Согласен!Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
Но ежели акула съест LittleEHOT, или нас с тобой, то поймавшему эту рыбу будет гарантирован своебразный шведский стол. И никаких споров относительно мяса за трапезой не будет!
Вид для печати
Согласен!Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
Но ежели акула съест LittleEHOT, или нас с тобой, то поймавшему эту рыбу будет гарантирован своебразный шведский стол. И никаких споров относительно мяса за трапезой не будет!
Воистину. Как ты это объяснишь МакКене и РедАлерту?Цитата:
Сообщение от Bomberz
--- Добавлено ---
Доказательство от "МакКены": Во время поста мясо есть нельзя, а рыбу можно. Значит рыба - не мясо :D Похоже?Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
ух!!!! жгите еще парни ))) скажем твердое НЕТ! класическому иженерному образованию. даешь альтернативный термех!!!
Цитата:
Сообщение от RedAllert
о как , целый Лагерь Неучей "невзлетит"
ггггг)))))))))
Для упрощения задачи я предложил прокомментировать мой пример с автомобилем, с работающим мотором... http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1592833Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Контраргумент: Не знаю, кому там нельзя, мне - можно. Значит рыба - мясо :)Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.
О как. И этот двигатель сам по себе создаст подъемную силу на крыле? )))) Ты давай. не словоблудием занимайся, а уравнения реши. :) Пока чет ни один не взялся. :)Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
--- Добавлено ---
А при чем тут некорректная формулировка? Формулировка у нас одна: "транспортер не подчиняется законам физики" - БЖСЭ. Придумай другую задачу с корректной формулировкой и реши ее, но это будет другая задача, не из мануала. :)Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
--- Добавлено ---
;)Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
--- Добавлено ---
Классическое инженерное образование позволяет решать задачи с объектами, которые не подчиняются законам физики? ) Простите, тогда еще большой вопрос кто неуч. :DЦитата:
Сообщение от FW_Korsss
--- Добавлено ---
Скорость меряется для авто в системе отсчета транспортер-автомобиль (нормальный транспортер, подчиняющийся законам физики)? Если да, то разница скоростей автомобиля и транспортера всегда будет равна нулю согласно условий задачи.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Определение Взлета, пожалуйста, сформулируйте. Очень хочется неучу знать, что же такое взлет от грамотных классических инженеров.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Автомобиль (с реактивными двигателями)-наблюдатель, вот какая система отсчёта волнует прогрессивную общественность!Цитата:
Сообщение от MacKenna
--- Добавлено ---
Сорри, не могу удержаться:Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Однажды... в военное учреждение вошел изобретатель.
- Товарищ, государственные секреты можно вам сообщать?
- Конечно. Специально для этого сижу.
Изобретатель наклонился и таинственно сказал:
- Газов больше нет.
- Любопытно. Почему?
- Потому, что я изобрел свинтопрульный аппарат, который отражает всякую газовую атаку.
Изобретатель показал чертеж. Представьте себе пулемет. Над дулом помещена подвижная кассета, в которую вставлено огромное количество винтов-пропеллерчиков. Когда противник начинает газовую атаку, надо
стрелять из пулемета, который так устроен, что на носик каждой вылетающей пули садится пропеллер и, вращаясь на лету, создает ветер, прогоняющий газ в сторону неприятеля.
Изобретателю был задан вопрос:
- Почему же вы назвали это свинтопрульным аппаратом?
Последовал ответ:
- А как же? Пуля-то с в и н т о м п р ё т.
Александр Бек (Жизнь Бережкова).
Наблюдатель стоит на земле?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Тут такое дело, получается, что скорость авто меряется относительно транспортера. Т.е., допустим, он едет со скоростью 100 км/час, тогда, транспортер, согласно условий задачи обязан подстроиться и скорость ленты, движущейся в противоположную сторону, должна стать 100 км/час. Однако, получается, что относительно ленты автомобиль уже едет со скоростью не 100 км/час, а 200 км/час, так как их скорости складываются, нет? Грубо говоря, проехав относительно наблюдателя километр, относительно ленты автомобиль за то же время проедет 2 км. Но, условие задачи однозначно запрещает нам подобное действие - ведь скорости автомобиля и ленты обязаны быть равными. То есть, решение возможно только в одном случае - когда скорости транспортера и автомобиля равны нулю. А значит, решение возможно когда автомобиль неподвижен и относительно ленты и относительно наблюдателя, когда ни автомобиль ни лента не двигаются.
Я где-нибудь ошибся?
Так. Я не понял. Почему в теме настрочили уже 19 страниц, а тема стружки с крыла не раскрыта?
Почему никто не предположил, что если транспортер будет иметь достаточно высокую скорость, чтобы замедлить взлет самолета на достаточно долгое время, чтобы крыло успело сточиться об воздух до взлета самолета?
И естественно в отсутствие крыла, самолет, как не имеющий опоры на воздух, не взлетит! :D
Ракетный автомоблиь из пустыни не взлетит по определению, у автомобилей другие трения и принцип вращения колеса так что все эти спойлеры на 2115-х чисто понты.
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
1. Вопрос заключался не во взлёте реактивного автомобиля, а перемещении оного относительно наблюдателя, стоящего вне ленты транспортёра, т.е. на земле.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
2. В обсуждаемом автомобиле крутящий момент от двигателя не передаётся колёсам... в отличи от 2115.
Рассмотрим похожий проект.
http://www.youtube.com/watch?v=3CQOW...eature=related
1. При v1 = v2 будет стоять на месте относительно стороннего наблюдателя.
2. Куда же в таком случае передаётся "крутящий момент"? Или, иначе, откуда он возникает если колёса крутятся?
Оппонент Борнео считает иначе...Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Цитата:
Сообщение от MacKenna
Не надо реактивный автомобиль сравнивать с жигулями, например, где крутящий момент от двс через механическую трансмиссию передаётся на колёса. :)Цитата:
2. Куда же в таком случае передаётся "крутящий момент"? Или, иначе, откуда он возникает если колёса крутятся?
А с паровозом?
К сожалению для темы, предтеча двс (паровоз) тоже использует механический привод на колёса.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Мы же рассматриваем реактивную тягу. Замечу, что в рекордных реактивных авто коробка агрегатов двигателя не используется для механического привода колёс.
Это всё понятно, не совсем понятно за счёт чего именно колёса крутятся.
Если бы...Цитата:
Сообщение от Shoehanger
p.s. Борнео расставил ловушки, которые очень сложно обойти. Необходима лабораторная работа, т.е. эксперимент (пускай и умозрительный).Цитата:
Сообщение от MacKenna
Борнео и Енот садятся в самолёт и пытаются взлететь с подвижной впп, которую построил Мирный в Жуковском. Вполне естественно, что полосой (транспортёром) будет управлять Мирный.
Что-то мне подсказывает, что Борнео и Енот всё-таки взлетят...
Силой ума, не иначе. Или вы отказывает Мирному в достойном управлении? =)
Наоборот! Мирный- это самый подходящий оператор, т.к. наиболее полно, с моей точки зрения, понимает поставленную задачу и честно будет стараться препятствовать возможному взлёту Борнео и Енота.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
p.s. Для порядка осталось решить, на каком самолёте наши отважные пилоты попытаются взлететь. Уверен, что форумчане подберут достойный крафт.
В рассчетах ув. Мирного система подобна бесконечной зубчатой рейке, на которой крутится шестерня. Само собой разумеется, никто и никуда с такой системой не взлетит - это однозначено и рассчеты ув. Мирного опровергнуть не взялся ни один оппонент.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Далее, я не знаю, какие и кому ловушки расставил Борнео, но в мануале задача сформулирована предельно четко - транспортер не подчиняется законам физики, а следовательно, взлет с такого объекта невозможен. Я привел уравнения - кто не согласен - есть возможность доказать всем, что самолет в мануале таки взлетит. Борнео напару с Енотом уже делили на ноль, им не привыкать. :)
Короче, или рассчет, или лучше не продолжать ввиду бессмысленности. И, довольно странно слушать людей, которые на рассчеты полюют, на правила математики плюют, на физику плюют, на опредления и формулировки плюют, просишь их привести свои формулировки - в ответ тишина... У них самолет в рассказах взлетит, но, когда просишь доказать их точку зрения, решив элементарное уравнение ни одного желающего нет, начинается какая-то ересь и опровержение фактов, что делить на ноль нельзя. ))))
Хочется сказать, граждане отдыхающее - отдыхайте. :)
уже давали ), за авторством Borneo ). но в задаче оно неочень то и нужно ).Цитата:
Сообщение от RedAllert
--- Добавлено ---
то что вы привели, неверно.Цитата:
Сообщение от MacKenna
читаем здесь: Мещерский И.В. Сборник задач по теоретической механике
к урвнениям вашим картиночку рисуйте ) тада будет Вам видно где и как вы ошиблись
а как нащет того, шо винт\мотор засосет под крыло много-много воздуха, превратит его в ветер, создаст подъемную силу и самолет приподнимется над лентой? А там ведь и полететь мона...
так... млин... усе... похоже я все-таки тоже тронулся... заразная тема, однако...
Это вариант а-ля "unconventional aircraft"
А давайте не будем с умным видом называть громкие имена, а просто своими словами перескажите что Вы поняли из Мещерского?Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
--- Добавлено ---
Т.е., у реактивного автомобиля, момент на колёса передаётся не механически? А как? Ментально?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Или колёса у него не крутятся? Или крутятся, но момент не передаётся?
;)
Для понимания разницы между реактивным автомобилем и автомобилем с двс, необходимо рассмотреть движитель означенных объектов. Ролик Енота прекрасно всё иллюстрирует.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Дайте на него ссылку, пожалуйста. А то разницы в движении при ряде условий (масса телеги, сцепление с грунтом)
нельзя заметить: колёса крутятся одинаково, приложенная сила та же.
Для описания движения автомобиля, самолёта, паровоза.... бильярдного шара не обязательно рассматривать их молекулярное строение.Цитата:
Сообщение от Bomberz
И всёже, колёса крутятся? Момент передаётся? Механически?
Если винт\мотор под крыло засосет много-много воздуха и превратит его в ветер, тогда ветер сточит крыло в алюминиевую стружку и самолет без крыла не взлетит! Вот!Цитата:
Сообщение от hardmid
Да пожалуйста... :) Итак берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега разгоняется до скорости 320км/ч. Далее задается вопрос, взлетит ли он? Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега, по условию задачи.Цитата:
Сообщение от MacKenna
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g. :)
--- Добавлено ---
Сходи на Вику и узнай. :)Цитата:
Сообщение от RedAllert
Со стороны лагеря неучей были предоставлены абсолютно абсурдные определения, по причине полного отсутствия даже начальных понятий об авиации. :)
При условии, что ветер приклеен к поверхности транспортёра
Если первокласснику задать задачку:
У нас есть самолёт который стоит на ленте волшебного транспортёра. Этот транспортёр не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолёт, только в обратную сторону. Так если самолёт едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Вопрос взлетит ли самолёт если скорость отрыва от земли равняется 200 км/ч.?
Правильный ответ: Не взлетит.
Так как:
Если такой же вопрос задать пилоту.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Правильный ответ: Взлетит.
Так как ни какой транспортёр не может помешать разгону самолёта до скорости отрыва.
Оба ответа правильные, о чём же спор? :)Цитата:
Сообщение от Borneo
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
it's a kind of magic
Ни чего удивительного.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Дело всё в трактовке условия задачи.
А если первокласснику задать задачу:Цитата:
Правильный ответ: Не взлетит.
Лошадь, запряжённая в телегу, стоит на ровной, неподвижной асфальтовой поверхности, а телега стоит на транспортёре, который может двигаться с той же скоростью, что и телега, но в обратном направлении. Например, если телега с лошадью двигаются в перёд со скоростью 1 км/ч, то транспортёр со скоростью 1 км/ч движется назад. Может ли лошадь сдвинуть с места телегу?
Почему ответ "НЕ сдвинет" будет правильным? %)
Ещё вариант той же задачи:
Бурлаки на Волге тянут вверх, против течения баржу. Скорость течения Волги - 3 км/ч. Скорость движения бурлаков может быть до 3 км/ч. Сдвинется ли с места баржа? %)
Cадись, два.Цитата:
Сообщение от Borneo
Решай уравнения для взлета, определи необходимое ускорение, исходя из условий задачи, и рассчитай движение центра масс при так называемом "разбеге" по так называемой "опорной плоскости". Пока незачет.
Следующий.
--- Добавлено ---
Трактовать условия задачи не допускается как бы. Они написаны и их надо выполнять, в противном случае, решение не засчитывается, не так ли?Цитата:
Сообщение от Q-8
Может быть, господа спорящие, всё же упрутся в две принципиальные мысли?
1. Подъемная сила возникает только при воздушном потоке, обтекающем крыло.
2. Задача не имеет смысла при условиях "транспортёр опоры при любых скоростях не затрагивает воздушную среду" и "большие скорости любой конструкции ЛА, обеспечивающей захват воздушного потока (от летающего крыла с формирование потока турбовинтовыми двигателями на крыле до цистерны между ракетами типа МиГ-25) не должны применяться к решению".
Повторю: задача не имеет смысла, а не решения.
Ув. CoValent, я должен отметить - не имеет смысла с точки зрения физики, так как абсурдны условия сами по себе - я об этом писал еще 30 страниц назад, что переводит задачу в область логики, а в области логики ответ как раз есть и он однозначный, не правда ли?Цитата:
Сообщение от CoValent
Только в задаче с вертолетом, вертолет (корпус) это аналог колеса шасси в задаче про самолет. На него действуют две силы, направленные противоположно, как результат скорость его вращения = V вращения карусели + V вращения лопастей. Тоже самое для колеса шасси разбегающегося по транспортеру самолета (и, как следствие, взлетающего, естественно).Цитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
В мануале задача сформулирована предельно четко - взлетит ли самолет, разогнавшийся до 320 км/ч.Цитата:
Сообщение от MacKenna
Ага, ага, взлетит ли самолет с нематериального транспортера, если самолет разгонится по этому нематериальному транспортеру до скорости 320 км/час. Замечательно! :DЦитата:
Сообщение от Newman
А разгонится, каков Ваш ответ? :)
Задача про "самолёт и транспортер " всегда останется задачей про "самолёт и транспортер" вопрос которой, всегда был один и тот же: сможет ли транспортер своим вращением (скоростью или ускорением) в противоположную разбегу сторону помешать взлёту самолёта?
Понятно, что в попытке сохранить лицо ищутся другие способы не дать самолёту взлететь. Но это никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь с транспортёра.
Разве не верно?
Абсолютно неверно. Что бы не дать самолету взлететь не нужно придумывать транспортер, достаточно ввести коэффициент трения с высоким значением адгезии или увеличить массу самолета выше максимальной взлетной или ввести встречный ураганный ветер с запредельной скоростью. Потому что, самолет взлетает тогда. когда сила тяги больше суммы сил, действующих на самолет и направленных по вектору в сторону, противоположную вектору тяги. Все же очень просто.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Не нужно рассказов и перепостов - докажите. Докажите решением, рассчитайте необходимое ускорение и решите уравнение на движение центра масс самолета при разгоне.
Это ж так просто. И так невозможно при текущих условиях. ) Именно поэтому одни слова, слова, слова...
Легко! Итак снова берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега разгоняется до скорости 320км/ч. Далее задается вопрос, взлетит ли он? Допустим ускорение самолета при разгоне самолета от 0км/ч до скорости 320км/ч было (j). Далее рассчитаем, сможет ли взлететь самолет Як-52, который с ускорением (j) разогнался по условиям из задачи до скорости 320км/ч. Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега с ускорением (j), при скорости самолета 320км/ч, по условию задачи.Цитата:
Сообщение от MacKenna
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g. :)
--- Добавлено ---
В условиях задачи транспортер материален.Цитата:
Сообщение от MacKenna
--- Добавлено ---
Еще можно накормить летчиков несвежей едой, чтоб они побежали в туалет вместо того чтобы взлетать. :) Кстати если ввести в задачу мах коэффициент трения скольжения, то самолет все равно взлетит, при соблюдении условий задачи из мануала.Цитата:
Сообщение от MacKenna
Причём тут силы вообще? Дана результирующая нулевая скорость и всё.
Ты уже получил свою двойку. Не рассказывай тут чепухи, реши задачу на рассчет необходимого ускорения на маршруте от точки старта А до точки отрыва Б и рассчитай движение центра масс самолета на этом участке. Это и есть рассчет для взлета. А ты тут какой-то фигней страдаешь пока что, учи матчасть и законы физики, у тебя N=0, для самолета стоящего на транспортере (см. условия задачи) N=m*G, 0=1290кг*G, решишь сам или подсказать, что G=0? Итак, G=Y G=0 Y=0, подъемная сила отсутствует. При рассчете ускорения на ноль опять будешь делить? Иди в школу учиться, или запишись на курсы какие, не теряй время на форуме.Цитата:
Сообщение от Borneo
Незачет.
остальное даже не обсуждается, ибо бред.
Транспотер не подчиняется законам физики, следовательно, нематериален.
Втомто все и дело что результирующая скорость НЕ НУЛЕВАЯ....Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Если скрость транспортера 320 км/ч (относительно земли как я понимаю допустим с направлением на север) , а скрость самолета 320 км/ч (но относительно ВОЗДУХА на юг, так как сидя в самолете , допустим Як-52, прибор скорости показывает скорость относительно ВОЗДУХА, а не транспортера или земли).
Так как , взлетит самолет со скоростью 320км/ч?
Ответ однозначный, самолет ВЗЛЕТИТ независимо от скорости транспортера, и кстати если конкретно про Як-52 то он взлетит (оторвется от транспортера) уже на 120 км/ч!!!
Самое интересное то что у кого "невзлети" в своем большенстве неимеют никакого отношения к РЕАЛЬНОЙ авиации :)
А Вы имеете отношение к авиации? Отлично, чего проще - решите задачу на взлет. Рассчитайте ускорение и движение центра масс самолета на участке разгона от точки старта А до точки отрыва Б с учетом условий задачи. Мы, далекие от авиации, все ждем в нетерпении.Цитата:
Сообщение от GVL224
Пилоту перед взлетом ненадо пользоваться "ФОРМУЛАМИ" и "РАСЧЕТАМИ УСКОРЕНИЙ И ЦЕНТРОВ МАСС" , ему надо знать только направление и скорость ветра ну и скажем взлетный вес самолета, это так в двух словах...Цитата:
Сообщение от MacKenna
И к реальной авиации в данный момент уже не имею но в свое время обучался в Ленинградском аэроклубе... (и ненадо говорить что нас плохо учили и все двоешники :) )