Да я вижу, книги читать это тяжело конечно :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Для вас в соседней теме добрые люди даже анимированную картинку выложили. Правда без сказки, боюсь вы не сможете понять.
Вид для печати
Да я вижу, книги читать это тяжело конечно :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Для вас в соседней теме добрые люди даже анимированную картинку выложили. Правда без сказки, боюсь вы не сможете понять.
Обязательно почитаю, жаль только что вы общаться нормально не умеете, ну да ладно, это уже не поправить.
Заметил странность, похожую на баг, обычно происходит с вражеской бронетехникой, хотя может и с пехотой так же, просто менее заметно, а именно:
Свой юнит видит врага, враг отображается для игрока, потом пропадает, но юнит продолжает его видеть и атаковать. Более того если в момент пока вражеский юнит не отображается визуально в него попадают снаряды, то в момент когда он снова становится виден для игрока на нем разом появляются эффекты от всех попаданий, как снарядов, так и пуль, и к тому же если включено текстовое отображение попаданий то появляется и оно.
К слову приведу конкретный пример, мой Т-34 видит Пз2, тот движется, т34 стреляет и попадает, несмотря на то что никакого дыма или пыли не поднимается вражеский танк пропадает из виду ДЛЯ МЕНЯ, но т34 продолжает его наблюдать, он ведет его орудием и еще 3 раза стреляет и попадает по движущемуся невидимому танку из пушки и постоянно атакует из пулемета, потом враг снова становится виден для меня и на нем разом отображается сноп искр от снярядов и пуль и появляются сообщения о попадании, при этом в этот момент в него не стреляют.
Может, поправят в очередном патче :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ага вот этого подкрутить :)
http://cs421629.vk.me/v421629670/87a0/PO0_BA9r1mg.jpg
С теми кто не любит читать книжки.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Просто мы разные книжки читаем.
Так а с багом что, это баг или в чем дело?
Т.е. вы уже согласны что, прочитав сказки или там комиксы, приходить и спорить на основании этого про бронепробитие и работу снарядов несколько странно? :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Осталось сделать последний шаг и начать читать правильные книжки.
Рекомендую Молчанов Г.Г., Туркин П.И., "Курс артиллерии. Книга 5. Боеприпасы", под общей редакцией генерал-майора А.Д. Блинова.
В этой книге с картинками расписано как работают взрыватели для разных снарядов, в том числе дистанционные трубки двойного действия, которые использовались в шрапнелях во время войны.
Мало того, там также подробно расписано как действуют донные взрыватели постоянного замедления, которые использовались в том числе в бронебойных снарядах типа БР-350А и в чем их основной недостаток, и почему их при первой же возможности (в конце войны) заменили на взрыватели с авторегулируемым замедлением.
В общем читайте и просвещайтесь.
Андрей за эти, не побоюсь годы, вы столько раз с пеной у рта объясняли мне что я не прав, а потом вписывали в игру то что я говорил, что по моему пора бы уже как-то скромнее быть, и перестать мне тут каждый удобный раз показывать свое "остроумие" ;)Цитата:
Т.е. вы уже согласны что, прочитав сказки или там комиксы, приходить и спорить на основании этого про бронепробитие и работу снарядов несколько странно?
И да на счет багов, это просто глупо с вашей собственной стороны не реагировать на баг репорты хотя бы как-то, "да/нет" хотя бы, ибо если игроки постят баги и не видят реакции, то им это как бы надоедает. А тут вроде ваш интерес больше.
По поводу указанной выше странности с визуальным отображением противника для игрока, стал специально приглядываться к этому моменту, и обнаружил что явление очень частое и относится как к бронетехнике, так и к пехоте. Свои юниты врага видят и атакуют, но он не отображается для игрока, раньше вроде так не было, нельзя ли это поправить.
А то такое отображение врага дает 2 неприятных момента:
1) Кажется что свои юниты слепошарые, т.к. враг постоянно пропадает у них из под носа.
2) Теряется часть впечатлений от игры, ведь главное в игре видеть бой, а когда враг постоянно пропадает, при том что он виден для своих, это как-бы скрадывает часть картины и впечатлений.
---
Вот еще какой баг увидел, при стрельбе из пушки у Т-60 нет звука, точнее звук выстрела проигрывается только 1 раз вначале или в конце, но не на каждый выстрел.
Ну и до кучи старый добрый БАГ с мех. башни, когда танк ни из какого оружия, в т.ч. пулемета в корпусе, стрелять не может зато крутит башней.
Вложение 173333Вложение 173334
И опять 25... Провел несколько тестов и грустно стало, в очередной раз.
Расчеты советских ПТР 14.5мм больше не имеют в БК пуль БС-41 (не знаю уж почему, но в быстром бою их нет и в кампаниях они мне больше не попадаются), что новые исторические факты появились, не было таких пуль? Ну и соотв. вообще перестали реагировать на вражеские танки типа Т-3 и выше, точнее не так, они охотно стреляют из ППШ и наганов по высунувшимся экипажам, бросаются к танкам с гранатами, но совершенно не стреляют из противотанковых ружей, что это за абсурд такой? Это что реализм? Даже с учетом того, что Б-32 танк в основном не пробивает, на нем хватает уязвимых мест, можно те же гусянки перебивать, прицелы выбивать, орудие и пулеметы, да и сам по себе обстрел машины заставляет экипаж нервничать. Но сейчас это просто хрень какая-то...
И вот еще вопрос до кучи, заметил что ручные осколочные гранаты практически никогда не убивают пехоту врага, только глушат, более того часто можно наблюдать как в 1го солдата подряд 2-3 гранаты накидывают, но он каждый раз только отлеживается и снова идет в бой, это выглядит как-то странно, и похоже на баг, или тут что-то другое?
В моем моде еще хуже :) Ружейные гранаты даже не глушат :)
Имхо в игре года 2 минимум в этом отношении ничего не менялось.
Возможны и баги, т.к. для меня не понятно откуда в игре:
а) Сила взрыва ручной гранаты 1000 игровых Ньютонов и насколько это много в игре. Т.е. какие повреждения эта 1000 может нанести бойцу или технике или еще чему-нибудь.
б) Как рассчитывается выведение из строя бойца осколками. Например, сколько нужно осколков, с какой массой и с какой начальной скоростью для выведения бойца.
:(
Лол. Я попинал быстрый бой двадцать минут и у меня почему-то и БС-41 нашлись и ПТРщики в PzKpfw III L отлично стреляли. В одном танке ранили радиста, в другом попортили мех пушки так, что орудие не могло вести огонь.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вложение 173643
Модов не установлено.
Имеют.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51778737/1.PNG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51778737/2.PNGЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вай, вай, саусэм нэ стрэляют, подлецы!
Патч какой? Ибо если есть сомнения могу и видео снять, тоже никаких модов, все по стандарту и ни одного выстрела.
Патч от августа 2013го. Декабрьский вроде ещё окончательно не вышел.
EDIT: Нашел на сайте Гравитим патч dec14a, вышедший/выложенный три дня назад. Сейчас с ним всё повторю.
Ну вот и ответ похоже ;) Декабрьский ставьте, и "радуйтесь" ;)
Хотя кто знает, может это чисто у мои бронебойщиков проблемы :) Если что я ставил взвод ПТР с кавдивизии, против Т-3J
Повторил всё с декабрьским патчем.
БС-41 всё так же присутствует. Кстати, теперь есть и бутылка с воспламеняющейся жидкостью КС.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51778737/4.PNG
По PzKpfw III L всё так же стреляют. Досталось всем танкам взвода.
Например, танчику с картинки поломали приц. мехвода(?):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51778737/5.PNG
Прошу прощения за ужасную картинку. Играю на калькуляторе Casio. :D
У товарищей из кавдивизии действительно нет БС-41. Но выше то вы писали о том, что вообще "расчеты советских ПТР 14.5мм больше не имеют в БК пуль БС-41" и что они "совершенно не стреляют из противотанковых ружей". Это не так.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Буду проверять еще, у меня картина куда печальней, осталось понять почему.
Хотя 1 мысль напрашивается, отсутствие пуль БС, в БК многих подразделений.
Попробовал 5 взводов ПТР из кавдивизии против взвода PzKpfw II из 5 машин.
4 из 5 двоек остались в Соколово, одной удалось скрыться.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51778737/7.PNG
Заменил двойки тройками и повторил. Ни одного танка уничтожить не удалось.
Тем не менее, кавалеристы не стесняются стрелять в тройки и без БС-41.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51778737/9.PNG
Да, по тройкам, как мне показалось, они ведут огонь не так весело. Это может быть связано с тем, что я не уделил должного внимания расстановке войск.
Как расставили неважно, выстрел демаскирует + патроны могут понадобиться в будущем для более подходящих целей, используя эти два предположения ИИ стреляет экономично если чувствует что вероятность пробить или повредить очень низкая.
Андрей все таки почему БС-41 есть не во всех боекомплектах?
Ну и про ручные гранаты что это баг или фича какая?
Понятия не имею. У нас в игре есть _во всех_ боекомплектах, начиная с конца 42 года. Выдают когда в качестве противника ожидается бронетехника.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Посмотрю, но подозреваю как обычно не совсем корректно поставленный эксперимент :D.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
В игре нет средств точного замера небольших расстояний, давления и визуализации осколков, как вы определяете что солдат вот точно должен умереть от ручной гранаты да еще чтобы набрать статистику достаточную (например сколько из 100 солдат ближе чем в 3х метрах от которых разорвалась граната не получили ранений/не умерли?), я не понимаю.
Могу опять взять книжку, кинуть формулы и основные достижения и выводы которых добилась наука на начало 2000 годов. Но боюсь как бы не произошло то же что и с каморным бронебойным, который должен разрывать хомячков однозначно, но почему-то гад не разрывает в теории и на практике :rolleyes:.
Проверьте пожалуйста, вон у кавалеристов похоже нет.Цитата:
Понятия не имею. У нас в игре есть _во всех_ боекомплектах, начиная с конца 42 года. Выдают когда в качестве противника ожидается бронетехника.
вариант что граната прямо в человека попадает подходит?Цитата:
В игре нет средств точного замера небольших расстояний, давления и визуализации осколков, как вы определяете что солдат вот точно должен умереть от ручной гранаты
ПосмотрюЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
и так 100 раз? :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Не верю, в игре граната прямо в человека событие крайне редкое.
А что за книжка? Мержевельский 2004г, действие средств поражения, что мелькала здесь года 2 назад?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Если речь про Балаганский, Мержиевский, то тоже вариант :)Цитата:
Сообщение от AGA
Там относительно сложная теория с кучей неизвестных величин.
Походу там опечатки в формулах...по крайней мере емнип в начальных скоростях разлета осколков, например в Орленко "Физика взрыва" 2002г. (намного более сложное и подробное описание процессов) и в Бабкин "Средства поражения и боеприпасы" 2008г. в знаменателе сумма, а у Балаганского разность или наоборот. Но, что-то в таком роде...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Существует масса вариантов как это считать. С начальными скоростями то в общем-то не проблема, даже если просто задать как константу. Собственно особой необходимости их считать прямо в игре нет. Самая большая проблема с распределением по массе и по форме. Которые для свободного дробления весьма непонятные. И еще от них зависит падение скорости на расстоянии.Цитата:
Сообщение от AGA
Плюс ударная волна с несколькими характеристикам с разным воздействием на человека в разных позах.
В общем это самая мутная часть моделирования, по сравнению с которой диаграмма бронепробития для удовлетворительной реализации, крайне простая вещь :)
Гранатами и фугасными волнами серьезно займемся думаю через несколько лет.
В упомянутой книге кстати описано почему "глушит, а не убивает" - наиболее вероятное событие при действии ударной волны (в том что касается глушит).
Полностью соглашусь. В принципе у Орленко написаны характеристики по массовым фракциям для стандартных осколочных цилиндров и для арт снарядов 150мм., но огромная проблема, как посчитать для остального. Основная загвоздка в толщине стенок и марках стали, а от этого очень сильно зависит пропорциональность распределения осколков по массовым группам.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
С ударной волной, точнее с радиусом я так и не смог понять на какой уровень повреждений человека у вас рассчитывается. По эмпирической формуле англичан получилось что-то между слабыми повреждениями зданий и выбивание стекол :D:D
Т.е. пока так и будем гранатами врага аки рыбу глушить?Цитата:
Гранатами и фугасными волнами серьезно займемся думаю через несколько лет.
Есть обоснованные возражения что это не так? Скорее выкладывайте :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Что "это" не так?
Ну прочитайте уже наконец-то какую-нибудь книгу, там по этому вопросу совсем немного написано. AGA вон ссылок накидал :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
P.S Провел испытания - граната М-24 в радиусе 1-1,5 метра от лежачего солдата, смерть/тяжело ранен с вероятностью ~0,9. В 2-5 метрах оглушен/ранен с вероятностью близкой к 1,0. Для стоячего еще хуже.
Условия испытания - поле, без укрытий и препятствий, солдаты по отношению к эпицентру взрыва расположены случайным образом (голова/ноги).
Да чтож такое то опять... Если вы будете понятней изъяснятся это заметно улучшит взаимопонимание.Цитата:
Ну прочитайте уже наконец-то какую-нибудь книгу,
уже давно, кажется по "9й роте" (стратегии а не фильму) было обсуждение насчет эффективности гранат, были предъявы что в игре они слабые. в ответ приводились рассказы очевидцев боевых действий что они и в жизни не слишком эффективные, во всяком случае то как они показаны в кино, бах и все лежат не соответствует действительности. я как понял там силен фактор случайности, может в комнате всех вынести, а может никого. еще от типа гранат зависит, в афганистане, американские которые наподобие советской эфки считались самыми слабыми, как пишут практиковалась даже такая вещь что если нельзя было убежать она просто накрывалась рюкзаком, и это вполне задерживало осколки.
У людей есть определенные сложившиеся стереотипы, обсуждения этих стереотипов ведут исключительно к холиварам %)
Поэтому я в последнее время предлагаю почитать/посчитать самостоятельно, благо с литературой сейчас дело обстоит неплохо. Есть масса теорий на любой вкус, можно относительно легко проверить свои предположения расчетами. К сожалению пока этим советам мало кто следует.
не про баг, просто вопрос, осколочные снаряды матильды что реально такие мощные были ? просто она и пулеметом то выносит пехоту довольно быстро, а может еще и пушкой добавить не плохо так :)
и еще вопрос, матильда продолжает некоторое время стрелять из пулемета по убитому, это норма ? ну т.е она дает одну очередь и солдат падает, а потом уже по мертвому еще очереди 2-3.
http://s9.uploads.ru/4Uxy1.jpg
ну и размеры от попадания 40мм осколочного, немного того, нереальные ?:)
Осколочные есть только у матильды CS с 76мм гаубицей.
о, спасибо, а то я немного офигевал от того что она вытворяла :)Цитата:
Сообщение от AGA
но вопрос по размеру взрыва остается в силе, он по размерам как 3-4 танка, а это для 76мм как то через край, нет ?
читал что для 40мм у нас вроде делали осколочные, вранье ?
и еще вопрос, то что ББ у матильды вроде без трассера помню еще по СЯ(там вроде было два типа, с трассерами и без ), но у пулемета спаренного тоже трассеров что ли не было ?
Андрей лучше сможет объяснить данный момент. Если я правильно понимаю, то сделаны 3-4 вида разрывов фиксированной величины (но это можно модить, но сложно, т.к. дофига параметров надо вбивать). Для 76мм поставили такой, емнип для кумулятивного боеприпаса, не зависимо от калибра (даже для ружейной гранаты) разрыв такого же размера.Цитата:
Сообщение от Irvin25
Может и делали, но я не встречал каких-либо документов с их широким применением.Цитата:
Сообщение от Irvin25
Должны быть, в файлах игры сейчас для всех патронов 7-8мм одинаковые настройки количества трассеров стоят.Цитата:
Сообщение от Irvin25
По английскому справочнику 43г. (UK Bulletin #32) для QF2 PRD MKS IX - XA (если я правильно понимаю именно она стояла в матильдах и Валентайнах) было 4 типа фугасных снаряда (все трассирующие). 2 штуки весом 3lb 15oz и 2 весом 4lb 2oz.
Щаз придет Fritz_Sh и расскажет вам что в игре все взрывы меньше чем надо :)Цитата:
Сообщение от Irvin25
А вообще - это "хороший 76мм", начальная скорость крайне низкая, траектория настильная, условия подрыва почти идеальные.
"У нас" это австралийцы в конце войны %)Цитата:
Сообщение от Irvin25
Там 4 вида ББ, 1 без трассеров, 2 с трассерами, один учебный (непонятно с трассером или без), для CS вообще не понятно что и с чем. У пулеметов есть трассеры, для BESA тоже.Цитата:
Сообщение от Irvin25
Вот спасибо!
А по CS такого нету? для 3''
По ведомостям БК для тех матильд и валентайнов, что возле Харькова воевали, нет раскладки, какие снаряды были?
Нет, раскладок пока не встречалось.
Для QF 3inch Howitzer есть только такой кусок. Вложение 173702
Может она еще как-то называлась или использовала снаряды от какой-нибудь другой артиллерии?
ПС. Зато есть раскладка для штуга на Миус, что использовалась в 210 батальоне штугов (распределенного между 306 и 294ПД) :D Вложение 173703
Как видно из нее штуги (длинноствольные) дымовыми снарядами не комплектовались ни в теории ни на практике. В теории, правда, и кумулятивными тоже. Но на миусе кумы были в количестве 1/2 от всего БК :D
Прекрасно, заберем лишнее :)
Мде, эта 3 дюймовая гаубица явно не пользовалась популярностью. Табличек нет.
Есть только это по дымовому: Вложение 173712Вложение 173713
и это по фугасному: Вложение 173714
В начале 44 дымовой был объявлен устаревшим и снят с вооружения. Такая же судьба постигла и фугасный в 45/46г.
Трассеров у них не было.
Этот фугасный на фугасный не особо и тянет при коэффициенте наполнения 0,11 :)
Впору химическое оружие добавлять в игру:Цитата:
Сообщение от AGA
"Гексахлорэтан высокотоксичен, примерная смертельная доза при попадании внутрь 1 г. Обладает очень сильным повреждающим действием на печень и почки. "
Это ожидаемо, при такой начальной скорости его видно глазом, и при такой баллистике толку от трассера почти как на минометной мине :)Цитата:
Сообщение от AGA
Зато им можно стрелять как фугасным, это даетЦитата:
Сообщение от AGA
+10 к фугасному действиювозможность ему заглубиться в грунт, что позволяет фугасному действию быть сильно больше 0.
хотелось бы больше примеров из жизни, как и кого отравили, подожгли, и так далее. свидетели все равно должны были остаться, хотя бы пары таких случаев.Цитата:
Сообщение от Andrey12345