У Вас с головой точно все в порядке?Цитата:
Сообщение от Японский Дед
Вид для печати
У Вас с головой точно все в порядке?Цитата:
Сообщение от Японский Дед
куда клеймо с символом ставить будем? :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
отмена бумажных и отмена вообще - разные вещи.Цитата:
Мы уже сейчас к нему переходим, отмена бумажных денег , волне реальна уже на данном этапе человеческого развития.
- - - Добавлено - - -
...с травой там точно всё в порядке:DЦитата:
Сообщение от DustyFox
Абсолютно.Цитата:
Сообщение от DustyFox
Не употребляю. Употребляю только 60%-ную воду - спиртом развожу для дезинфекции.Цитата:
...с травой там точно всё в порядке
На самое видное место - на лоб.Цитата:
куда клеймо с символом ставить будем?
да вы что...и давно вы к нам из лесу?:)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Человек существо социальное - такова его биология, со всеми вытекающими в виде государств и т.п.
Здесь нужно (с)читать. На что нет пока времени.Цитата:
Сообщение от Zorge
Бумага - это не деньги. Бумага - это один из способов представления денег. Без денег вообще весь товарооборот встанет.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Дело не в том, кем декларированы какие-либо права. И дело не в том, задумывается кто-либо о правах и степени их применимости к реальности.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Дело в том, что любые права индивида автоматически предполагают появление обязанностей этого самого индивида. Простейшее право индивида на жизнь предполагает обязанность этого самого индивида как минимум на жизнь других индивидов не покушаться, а как средний рабочий вариант - определенную часть своей жизни потратить либо на защиту жизней других индивидов, либо на материальное обеспечение этой защиты.
Предлагаемое тобой гарантированное жилье к 18-тилетию индивида должно обеспечиваться обязанностью этого самого индивида строить такое же жилье другим индивидам, ну или как минимум отстегивать приличную часть своего дохода на обеспечение этого строительства. Любишь кататься - люби и саночки возить.
Ты даже не знаешь, о чем я задумываюсь, или нет, и что для меня слишком сложная задача или не слишком.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Дальнейший у нас с тобой разговор будет такой - или ты убираешь вышеприведенные цитаты из своего поста, или я впаиваю тебе хамство.
Никто в этом и не сомневается . Я ведь не говорю что деньги это плохо. На данном этапе без них человечеству будет очень сложно .Цитата:
Сообщение от Zorge
Моя основная мысль что деньги это всего лишь обязательства государства , и поэтому по большому счету это обман . Потому как обязательств можно дать сколько угодно , их же можно и не выполнять , а тогда труд людей переведенный в накопленные сбережения превращается в пшик . Как случилось со многими в том же самом СССР. Когда не малые по тем временам вклады мгновенно превратились в 0 . Потерять в те времена 15 000 рублей это целое состояние .
Я правильно понимаю твою фразу , как чем больше прав тебе дают тем более обязанностей у тебя появляется ?Цитата:
Сообщение от Zorge
Дело не в том как реализуется это право дело в том , почему именно это право тебе гарантируется государством . И где тот перечень прав которые государство обязано гарантировать , конечный ли это перечень , на основе чего он взят . почему туда внесен именно этот пункт , а не какой либо другой .Цитата:
Сообщение от Zorge
Вот ведь в чем вопрос .
С чего ты это взял ? Ты можешь мне перечислить те обязанности которые выходят из твоих прав и гарантий государством . И правильно ли я тебя понимаю что чем больше государство дает тебе гарантий , тем более ты этому государству должен отдать ?Цитата:
Сообщение от Zorge
Ай сорри !прости мне мой английский . Эти фразы не относилась к тебе лично . Это относиться к всем людям , потому как большинство довольствуется лишь осознанием того что Государство предоставляет тебе какие либо гарантии . А их перечень , значимость , воспринимается как аксиома .Цитата:
Сообщение от Zorge
Еще раз прощу прощения если ты принял эти фразы на свой счет .
а что...справедливая схема. Имхо.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я не говорю о том как человек живет в данном конкретном периоде времени , я говорю о возможностях человека в факторе выживаемости . Вы ведь не отрицаете существования многих государств ,хотя исходя из вашего же тезиса человек может спокойно жить в одном государстве под названием "Земля".Цитата:
Сообщение от mens divinior
Он может существовать и малой социальной единицей в виде семьи, до огромного сообщества . Вы же не будете отрицать такого понятия как отшельник
- - - Добавлено - - -
На чем основана данная справедливость ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
не факт. Деление на свой/чужой тоже "биологическое свойство". Соответственно в рамках "Земли" все "своими" быть не могут.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
единичные исключения. Бывает)Цитата:
Вы же не будете отрицать такого понятия как отшельник
на равновесии )Цитата:
На чем основана данная справедливость ?
Ну извините в государстве свой чужой тоже схема работает . Однако это не мешает государству существовать . Потому глупо отрицать возможность полного объединения. Почему негр и белый может жить в одном государстве а русский и немец нет ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
На равновесии чего ? Государство гарантирует тебе плюшки , в замен требуя плюшки от тебя . Предположим что плюшки тебя не устраивают , что ты можешь в данном случае противопоставить государству ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну что Вы? :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вы же видите - можно жить одними лишь мыслительными процессами :lol:
Вот бы эксперимент на sir-е поставить :lol:
Ваша мысль не верна в своей изначальной предпосылке. Деньги - это универсальный способ измерения человеческого труда.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Государство лишь выступает гарантом их обращения и относительной стабильности их курсе и системой принуждения к этому самому обращению и стабильности.
Человечество без денег в том или ином виде не сможет вести экономическую деятельность нигде и никогда.
На обычном законе сохранения энергии.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Скорее на третьем законе Ньютона. Кому много дано, с того много и спрашивается.(с):)Цитата:
Сообщение от Zorge
третий закон как раз не всегда исполняется :)Цитата:
Сообщение от serg 61
До второй половины 19 века не было понятия "энергия" в нынешнем виде, употреблялся термин "количество движения" т. е. "импульс". В этом смысле третий закон вполне работоспособен и в трактовке Ньютона.Цитата:
Сообщение от F74
Интересно сколько стоит в деньгах "сизифов труд".:DЦитата:
Сообщение от Zorge
А ничего что труд еще иЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Цитата:
... выступает воспитательным средством, в котором эффективное воздействие на формирующуюся личность оказывает деятельность, целенаправленно видоизменяющая и совершенствующая объекты материальной и духовной среды.
Данный тезис никакого отношения к деньгам не имеет , а потому лишний.Цитата:
Сообщение от serg 61
Так же как и выражение "сизифов труд".Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я думаю что в условиях капитализма деньги как раз не являются универсальным средством измерения труда, вспомним прибавочную стоимость, которую капиталист крадет у того же токаря или например программиста. Ну не может, как ни крути, "олигарх" в одно лицо "натрудится" на миллиард денег. Если бы "количество денег"="количеству товаров/услуг", то тогда деньгами можно было бы измерить кто, насколько "натрудился", но сейчас это равенство, очевидно, не выполняется, поэтому мерить труд деньгами слишком опрометчиво.
Это не только при капитализме. Универсальную единицу стоимости труда в принципе невозможно создать. За последние 200 лет куча бумаги на эту тему исписана, но так ничего путного не придумано.Цитата:
Сообщение от Acriculor
К деньгам да не имеет , как и сам труд .Цитата:
Сообщение от serg 61
если человек организовал производство в N-тысяч работников и десятки тысяч выхода продукции, то может. И почему "крадёт"? попробуйте обеспечить постоянной работой сотню токарей и программиста.Цитата:
Сообщение от Acriculor
зы... попалась инфа, что в италии певцы отчисляют с гонораров деньги своему учителю и в японии отдавали учителю треть...представляете сколько с сотен учеников был бы доход у преподов вузов если бы ввести сейчас здесь такую практику?:)
скорее наоборот русский и немец - да, а белый и негр - не очень. ))) Всё равно поделятся на нац. анклавы/гетто и т.п.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Но прикол в другом. Просто при "полном объединении" или у всех должен быть одинаковый уровень жизни, или управляемость "государством" потеряется. Или как вы людям объясните почему житель Конго живёт хуже, чем житель Австрии, если они граждане одной Земли?
если не можешь иметь то, что хочешь, научись хотеть то, что имеешь.;)Цитата:
Государство гарантирует тебе плюшки , в замен требуя плюшки от тебя . Предположим что плюшки тебя не устраивают , что ты можешь в данном случае противопоставить государству ?