейчас и за полярным кругом, и на Дальнем Востоке России. Возможна и модель международных молодёжных городов будущего. К этому сейчас прорываются все: и Южная Корея, и Китай и Бразилия.
Конечно же, к таким городам будущего Сколково - одна из бухт причудливой Гонконгии по А.А. Зиновьеву, - не приведет. А вот предоставление молодёжи конструктора из инфраструктур 3.0 породит то, что без всяких комсомольских призывов «стайка» молодых, например, в десять тысяч человек снимется и перепорхнёт на опустевшие территории России обустраивать свой личный собственный город, Город Razvitiya. Но для этого им надо предоставить «лего» - конструктор из инфраструктур 3.0.
Юрий Крупнов, Юрий Громыко
Источник: klass-razvitiya.livejournal.com
----------------
Что я могу добавить от себя: эти на площадях не прыгают, а предлагают хотя бы что-то дельное. В отличие от всех "умных", которые только про национализации и закрытие границ орать умеют...
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
T4-2
И крик на самом деле был не против кавказцев, а другой: «Почему в Москве невозможно создать собственного частного дела?».
Жесть вообще как глубоко :eek: :D
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Жесть вообще как глубоко :eek: :D
Да вы целиком прочитайте, это у них цитата такая вначале. Смысл передергивать, не прочитав до конца?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Заставил себя прочитать. Жесть! Как будто гуманитарий писал. Здравые зёрна есть, но постоянно ускользают. Автор переключает внимание. В итоге от этой фрагментарности вывод - предлагают "из средневековья перескочить в коммунизм". Спасибо. Но скажите как именно.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Концептуально статья понятная и логичная. Вопрос - КАК?!
Для реализации такого масштаба нужна определенная прослойка, сильно болеющая за подобный проект.
Элита нужна...
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Значит, Вы выдающийся мыслитель! Возможно я читал не внимательно и не с того экрана, но перечитывать за так не буду.
Всё-равно концепт я, наверно, тоже понял.
Элита создаётся, нужен заказ народных масс.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
В теории конечно. Или Вам есть что предьявить общественности?
Что Вы предлагаете предъявить?
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Подробнее, я почти согласился.
Вы серьёзно не знаете, или шутите так?
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Пустая полемика
Закупки продолжались весь 2011 год. Если это прошлое, то что для Вас настоящее?
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Это не мой тезис, это официальная линия КПК.
КПК предполагает, а "Салют" располагает. :D
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Зряшно передёргиваете.
Демонстрирую Ваши двойные стандарты.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Вы говорите о том, что товары из СССР ценности не представляли.
Я говорю о том, что они были неконкурентоспособны.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Можно, про авто Москвич не знаю, не слышал.
Ну так давайте же, не стесняйтесь! :meeting:
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
barsuk
Концептуально статья понятная и логичная. Вопрос - КАК?!
Ну это же концепт. Целеполагание. На вопрос "КАК?" отвечают совсем другие люди. Это как марксизм. Маркс и Энгельс сказали: вот так будет хорошо. А Ленин взял и сделал.
Другой вопрос в том насколько предлагаемая теория верна.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Свои достижения в экономике, конечно.
Возможно не знаю. Речь же не о Виккерсе или Кристи, речь о создании отечественной школы танкостроения. О том, например, что Кошкин проходил практику на базе Т-26.
Речь не о летоисчислении, а о том, что Китай с 2005 года официально нос воротит.
Салют на КПК влияния не имеет.
Вы ошибаетесь в корне. Это не двойной стандарт, а разные по сути вопросы. Создание отечественной школы танкостроения в 1930-х и борьба центров танкостроения после развала СССР. Опять вне контекста играете. Демагогия!
А я говорю о том, что есть свидетельства ажиотажного спроса.
Я не стесняюсь, если откинуть IRL, то у С. Кара-Мурзы были отзывы в блоге. Искать долго.
Это не целеполагание, а очевидная мысль о "большом прыжке".
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Свои достижения в экономике, конечно.
Если из практической деятельности, то поднял с нуля две фирмы. Не в одиночку, конечно же, но в числе руководителей первого эшелона. Во второй фирме годовой оборот моего подразделения был примерно 1,5 млн дол. Если о теоретической подготовке, то в 2008 г. защитил диплом магистра по теме "Система управления спортивной организацией в условиях рыночных экономических отношений". Оценка "отлично".
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Возможно не знаю. Речь же не о Виккерсе или Кристи, речь о создании отечественной школы танкостроения. О том, например, что Кошкин проходил практику на базе Т-26.
Что значит "проходил практику на базе Т-26"?
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Речь не о летоисчислении, а о том, что Китай с 2005 года официально нос воротит.
Салют на КПК влияния не имеет.
Может и воротит, но продолжает покупать даже без технологии. Несмотря на то, что "Салют" не имеет на КПК никакого влияния. Зато он имеет влияние на производство качественных авиадвигателей. А КПК такого влияния не имеет.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Вы ошибаетесь в корне. Это не двойной стандарт, а разные по сути вопросы. Создание отечественной школы танкостроения в 1930-х и борьба центров танкостроения после развала СССР. Опять вне контекста играете. Демагогия!
Вообще-то я говорил о выпуске "газелей". Если Вы сбились - могу восстановить весь диалог. :thx:
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
А я говорю о том, что есть свидетельства ажиотажного спроса.
На что?
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Это не целеполагание, а очевидная мысль о "большом прыжке".
То, что нужен прыжок, или, хотя бы, спурт, как бы не оспаривается. Вопрос в том куда прыгать.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Неплохо. Но думаю, Вы согласитесь, что экономика личного кармана, пивного ларька, среднего предприятия, крупного производства и страны в целом различаются не только масштабом.
С вики:
Цитата:
В 1929 году по личному распоряжению[2] С. М. Кирова как инициативный работник, в числе «парттысячников», зачислен в Ленинградский политехнический институт (кафедра «Автомобили и тракторы»); производственную практику проходил на Горьковском автозаводе, а преддипломную — в опытно-конструкторском отделе одного из Ленинградских заводов.
После окончания вуза в 1934 году 2,5 года трудился в танковом КБ Ленинградского завода им. С. М. Кирова. С должности рядового конструктора быстро дошёл до заместителя начальника КБ. За участие в создании среднего танка с противоснарядным бронированием Т-46-5 (Т-111) получил орден Красной Звезды. Участвовал также в создании танка Т-29.
Для продолжения надо уточнить Ваше понимание школы. Конструкторской, производственной. Что и насколько важно, значительно.
Пока продолжает. По слухам у них вот-вот получиться собственный авиадвигатель. Также более не производится покупка НК. Если порыться можно ещё примеры найти. Да и самолёты целиком уже не закупает как в прошлом.
Про газели не помню. Приводил пример с газ-сибер.
На так называемые промтовары народного потребления, хотя бы.
Куда прыгать в тексте не раскрывается. Точно не раскрывается. Есть туманные намёки на некие технологии, отчасти довольно корявые, имхо.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Неплохо. Но думаю, Вы согласитесь, что экономика личного кармана, пивного ларька, среднего предприятия, крупного производства и страны в целом различаются не только масштабом.
Трудно не согласиться с очевидным. Хотя экономика среднего и крупного предприятия отличаются меньше, чем экономика предприятия и экономика страны в целом.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Для продолжения надо уточнить Ваше понимание школы. Конструкторской, производственной. Что и насколько важно, значительно.
Да вопрос то не в школе. Т-34 вырос из БТ, который в свою очередь освоенный в СССР танк Кристи. Если Кошкин (А Т-34 это далеко не только Кошкин) и опирался на конструкцию Т-26, то только в том смысле, что так делать не надо. Компоновка, бронирование, ходовая, вооружение, концепция применения - у этих двух танков всё отличается. Да и не стал бы я говорить о какой-то танкостроительной школе в СССР до войны. Вы спрашиваете, что в моём понимании школа. Я думаю, что школа это общность подходов при решении схожих проблем. Так вот, подходы у Ленинграда и Харькова были принципиально разные (Т-26 и БТ, Т-28 и Т-34). И только после войны, с появлением последовательной линейки танков Т-34/Т-44/Т-54 уже можно говорить о школе. :imho:
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Пока продолжает.
Консенсус. :)
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Про газели не помню. Приводил пример с газ-сибер.
Суть в чём. Одни производят "газели" или, например, "жигули", а другие идут вперёд, как ТагАЗ или "Маруся моторс". Но при этом у руля страны один и тот же человек. Отсюда я делаю вывод, что не Путин или Медведев мешают ГАЗу или ВАЗу делать приличные автомобили. Что до ГАЗ-сибер. Для "Маруси" двигатель не то что продали, а специально на "Косворте" сделали совершенно новый, не имеющий аналогов. "Штейр" дизеля свои продаёт в Россию с лицензией. Французы тепловизоры для танков и прицельные компрексы для ИБ поставляют с технологиями. Итальянцы готовы лицензию на LMV продать. Просто торговать и торговаться тоже надо уметь. Руководство ГАЗа не умеет.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
На так называемые промтовары народного потребления, хотя бы.
Какие конкретно?
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Куда прыгать в тексте не раскрывается. Точно не раскрывается. Есть туманные намёки на некие технологии, отчасти довольно корявые, имхо.
Говорится о неких инфраструктурах 3.0 и о социализме. Вполне конкретно. Я, честно говоря, не очень понял, что такое инфраструктуры 3.0, но судя по стилю изложения есть, очевидно, и другие документы, где это понятие описывается более полно.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Руст
Про стабфонд конечно можно долго спорить, только если бы его не было, чтобы Вы делали в 2008? Можете хоть что-то предложить или только писать про разворовывание способны? :)
А что Вам предложить?
Что нужно было делать в 2008?
Оплачивать частные долги?
Зачем?
Можно было те же долги финансировать вместо стабфонда, а в 2008м неспособных по ним расплатиться пустить по миру, национализировав имущество бескровно и на законных основаниях, отыграв часть бандитской приватизации.
Да даже тот же стабфонд можно было так испозовать, а не для фиксирования позиций и создания новых олигархов.
Это было сделано по глупости?
Нет. Это осознанная экономическая политика, а "кризис" 2008 - только обнажённая вершина айсберга этой политики
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
В моём понимании, ключевым в понятии школы является аспект передачи фундаментального прикладного знания. Здесь биография Кошкина показательна. Обучался он в СССР у наших специалистов, там же проходил дипломную и производственную практику. Два центра танкостроения Ленинград и Харьков ещё не "окуклились" - шёл постоянный обмен кадрами, что говорит о крайне интенсивном процессе формирования отечественной школы танкостроения. Но де-факто, к войне она сложилась.
Цитата:
Одни производят "газели" или, например, "жигули", а другие идут вперёд, как ТагАЗ или "Маруся моторс". Но при этом у руля страны один и тот же человек.
Сравним с танкостроением. У руля один человек, который вытягивает Тагил и закапывает Ленинград и Омск. Учитывая происхождение этого человека, на случайность не похоже.
Цитата:
Французы тепловизоры для танков и прицельные компрексы для ИБ поставляют с технологиями.
Технологии бывают разными: обслуживания, производства, разработки.
IRL, советские игрушки (ещё что-то, не помню) в Югославии очень ценились. У Кара-Мурзы список обширнее, но искать долго.
Из того как описаны инфраструктуры 2.0, ясности изложения 3.0 ожидать не приходиться. А всё можно было описать конкретно в цифрах и ссылках. Экспресс пример.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Ребята,
На сегодня, "модернизация" - это не Марс с Венерой и супернанотехнологии, а тёплый сортир и газовый котёл в каждом доме, доступность жилья, пищи и медицины КАЖДОМУ.
Остальное - только как средство достижения этого.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Доступность вещь хорошая, но после доступности базового всегда хочется роскоши. жадность границ не имеет.
Способность сохранять чистое небо от разносчиков демократии гораздо ценнее роскоши.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
deMax
Доступность вещь хорошая, но после доступности базового всегда хочется роскоши. жадность границ не имеет.
Способность сохранять чистое небо от разносчиков демократии гораздо ценнее роскоши.
Когда под ногами зыбь болотная, что там в небесах творится мало кого волнует.
Мне, лично, милее смерть от взрыва "демократической" ракеты, чем от примитивного гриппа или его осложнений.
Потому и пишу, что народу нужна опора под ногами - а это - дом, семья, здоровье - не роскошь.
А имея такую опору, уже и в космос можно.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
IRL, советские игрушки (ещё что-то, не помню) в Югославии очень ценились. У Кара-Мурзы список обширнее, но искать долго.
Пока про игрушки отвечу, а вечером про остальное.
Я не знаю о каких игрушках говорит Кара-Мурза, но самым ярким "игрушечным" воспоминанием детства был конструктор из пластинок с отверстиями, которые надо было скреплять болтами и гайками. Я помню, как из этого конструктора, по рисункам из журнала "Техника-Молодёжи" сделал подобие пулемёта ДП (!!!) и играл с пацанами в войнушку. Мне все завидовали. Причём конструктор был дома у бабушки (на Украине), а когда я возвращался к родителям, там такого конструктора не было и приходилось бегать с палкой вместо пулемёта. :umora:
Зато был самолёт, копия F-104 которую мне из Японии привезли коллеги отца. Самолёт стрелял ракетами из установок под крылом, а вместо кассетных бомб были конфеты. Я когда про этот самолёт своим друзьям на Украине рассказывал мне никто не верил, что такое в принципе может быть.
А вот ещё строчки октябрятского приветствия делегатом комсомольской конференции в Запорожье, 1982 г.
Цитата:
Дяди из "Запорожстали",
Почему вы так отстали?
Выпускаете игрушки
От машины и до пушки.
Пусть не будет в том секрета -
Мы пугаемся их цвета.
Веса их никто не знает -
Папа еле поднимает.
Дворец культуры, забитый комсомольскими делегатами хохотал, когда слышал эти строки, потому что все знали, что это правда.
А друзья мои лепили из пластилина армии. Римскую, греческую фалангу, средневековые и т. п. Стали бы они этим заниматься, если бы соответствующие игрушки в магазинах были?!
Короче, очень мало в СССР игрушек было по настоящему хороших. Оттого и воображение такое богатое у детей было - тут прав Задорнов.
СССР сильнее в другом был. Ребёнок мог найти себе занятие по душе - авиамоделизм, фотодело, театральноя студия, занятия спортом. И всё это совершенно бесплатно. Это да! Но к производству игрушек это не имеет отношения.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Руст
Открою Вам секрет - страна сидела на нефтяной игле и до Путина
Открою вам еще один секрет - мы это обсуждаем уже 3 страницы
Но до Путина она сидела вынужденно, а при Путине - потому что ему так воровать удобнее
Цитата:
Оказывается в России до Путина была эффективная рыночная экономика?
Именно так. Рыночная экономика начала создаваться в стране при Ельцине-Гайдаре, и к моменту вступления Путина на трон, а именно к 200 году, она была уже сформировавшейся рыночной экономикой. Не без недочетов - но так же как и в любой другой стране.
Цитата:
И в чем провал - в росте благосостояния значительного числа граждан? Сравните количество частных авто на улицах 12-15 лет назад и сейчас
Сравните цену на нефть 15 лет назад и сейчас. Сравните добычу нефте 12-15 лт назад и сейчас. И ответьте на вопрос - почему же добыча нефти выросла на 70%, цена на нефть выросла в 12 раз - а благосостояние граждан улучшилось примерно (насвкидку) в 2 раза?
А теперь прикиньте - что станет с этим благосостоянием, если цена на нефть снова упадет до 10 долларов?
Цитата:
Думаю, что Ходор набрал бы процентов 5-7 при очень больших финансовых затратах, и все. Кто бы в России стал бы после грабительской приватизации 90-х голосовать за олигарха?
Ходор имел около 15% уже на момент посадки. И имел тогда еще независимый телеканал НТВ.
Цитата:
Очень наивно обвинять в росте коррупции одного Путина.
Почему же одного Путина. Не только его. Но в первую очередь - его. Потому что он, а не кто-то другой, создал государственный механизм основанный на воровстве, в который радостно влезло ворье и жулики всех мастей.
Цитата:
Про стабфонд конечно можно долго спорить, только если бы его не было, чтобы Вы делали в 2008?
В 2008 вместо тупой кучи бабла уже должно было быть свое развитое производство, дающее кучу рабочих мест, зарплаты, платежеспособный спрос населения и так далее и так далее.
А вместо этого - народные деньги сунули в свинью-копилку, при первом же поводе раздолбали и растащили.
Цитата:
Ну если Ходорковский был бы президентом, то Саака точно в пыль бы стерли, не сомневаюсь ))
Не знаю. Но знаю что произошло сейчас, когда страной рулит Путин. А произошло следующее - армия кровью победали врага, а Путин итоги этой победы начисто профукал, частично из-за трусости, частично из-за того, о чем говорил Ходорковский - в политике Путин ни хрена не рубит. Бездарь. После победы 2008 года и воплей о том, что оторвет Саакашвили все хозяйство бегает за ним с просьбами, жмет ему руку и терпит издевательства на пресс-конференциях.
Цитата:
И что же в Т-34 от Т-26?
Инженеры и заводы, коорые на Т-26 вообще учились тому как делать танки. В отличии от нынешних времен, когда все ограничивается отверточной сборкой из чужого железа.
Цитата:
В итоге Китай только за 2011 год купил у России авиадвижков на 3 млрд. долларов
Кто-то обсуждал поставки движков Китаю? Или мы говорили о том, что Китай уже сам учится делать двигатели на основе наших?
Цитата:
Я вам о том, что с исчезновением соц. лагеря пропал рынок для барахла, называемого советским оборудованием. Оно просто никому не нужно оказалось.
Да-да, ну кому нужны наши электростанции? :) Вы всерьез верите что экспортная продукция тяжелого малиностроения СССР была "барахлом"? :) Ну-ну :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Ребята,
На сегодня, "модернизация" - это не Марс с Венерой и супернанотехнологии, а тёплый сортир и газовый котёл в каждом доме, доступность жилья, пищи и медицины КАЖДОМУ.
Остальное - только как средство достижения этого.
Конечно! Как одна из составляющих, и важнейшая! Задирать постоянно стоимость ЖКХ (где отопление, горячая вода и электричество - главные статьи!) вместо вменяемой государственной политики по обоспечению индивидуального или подомового отопления и энергоснабжения - это ли не маразм? Зато это выгодно ЖКХшникам... Стоимость отопительного котла для 3-4хкомнатной квартиры на 100-150 кв.м. - 20 000 рублей. С установкой и работой - 30 000. Но при этом разрешение + проект на это дело - 80 000.
Работа врача на 60% - заполнение форм и бумажек на уровне ученицы 8 класса. Автоматизация которых в зачаточном состоянии. И только оставшиеся 40% времени специалист, отучившийся 6 лет в ВУЗе и еще 3 в интернатуре занимается тем, чему учился - лечением.
и так далее и так далее. Вот чем надо заниматься в первую очередь - рациональной инфраструктурой.
Параллельно - четкое государственное развитие конкурентоспособных эффективных отраслей. Развитие альтернативной энергетики. Вещи простые и ОЧЕНЬ эффективные, особенно для нас с нашими паршивыми климатическими условиями и следовательно вынужденной потребностью в большем расходе энергии на единицу продукции. А вместо этого - попил нанотехнологий имени Чубайса и Сколково...
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Игрушечные воспоминания детства неуместно сравнивать с бизнесом зрелого мужчины. Тем более, что у Кара-Мурзы вообще не про игрушки писалось.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Сравните цену на нефть 15 лет назад и сейчас. Сравните добычу нефте 12-15 лт назад и сейчас. И ответьте на вопрос - почему же добыча нефти выросла на 70%, цена на нефть выросла в 12 раз - а благосостояние граждан улучшилось примерно (насвкидку) в 2 раза?
15 лет назад зарплата в 100 долларов была пределом мечтаний. Сегодня зарплату в 1000 долларов многие считают вполне нормальной и, что характерно, получают. Причём не в Москве.
Добыча нефти, млн. т.:
1990 - 516
1995 - 307
2009 - 494
Добыча газа, млрд куб. м.:
1990 - 641
1995 - 595
2009 - 583
При этом за 10 последних лет экспорт вырос в пять раз.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Инженеры и заводы, коорые на Т-26 вообще учились тому как делать танки.
Угу. Учились. И доучились до такой степени, что купили у жулика Кристи прототип БТ и только через много лет после этого сделали Т-34.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Кто-то обсуждал поставки движков Китаю? Или мы говорили о том, что Китай уже сам учится делать двигатели на основе наших?
Только что-то не научился до сих пор никак. Странно, ведь технологии в России не развиваются. Вот в 2011 г. партию "тигров" те же китайцы купили. Передовые китайцы у отсталых русских.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Да-да, ну кому нужны наши электростанции? :) Вы всерьез верите что экспортная продукция тяжелого малиностроения СССР была "барахлом"? :) Ну-ну :)
В структуре экспорта СССР ВСЯ продукция машиностроения составляла 19% всего. 70% то самое сырьё. А электростанции и сейчас строят. В том же самом Китае.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Игрушечные воспоминания детства неуместно сравнивать с бизнесом зрелого мужчины. Тем более, что у Кара-Мурзы вообще не про игрушки писалось.
Вы написали про игрушки я Вам ответил про них же. Может автомобили в СССР были превосходные? Или электроника? Или станки на которых делелись эти автомобили и электроника? Припоминаю скандал в середине 80-х, когда СССР закупился в Японии станками для производства винтов для АПЛ.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Два центра танкостроения Ленинград и Харьков ещё не "окуклились" - шёл постоянный обмен кадрами, что говорит о крайне интенсивном процессе формирования отечественной школы танкостроения. Но де-факто, к войне она сложилась.
У меня несколько иное мнение, но это сейчас не важно. Более интересно, что до Т-26 в советском союзе было танковое производство. Это линейка МС-1/Т-18/Т-24. Но руководство страны недрогнувшей рукой развитие этой линии прекратило и отправило гонцов импортными танками закупаться. Именно так появились БТ и Т-26. И Т-28 для появления которого руководство страны сказало: "Хотим такой же как "Виккерс". И сделали. Без лицензии и техдокументации.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Сравним с танкостроением. У руля один человек, который вытягивает Тагил и закапывает Ленинград и Омск. Учитывая происхождение этого человека, на случайность не похоже.
Сравнение танко и автостроения некорректно, т. к. это два принципиально разных рынка, решения о покупке на которых принимаются совершенно различным образом. Но если Вас интересует моё мнение, то замечу, что для России слишком жирно будет иметь сразу 2 типа ОБТ. Выбор УВЗ в качестве основного предприятия также довольно логичен.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Технологии бывают разными: обслуживания, производства, разработки.
Поставляют вместе с технологиями производства.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Из того как описаны инфраструктуры 2.0, ясности изложения 3.0 ожидать не приходиться. А всё можно было описать конкретно в цифрах и ссылках.
Экспресс пример.
Ну вот, не описали.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Я писал про "бытовой" спрос на игрушки из СССР. Станки СССР тоже продавал. Про винты, похоже, байка - для АПЛ другое закупали.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сравнение танко и автостроения некорректно, т. к. это два принципиально разных рынка
При этом танкостроение развивалось из автомобилестроения.
Цитата:
Но если Вас интересует моё мнение, то замечу, что для России слишком жирно будет иметь сразу 2 типа ОБТ.
По мне так для Украины и одного много. :)
Цитата:
Поставляют вместе с технологиями производства.
Где?
Цитата:
Ну вот, не описали.
Я задал направление. Я же прошу чтобы меня цитировали на других форумах. :)
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Khvost
15 лет назад зарплата в 100 долларов была пределом мечтаний. Сегодня зарплату в 1000 долларов многие считают вполне нормальной и, что характерно, получают. Причём не в Москве.
Что первое, что второе - не совсем правда. И главное - кто тут хоть слово говорил про зарплату?
Цитата:
Добыча нефти, млн. т.:
1990 - 516
1995 - 307
2009 - 494
Добыча газа, млрд куб. м.:
1990 - 641
1995 - 595
2009 - 583
Предлагаю начать с 1913 года :)
Путин пришел к власти в 2000 году. С этого момента по сей день добыча нефти увеличилась примерно на 70%
Цена - в 12 раз.
Что-то я не вижу 20-кратного роста уровня жизни.
Цитата:
Угу. Учились. И доучились до такой степени, что купили у жулика Кристи прототип БТ и только через много лет после этого сделали Т-34.
И о чем эта фраза?
По факту. В СССР была закупка импортных образов вместе с технологией. На ней учились свои инденеры, затем начинали разрабатывать сами.
У нас сейчас - отверточная сборка, без покупки технологии. Рабам технологии не положены.
Цитата:
В структуре экспорта СССР ВСЯ продукция машиностроения составляла 19% всего
Это ответ на заданный вопрос? :)
Вы хотя бы ссылочку читали приведеную? Цитату на то, что треть всей потребности соцстран в станках и оборудовании удосвлетворялась СССР видели?
Сколько станков и оборудования мы продаем за рубеж сейчас?
Цитата:
Только что-то не научился до сих пор никак. Странно, ведь технологии в России не развиваются. Вот в 2011 г. партию "тигров" те же китайцы купили. Передовые китайцы у отсталых русских.
Вы хотите сказать,что китайцы не выпускают модернизированные АЛ под своими названиями? Получается, научились?
Ну и дальше - очередное передергивание. Где я назвал китайцев передовыми? Но - они не хотят быть рабами и поэтому разхвивают свои технологии. Мы - продаем им остатки советского задела по движкам и нахзываем эпичным прорывом отверточную сборку Сайберов.
Хотя по факту вы упорно занимаетесь троллингом и уводом разговора в сторону. Причем откровенным. Возражений по существу практически нет.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Не, не байка. Было дело. Хотя что там винт, так - баловство. Вот как американские конторы станки для производства ракет в СССР продавали во время карибского кризиса, вот это сигнал!
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Я писал про "бытовой" спрос на игрушки из СССР. Станки СССР тоже продавал. Про винты, похоже, байка - для АПЛ другое закупали.
Продавали. И станки и "жигули" и "москвичи" даже продавали. Может даже игрушки тоже. Только всё это было такого качества, что покупалось в основном странами СЭВ. А вот когда СЭВ не стало...
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
При этом танкостроение развивалось из автомобилестроения.
Потерял нить Вашей логики.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
По мне так для Украины и одного много. :)
Судя по количеству новых танков, поставленных украинским ВС за время независимости, такая мысль, как минимум, не безосновательна. Но если уж этот завод есть, то не выбрасывать же его. Это не в украинских национальных традициях. :D
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Где?
Попозже скажу.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Я задал направление. Я же прошу чтобы меня цитировали на других форумах. :)
Попросите единомышленников. Я здесь только читаю.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Оффтопик:
вот некоторым здес как-то подозрительно покоя не даёт украинское танкостроение.... %)
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Предлагаю начать с 1913 года :)
Путин пришел к власти в 2000 году. С этого момента по сей день добыча нефти увеличилась примерно на 70%
Цена - в 12 раз.
Что-то я не вижу 20-кратного роста уровня жизни.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...onthly.svg.png
2000 г. - около 40 долларов за баррель. Максимум в 2009 г. - около 140 долларов. При этом пик в 2008-2009 гг. Всё остальное время - не выше 80 долларов за баррель. Откуда Вы взяли 12 раз?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
По факту. В СССР была закупка импортных образов вместе с технологией.
БТ мало, что без технологии пришлось осваивать, так его ещё и без башни поставили. Ту-4, например, как раз с технологией закупили.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Это ответ на заданный вопрос? :)
Вы хотя бы ссылочку читали приведеную? Цитату на то, что треть всей потребности соцстран в станках и оборудовании удосвлетворялась СССР видели?
И где теперь эти соцстраны? И где теперь это оборудование? Я Вам о том и говорю, что оборудование в соцстраны поставлялось по принципу: "Не будут брать - отключим газ". Другого оборудования у соц. стран просто быть не могло. А как только появилась альтернатива, оказалось, что отечественное машиностроение неконкурентоспособно.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вы хотите сказать,что китайцы не выпускают модернизированные АЛ под своими названиями? Получается, научились?
Если бы научились, то не закупали бы в Росиии и на Украине и не паслись бы возле заводов в расчёте что-нибудь украсть.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Но - они не хотят быть рабами и поэтому разхвивают свои технологии.
Никто не хочет быть рабом - все хотят быть хозяевами. Но между желанием и возможностями большая дистанция. В том числе и для Китая пока.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Мы - продаем им остатки советского задела по движкам и нахзываем эпичным прорывом отверточную сборку Сайберов.
Вот ещё три Ил-76 продали в 2011 году. Без технологий. Просто поработили китайцев на корню.
Движки новые как раз сейчас разрабатываются. А "сайбер" только Вы прорывом называете. Я - нет.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Хотя по факту вы упорно занимаетесь троллингом и уводом разговора в сторону. Причем откровенным. Возражений по существу практически нет.
Предлагаю Вам воздержаться от дальнейшего обсуждения моей личности. Ваш троллинг не меньше моего. Что Вы называете возражениями по существу?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Оффтопик:
вот некоторым здес как-то подозрительно покоя не даёт украинское танкостроение.... %)
То давний спор славян между собою. :P
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Не, не байка. Было дело. Хотя что там винт, так - баловство. Вот как американские конторы станки для производства ракет в СССР продавали во время карибского кризиса, вот это сигнал!
Да здравствует советское станкостроение! :bye:
--- Добавлено ---
А вот персонально для А-спид (выделение моё):
http://4pda.ru/2011/12/31/51371/
Цитата:
Печка занимала немало премий на международных выставках, а сейчас эти технологические ноу-хау, активно закупаются японцами, в свете последних катастрофических событий в Японии.
Цитата:
Российские микрочипы с топологией 180-нм поставляются на многие производства России и других стран. Особо хочется заметить крупную сделку с Китаем.В том году они купили у нас 10 млн микрочипов(микросхем) для карт доступа с завода «Микрон».
Цитата:
«Ангстрем» экспортирует изделия микроэлектроники в Китай, Тайвань, Гонконг, Японию, Болгарию, Германию, США и другие страны. Основные конечные потребители кристаллов на пластинах и микросхем «Ангстрема» на внешнем рынке - сборочные заводы в Юго-Восточной Азии, производящие электронную аппаратуру массового спроса.
Цитата:
В каждом шестом мобильном телефоне в мире есть микросхемы, произведенные на «Ангстреме».
Цитата:
Со своей стороны Huawei предоставит разработки и технологии, подготовит специалистов «Ангстрема» и установит систему контроля качества продукции. Производство и продажу полностью возьмет на себя «Ангстрем»
Цитата:
Это очень важное событие в истории отечественной спутниковой навигации, поскольку это уже 24 спутник ГЛОНАСС на орбите Земли, а значит, сигналами спутников уже покрыта вся планета, впервые с 1995 года.
Цитата:
в России запущено первое в России и второе в мире коммерческое производство компактных Plug-компьютеров мощностью до 100 тыс. устройств в год.
Цитата:
За 10 лет в России, благодаря высококвалифицированным специалистам IT Сферы и выдающимся программистам, Россия на сегодняшний день, по экспорту софта приблизилась к сумме сопоставимой с суммой оборонэкспорта РФ.
Цитата:
Так, в TOP100 Global Services Россия по числу представленных компаний уверенно занимает третье место после США и Индии
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Khvost
40 долларов - пик 2000 года. Начало - 20 долларов. 1999 год - 10 долларов за баррель. Сегодня 120 долларов. Посчитаем?
Где эффект?
Цитата:
БТ мало, что без технологии пришлось осваивать, так его ещё и без башни поставили. Ту-4, например, как раз с технологией закупили.
Вот это, например, я называю троллингом. Говорят - СССР развивал вое производство закупая заводы с оборудованием и технологией, начиная с Рено и Виккерса. Это факт, он не опровергнут и не может ставиться под сомнение. Вы заявляете - а вот был случай когда купили 2 штуки Кристи, а Ту-4 так вообще содрали! Очевидно, что к исходному тезису это вообще никакого отношения не имеет. Это не ответ и не возражение - это троллинг.
Цитата:
И где теперь эти соцстраны? И где теперь это оборудование? Я Вам о том и говорю, что оборудование в соцстраны поставлялось по принципу: "Не будут брать - отключим газ". Другого оборудования у соц. стран просто быть не могло.
Ну конечно. Не забывайте, что при СССР они спокойно закупались на 2/3 несоветским оборудованием, и никто газ не отключал. Ну да, этого ж не могло быть, потому что этого не могло быть никогда - а то что это русским по белому прописано по приведленной же вами ссылке - так это ни о чем не говорит :)
Но при этом на треть закупали советское.
Цитата:
А как только появилась альтернатива, оказалось, что отечественное машиностроение неконкурентоспособно.
См выше. И при СССР альтернатив вполне себе была - СССР занимал только треть рынка машиностроения соц стран. Тем не менее советское оборудвание активно закупалось.
Цитата:
Если бы научились, то не закупали бы в Росиии и на Украине и не паслись бы возле заводов в расчёте что-нибудь украсть.
И снова - это не ответ. Задан вопрос - китайцы купив наши движки делают свои, модернизированные их версии? Да, делают, это факт. И ставят на свои истребители. И это тоже факт. Ну а ваш рассказ что они кроме того пытаются еще и стырить или выторговать что-то - это возражение? Да нет, это опять троллинг. Ответ ни о чем.
Цитата:
Никто не хочет быть рабом - все хотят быть хозяевами. Но между желанием и возможностями большая дистанция. В том числе и для Китая пока.
И снова - о чем эта фраза? Да опять ни о чем. По факту - Китай активно развивает главное направление - высокотенологичное производство средств производства. Точка. Возразить и опровергнуть это факт невозможно. Что представляет собой ваша фраза? Подсказать? Ну и к чему это, простите за выражение, отбрехивание?
Цитата:
Движки новые как раз сейчас разрабатываются. А "сайбер" только Вы прорывом называете. Я - нет.
Только я? :) Ну-ну :) А тот факт, что куча авто отверточной сборки, всякие фокусы-фиаты, попадают под госпрограммы поддержки и утилизации, а ТАГаз, делающший свои российские автомобили - нет, это тоже моя вина? :)
Цитата:
Предлагаю Вам воздержаться от дальнейшего обсуждения моей личности.
А я не обсуждаю ваш рост, вес и характер. Я говорю о конкретной ситуации, в которой ваша позиция сводится к постоянным отговоркам не по существу
P.S. По приведенной ссылке. Откровенно говоря, жалкое и стыдное зрелище... Понимаете, электропечка, теоретическе раработки студенческих НИИ по дисплеям или стандартам вещания имеют к развитию ключевых отраслей такое же отношение, как паровоз Черепанова к российским железным дорогам. Вот это,так вобще цирк:
в России запущено первое в России и второе в мире коммерческое производство компактных Plug-компьютеров мощностью до 100 тыс. устройств в год.
И там же, на следующей строке:
строятся вокруг ARM-процессора компании Marvell с тактовой частотой 1 ГГц, комплектуются 512 МБ или 1 ГБ оперативной памяти и твердотельным NAND-накопителем объемом 512 МБ, 1 ГБ и 4 ГБ. На компьютерах предустановлена ОС Linux Ubuntu.
Продолжаем гордиться отверточной сборкой! Ура!
Примерно такая же гордость прошибает при рассказе о том, что наши студенты сумели из импортных комплектующих собрать свой суперкомпьютер. Ура студентам. Или о том, что опять полетел в космос ГЛОНАСС-спутник, из импортных комплектующих, и в стране появились ГЛОНАСС-навигаторы, размерами, конструктивом и энергопотреблением пугающие население. Вот он, уровень технологического развития - сделать нормальный чип для ГЛОНАСС-приемника страна не может уже который год. Во, пожалуйста:
Этот миниатюрный чип, универсальный приемник сигналов ГНСС (ГЛОНАСС,GPS,WAAS/EGNOS) диапазонов L1, L2, L5. Выполненная по технологии 0.11 мкм, система на кристалле (SoC), с минимальным количеством внешних компонентов
ГПС-приемники не нуждаются в внешних компонентах. Поищи тесты этого ГЛОНАСС-чуда. Тебе понравится. А еще лучше посмотри следующую фотку. ГПС приемники - микросхемка с 10 копеечную монетку. А сделаный на базе этого чудо-чипа ГЛОНАСС-модуль это печатная плата размеров 4 на 6 сантиметров с 4-мя микросхемами и кучей дополнительных элементом. Чудо, а не технологический уровень. А сделать нормальный ГЛОНАССчип не могут уже который год. Отсюда и катачтрофа с развитием ГЛОНАСС-приемников в стране
Единственное что есть приличного - Ангстрем и Микрон. По факту это единственное что действительно активно развивается, потому что это ключевые предприятия нашей оборонки, и если их не развивать - то в стране вообще ничего не будет. Это осознать мозгов хватило. И все... Это достижения за 12 лет задранных до небес цен на нефть и профуканного стабфонда.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Когда под ногами зыбь болотная, что там в небесах творится мало кого волнует.
Мне, лично, милее смерть от взрыва "демократической" ракеты, чем от примитивного гриппа или его осложнений.
Потому и пишу, что народу нужна опора под ногами - а это - дом, семья, здоровье - не роскошь.
А имея такую опору, уже и в космос можно.
Опора это важно, но есть опасность что насыщение не наступит никогда. Это как Кургинян вспоминал про какой-то фильм или книгу:
"- Вот сейчас закупим всё в дом, а потом займёмся духовностью.
- Ты никогда не закупишь всё в дом.
- Почему?
- Потому-что ты - ПРОРВА."
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Короче, очень мало в СССР игрушек было по настоящему хороших. Оттого и воображение такое богатое у детей было - тут прав Задорнов.
СССР сильнее в другом был. Ребёнок мог найти себе занятие по душе - авиамоделизм, фотодело, театральноя студия, занятия спортом. И всё это совершенно бесплатно. Это да! Но к производству игрушек это не имеет отношения.
Оффтопик:
У нас с Вами одинаковый возраст. Очень странно, но у меня были отличные игрушки. Конечно, ребёнку всегда хочется большего. Но сейчас я понимаю, что у меня в отношении игрушек детство было просто шикарное. Не подозревайте меня в элитарности, я сын простых работяг. У меня была отличная ГДРовская железная дорога (соц. разделение труда), конструктор, про который Вы упоминали. Кстати, купил дочке подобный конструктор, качество нынешнего отвратительное, отверстия не подогнаны, собрать простейшую вещь по чертежу трудно. У меня была Шилка с пультом (по проводам, радиоуправления тогда ещё не придумали), и она была НА ГУСЕНИЦАХ (!), а не на голимых колёсах, как нынешние. Шикарный деревянный конструктор для сборки домиков-срубов. Искал дочке подобный, сейчас таких НЕТ. Да и индейцы-викинги разные продавались, странно, что Вы их не видели.
ИМХО, зря Вы на советские игрушки жалуетесь.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Очень странно, но у меня были отличные игрушки. Конечно, ребёнку всегда хочется большего. Но сейчас я понимаю, что у меня в отношении игрушек детство было просто шикарное.
Оффтопик:
Аналогично. Сейчас невозможно найти игрушек столь же полезных, как были у меня в детстве. Ни за какие деньги.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
В моём примере и у Кара-Мурзы как раз в отсутсвие СЭВ наступил ажиотажный спрос на товары.
Почему плохо сравнивать автомобильную и танковую промышленность в СССР?
Contra
1. Танкостроение в СССР развивалось из автомобилестроения
2. Если брать из дискурса термин "Технологии 2.0", то, например, вскользь прозвучавшая в рамках этого дискурса САПР, развивавалось в СССР с 1970-х, была представлено в авиапромышленности на Сухом, в танкостроении КБ-3 ЛКЗ и автомобилестроении - ГАЗ, УАЗ.
При форсировании танкостроении, несмотря на некоторые успехи с МС-1, привлекался зарубежный опыт:
Была куплена лицензия на Виккерс 6 тон, сам Виккерс 6 тон, 15 Mk-II, танкетки Mk-IV, танк Кристи, поставленный на серийное производство в доработанном виде на ХПЗ в 1932 г (до этого у молодой нации укринцев на ХПЗ был опыт танкостроения?), для производства Виккерса (в дальнейшем Т-26) в Ленинграде создали завод №174, также в 1930 на базе завода Большевик в Лениграде создали тяжёлое танковое бюро Гротта (немецкий конструктор).
Соц. страны развалены, производство разрушено, станки проданы. Хотя у них было и другое оборудование.
Отечественное машиностроение было вполне себе конкурентноспособно, вплоть до режима Путина, возможно и после.
Сейчас и авианосцы разарбатываются, результат где?
По китайским люлкам современное:
"This news confirms two outstanding rumors -- the PLAAF is not going retrofit its existing SU fleet with the domestic WS-10 Taihang turbofan and the production rate of the WS-10 is not sufficient to cover J-10's production run."
http://china-defense.blogspot.com/20...r-russian.html
Слишком много самолётов клепают, двигателисты не успевают.
Танк Рено был захвачен в Гражданскую. На базе его захвата в Красном Сормове строили.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
У меня тоже была Шилка на гусеницах !!! С пультом, два рычажка, две кнопки (для поворота башни). Сумасшедшая игрушка ! А как я ее модернизировал, и движки менял, и фары ставил. Я гонял на ней по песочнице, а ей хоть бы хны ! Я думаю, даже сейчас, по прошествии 30 лет, даже с учетом того что она не на РУ, она была бы еще вполне ничего себе.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Kos
Оффтопик:
Аналогично. Сейчас невозможно найти игрушек столь же полезных, как были у меня в детстве. Ни за какие деньги.
Оффтопик:
У меня и у друга был конструктор, наш советский, состоящий из разных цветных пластиковых квадратиков и треугольников, соединяемый белыми пластиковыми же шипами разновообразимых размеров, колес и еще дофига чего. Здоровенный конструктор. Чего мы только из него не делали, а уж в комплекте с пластилином... А вообще совершенно правильно отметили: для ребенка одна и та же палка может быть и пулеметом, и мечом, и поездом, и подзорной трубой и еще черт знает чем!..)))) Сейчас конструкторов не меньше, но мои пацаны только а'ля Лего воспринимают.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Оффтопик:
У меня и у друга был конструктор, наш советский, состоящий из разных цветных пластиковых квадратиков и треугольников, соединяемый белыми пластиковыми же шипами разновообразимых размеров, колес и еще дофига чего. Здоровенный конструктор. Чего мы только из него не делали, а уж в комплекте с пластилином...
Оффтопик:
Это называлось
"Конструктор Полет" :) Сам мечтаю купить детям, разыскиваю, может валяется у кого.
Пока смог найти только "Медвежонок", но там деталей в 3 раза меньше, и даже треугольников нет :(
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
15 лет назад зарплата в 100 долларов была пределом мечтаний. Сегодня зарплату в 1000 долларов многие считают вполне нормальной и, что характерно, получают. Причём не в Москве.
Что первое, что второе - не совсем правда. И главное - кто тут хоть слово говорил про зарплату?
Совершенно верно.. не правда. Я лейтенантом в МО в 1997-1998 году получал почти 200 долларов (с пайковыми). Точно помню.. А предел мечтаний была "штука"..
И не надо притворятся что вы не понимаете, что "штука" баксов тогда и штука сейчас это совершенно разные деньги. Покупательная способность доллара с тех пор тоже весьма сильно просела. Да и сейчас.. Не знаю как по другим регионам, в Калининграде 1000 долларов для молодого специалиста очень хорошо.. и в основном только по знакомству.
А сколько сейчас получает лейтенант? даже 500 не получает.. что тогда себе ничего позволить не мог и сейчас тоже самое. А пенсионеры? Изменилась качество нищеты.. Если раньше была крайняя нищета, то теперь просто - нищета.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
А мне лейтенант в 2005 г. в Кронштадте плакался, что получает мизерные 6 тыр, приезжая в часть на джипе. Я в 2006 г. столько же получал как молодой специалист на заводе в СПб. А в 2010 в соседней с Московской областью, для молодого и не очень специалиста 6 тыр - очень не плохие деньги, хотя мы в три раза больше за однокомнатную квартиру платили в СПб. И это при практически равных ценах на еду и шмотки!
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
А мне лейтенант в 2005 г. в Кронштадте плакался, что получает мизерные 6 тыр, приезжая в часть на джипе. Я в 2006 г. столько же получал как молодой специалист на заводе в СПб. А в 2010 в соседней с Московской областью, для молодого и не очень специалиста 6 тыр - очень не плохие деньги, хотя мы в три раза больше за однокомнатную квартиру платили в СПб. И это при практически равных ценах на еду и шмотки!
Ну не надо путать оклад и воровство. Возле Базы одной очень известной части самая плохая машина была - 99 (это начало 2000-х) - это лейтеха только из училища. При этом в самой части и подчиненном полку майоры еле сводили концы с концами.
Что такое База? ГСМ
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
А в 2010 в соседней с Московской областью, для молодого и не очень специалиста 6 тыр - очень не плохие деньги
Где это, интересно, 6кр - неплохие деньги? Столько надо истратить на продукты в месяц, для нормального питания одного мужчины, без разносолов.
