Вид для печати
Если бы самолет не взлетел и находился на земле, то решение было бы нормальным. А так как он взлетел и N его равно нулю, то все земные решения становятся бессмысленными, по причине того, что самолета на земле - нет. :)Цитата:
Сообщение от MacKenna
Совершенно верно! После того как самолет взлетел, решение задачи уже есть. Поэтому бессмысленно искать решение после взлета самолета, надо писать ответ: Самолет взлетел!Цитата:
Сообщение от MacKenna
Где, кто и когда? :)Цитата:
Сообщение от Zhyravel
--- Добавлено ---
О как! А как быть с условием, что самолет стоит на ленте нашего волшебного транспортера? ))))) :umora:Цитата:
Сообщение от Borneo
Продолжаем веселье. :)
Про вертолёт весьма недурно!Вложение 131688
В условии не сказано в какую сторону крутится карусель.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Указано, в противоположную вращению винтов. И вертолет не соосной схемы ессесьно... ;)Цитата:
Сообщение от Zhyravel
"против вращения винтов"
Если стоит, тогда N=mg, где m - масса самолета. Если летит, то N=0. :)Цитата:
Сообщение от MacKenna
Покажите где написано?скорости совпадают,а направление?Цитата:
Сообщение от =FPS=Charge
Так мы и считали для силы трения покоя в данных услвоиях, когда самолет стоит: k=Fтр/N -> "решение" выше, т.е. решения нет. ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Проверяем, подставляя значение N:
N=m*g
0=m*g
варианты решения:
m=0 g=х -> N=0
g=0 m=х -> N=0
m=g=0 ->N=0
И никаких гвоздей. :P
Задачка опять не решается, вот ведь досада, да? Но, ты пробуй, пробуй, а вдруг на ноль получится разделить? :D
Будьте внимательней!
По направлению:
По значению.Цитата:
Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта.
Цитата:
Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели.
--- Добавлено ---
Омега в - Омега к = 0
Значит если на это посмотреть со стороны то мы увидим как вертолет вращается на карусели,а винт стоит неподвижно.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Я так понимаю. Прямая аналогия с задачей из мануала.
При значении N=0 - самолет летит. :) Следовательно задача уже решена, самолет взлетит.Цитата:
Сообщение от MacKenna
Аналогия только в том,что для решения этих задач не надо зацикливаться на формулах,а нужно просто представить в голове модель и условие.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
самолет-взлетит,вертолет-нет.
Цитата:
Сообщение от Borneo
Нда, ну ладно, решай.Цитата:
При значении N=0 - самолет летит. Следовательно задача уже решена, самолет взлетит.
ускорение:
P-[Q+f(G-Y)
ix=g --------------------
G
\\\\\\\\\\\\\P-(Q+F)
ix=g-------------------------
\\\\\\\\\\\\\\\\G
А это уравнение движения центра тяжести самолета:
\\\\\\\\\\\\ G
P-Q-F=--------ix
\\\\\\\\\\\\\g
где:
P=0, Y=0, Q=0, N=m*G т.е. П по любому рвана нулю, массу самолета возьми любую удобную тебе.
Мне таки интересно, как ты на ноль поделишь.
P.S.
Непонятно как тут сделать нормальную формулу. но, думаю разберешься.
А теперь точно так же расчитай нормальный взлет обычного самолета-получим тот же самый бред.Цитата:
Сообщение от MacKenna
Ничего подобного, в нормальном решении мы будем иметь нормальные вводные, и силу трения и коэффициент, и силу нормальной реакции опоры и т.д. и т.п., они нулю не будут равны.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
А почему и какие параметры в нашем условии равны нулю?Сила трения-не бывает равна 0,реакция опоры-равна силе тяжести,тяга есть.Цитата:
Сообщение от MacKenna
Пошел за попкорном.И эти люди доказывают, что самолет взлетит! Буга - га.Признайтесь себе, что Вы не правы.Если бы в задаче не было "не" в фразе "транспортер не подчиняетсязаконам физики" самолет бы благополучно взлетел.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
1 ляпус в задаче "НЕ":Как может стоять самолет на ленте, если лента часть транспортера, который не подчиняется законам физики.Отсюда самолет не стоит на ленте, но по задаче он стоит на ленте, но он не может стоять на поверхности, которой нет!Следовательно он и не может взлететь с того, чего не существует - ленты!
2 ляпус задачи:"Вопрос:взлетит ли самолет или останется неподвижным?" Фраза "останется неподвижным" при условии если самолет разгоняется до 16 км\час...если разгоняется до 320 км\час.Как может быть тело неподвижным имеющее скорость отличную от нуля?
Ну а про вертолят, я принес попкорн и усердно его жую, жду продолжения :)
То есть ты говоришь, что в задаче нет реального самолёта с реальным, рабочим двигателем и реальным шасси?Цитата:
Сообщение от MacKenna
Так какое отношение это имеет к задаче "самолёт и транспортер" ?
Или ты про задачу:На столе лежит кирпич, взлетит?
Если бы ты внимательно читал все, что написано, то понял бы, что самолет вполне нормальный. обычный. Ненормальный транспортер - он абстракция, его нет.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Но, ето, ежели не согласен, ты не спрашивай меня - просто реши уравнения выше.
Модели идентичные, в обоих случаях из-за чудесных СУ с ОУ результирующие скорости равны нулю.
Если транспортера нет, то следовательно он никаким образом помешать взлету самолета не сможет, по причине своего отсутствия. :) Самолет взлетит!Цитата:
Сообщение от MacKenna
Ладно,все равно если кто и передумал-не признается,кто не разобрался-разберется,кого клинит на наличие волшебства в условии-придеритесь к крупным научным теориям-там больше "если".Я остаюсь при своем мнении и умываю руки.
Легко! Автомобиль может стать неподвижным при помощи ленты транспортера, которая крутится со скоростью автомобиля в обратную сторону. А самолет может стать неподвижным при скорости ветра равной скорости самолета и дующего в обратную сторону.Цитата:
Сообщение от RedAllert
Погоди, погоди.Я только попкорна принес, а ты уже руки умываешь.Вы сказали, что вертолет не взлетит.Ответьте мне на вопрос, что помешает вертолету взлететь?Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Borneo - самолет не взлетит, потому как взлет связан с поверхность, а её нет.Рассмотрим три основных состояния самолета:
Стоит на поверхности
Взлетает с поверхности
Летит в воздухе.
В двух из трех состояний присутсвует поверхность, которой в задаче нет.Собственно выходит что он летит(частные случай скорость =0 - падает), и собственно по этой причине, он не может уже взлететь.
Опять ошибка! Если Вы утверждаете, что скорость автомобиля\самолета отличная от 0, Вы её измеряете относительно выбраной Вами системы отсчета, а следовательно относительно этой системы осчета автомобиль двигается, как и самолет :) ГЫ.Цитата:
Легко! Автомобиль может стать неподвижным при помощи ленты транспортера, которая крутится со скоростью автомобиля в обратную сторону. А самолет может стать неподвижным при скорости ветра равной скорости самолета и дующего в обратную сторону.
Ну сказано же: "Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости)"Цитата:
Ответьте мне на вопрос, что помешает вертолету взлететь?
Разве что, улетит вместе с каруселью? %)
Ещё об Ахилле и черепахе есть хорошая задача. ;)
Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь. Как по волшебному транспортеру так и реальному.
Или нет?
--- Добавлено ---
Фига, ты забавный. :)Цитата:
Сообщение от RedAllert
Нет, читай условия задачи. Там не спрашивается взлетит ли он именно с ленты, а просто вопрос: взлетит или нет. Если ты ленту аннигилировал, то он взлетит и без ленты. Ответ - самолет взлетит.Цитата:
Сообщение от RedAllert
Пацаны! Слабо еще на десяток страниц? Я на вас деньги ставить буду! Борнео, ты в доле!..:yez:
Ну так какие проблемы - реши уравнения. ;) Достаточно сказок - давай, доказывай решением.Цитата:
Сообщение от Borneo
То есть и http://www.youtube.com/watch?v=LKQ-x...ayer_embedded" останется неподвижным?Цитата:
Сообщение от Borneo
В воздухе ветра нет!Цитата:
А самолет может стать неподвижным при скорости ветра равной скорости самолета и дующего в обратную сторону.
У тележки может и скорость вращения тахометра, а у самолета скорость замеряется относительно скорости набегающего воздушного потока на самолет (давления встречного потока)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Самолет взлетит!
Оффтопик:"Умеешь считать до десяти, остановись на восьми..." :DЦитата:
Пацаны! Слабо еще на десяток страниц?
На тележку, как и на самолёт :), можно установить приёмник воздушного давления, и зарегистрировав полученные данные на КЗА.Цитата:
Сообщение от GVL224
Чё?Цитата:
Сообщение от Bomberz
В воздухе ветра нет!Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Так.Давайте будет честными по отношению друг-другу.Со стороны нашего лагеря (не взлетит!) определения взлета и полета были предоставлены.Прошу Вас, у тех у которых ВЗЛЕТИТ!Дать определения взлета.Определение в студию!Цитата:
Сообщение от GVL224
PS\ Вертолет закреплен только в одной плоскости -плоскости карусели, в остальных значит свободен.
В воде нет течения.Цитата:
Сообщение от Bomberz
В солнечном потоке нет света.
В рыбе нет мяса
:)
В воздухе ветра нет, в трубке пито избыточного давления не будет и ... самолёт не взлетит. Вертолёт также не взлетит, потому что в воздухе ветра нет - подъёмной силы не будет.
А ещё есть такой эффект. Если ездили поездами, то можете вспомнить как при медленном страгивании поначалу создаётся иллюзия движения соседнего состава. Так вот, если сидеть рядом с волшебными транспортёром и каруселью и тихо тронуться, то самолёт воспарят с вертолётом. Viola!
Я думаю, что эта тема закроется только после того, когда разработчики пофиксят все баги в игре и данный баг в мануале :)
Ты что ль религию сменишь?Цитата:
Сообщение от RedAllert
Эт хорошо, что фичи не фиксят!;) Теперь точно страниц 200 еще нарисуется!:D [мечтательно] Деньгов с Борнео заработаем...:yez:Цитата:
Сообщение от RedAllert
Воду, солнце и рыбу мы не привязывали к решению задачи.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
А в воздухе и в самом деле ветра нет!
И что? В рыбе то мяса нет.Цитата:
Сообщение от Bomberz
А каким боком в обсуждаемом вопросе рыба и мясо???Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
p.s. Если тебя съест акула (не дай Бог, конечно), то в этой рыбе обязательно будет мясо...Цитата:
Сообщение от Borneo
Если самолёт с работающим авиадвигателем, то за ним обязательно будет ветер. И что?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Как это что?! Какие если? Самолёт с неработающим мотором мы не рассматриваем!!!Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
мне одному кажется, что если осилить больше пяти страниц этой темы, то можно реально тронуться?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Да вообще-то в рыбе и так мясо есть. Мясо рыбы.Цитата:
Сообщение от Bomberz