C тем же успехом можно требовать нагиба на одних тяжах или одних ст. Хотя у таких сетапов шансов поболее, чем у яе100, факт :D .
Вид для печати
C тем же успехом можно требовать нагиба на одних тяжах или одних ст. Хотя у таких сетапов шансов поболее, чем у яе100, факт :D .
Шаблон этот только в головах игроков, вернее просто неумение играть, а танки в игре сбалансированы.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Да ну ладно, Acid, ну какие 268 имбы? Самому не смешно?:) Она же из всех ПТ10 самая пробиваемая, меньше всего жизни, урон самый обыкновенный. Ну ездит нормально, дык Фош155 ее и по скорости и по лобовой броне намного лучше. Вот Е3/Е4 самые настоящие имбы, одна за счет мегаброни спереди, вторая из-за поворачиваемой башни.Цитата:
Сообщение от Acid_Reptile
Ну и ... как сказал их командир, отдрюкав очередных РЭДов на Песчанке (у тех был состав 1 Е4, 1 Т110 и 13 СТ): рота без арты ни на что не годится, хотя возят они с собой только 2 шт.
З.Ы. Рота на Япэ100 - думаю пробовали, но остановились на 268, не зря наверное. К сожалению удел Япэ100 - только взводики в рандоме. Картошка в очередной показала свое отношение к немцефилам.
--- Добавлено ---
Спорить конечно не хочется, но кромеЦитата:
Сообщение от H@NTER
упоротыхупертых ПТводов и то- далеко не всегда с таким же результатам как у клана УПС, я чего-то не замечал активного (более 5-7)использования ПТ в ротах и КВ. Может сходу назовешь количество кланов в мире цистерн и сколько из них постоянно воюют на ПТ?
ПТ- изначально нелюбимый разрабами класс.
Видать дел не осталось важных и все остальное в игре прекрасно, что аж от патча к патчу крутят характеристики у той или иной единицы, ога.Цитата:
Сообщение от H@NTER
--- Добавлено ---
Неа, не смешно. У тебя есть ПТ10? Ты против ПТ10 1на1 боролся? Поездил я немало на ЯПЕСТО, повидал много. Не с потолка я взял слова свои, опыт понимаешь ли. ;)Цитата:
Сообщение от GREY_S
Я на 263-м воевал 1 на 1 против 268, Фоша и JgPz E100. Все три раза зарешала броня и скорострельность пушки. Причем Фош вместе с ИС-7 под конец (свой и ИС-7) со мной воевал. Да это вобщем-то всегда решает, не только у ПТ. Альфа хороша издалека, да когда есть где перезарядку пересидеть... А в ближнем бою, раз промахнулся или срикошетил, и в ангар!
Если бы их начали использовать в количестве более 5-7 - можно было бы начинать беспокоиться о судьбе класса тяжей :) . ПТ по концепции - саппорт, они и не должны преобладать в составах. При всём уважении - серию боёв у "настоящих" редов, играющих классическим ротным сетапом, эти бойцы не выиграют. Вместо редов подставь любой топовый клан :) . А всякие РЕД-БЛАБЛАБЛА - это совсем не те реды :D .Цитата:
Сообщение от GREY_S
Ну недавно был бой. У нас 5 ПТ напротив 7. Плюс по 4 тяжелых арты.
Особенно напрягает когда ПТ взводами рассекают. Недавно видел 122-54 как-её там. Рвали всех.
Т.е. мой пост № 1347 тебя совсем не убедил? :) Куда уже настоящее, если сам Мункис в бою участвовал )))Цитата:
Сообщение от SJack
Тогда отсыплю еще травы
http://www.youtube.com/watch?v=BhAfC...feature=relmfu Состав Рэдов на Пагорках куда уж классичнее - тем не менее соснули так, что даже Серб так немцефилам не обещал.;)
Там же и вторая часть на 1,5 часа.
Если 2 часа стрима и счет 15/1 тебя не устраивает - ну даже не знаю, что сказать... %)
--- Добавлено ---
З.Ы. Если Пт саппорт, то ТТ должны быть редкостью на фоне СТ, как это и было ИРЛ, ибо дорогие, весьма специфичны, для прорывов вглубь обороны и недельных рейдов не предназначены от слова совсем. (См. КВ-1 и Тигр)
Мир ИС-7 устраивал только Картошку, и то в последнее время ее так и тянет, чтоб бои были по 1,5-5 мин и рулила мобильность, а не броня.
Один бой выиграть - это одно, выиграть серию - другое. Непривычный сетап в данном случае на стороне ПТ-водов, для них-то он привычный :) .Цитата:
Сообщение от GREY_S
Да не в историчности дело, я про игровую концепцию говорил. В игровой концепции ТТ - универсальный юнит, СТ - мобильный юнит, ПТ - средство усиления. Кстати, имбовость 268 как раз в том, что они могут усиливать не только группу тяжей, но и группу СТ, в отличие от американцев и тем более немцев. Проблема ПТ в ротах в том, что их роль как средства усиления в большинстве случаев может выполнить арта, ИС-7 тут не при делах.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Если бы устраивал, никто бы не делал ПТ-10, СТ-10, заморозку техники на глобалке.Цитата:
Сообщение от GREY_S
И не стоит забывать, что OOPS входит в красный альянс
Цитата:
Сообщение от GREY_S
В спорных мнениях о балансе и характеристиках, чтобы исключить лишний флуд в теме, удобней начинать с реплеев и видео, на которых другие могут отличить возможные ошибки игроков, от возможного дисбаланса.Цитата:
Сообщение от Acid_Reptile
Реплеи и видео на самом деле ничего про баланс не покажут.Цитата:
Сообщение от H@NTER
Грубо говоря поединок даже абсолютно одинаковой техники это не значит что будет ничья. Поэтому я не вижу никаких способов отделить голый баланс от человеческого фактора. Можно только научиться играть лучше других, испольуя свою технику. Запись боев покажет ошибки танкистов, и покажет интерес к теме. Спорщик будет спорить, интересующийся будет учиться. Новая техника осваивается долго, от месяца и больше, потом идет наработка тактик. А пока эти заявления о дисбалансе, это все равно, что на опыте управления трехколесным велосипедом говорить о том, что двухколесный велосипед не присоблен для езды на нем. Пока сам не научишься, не поверишь.
Цена снарядов у су-101 это шутка такая? ;) Дороже чем у ис-3 и хуже по всем параметрам.... ДПМ больше чем у ису с бл10 аж на 167... при том что непробития через одно. Угол наводки вниз так вообще песня... что-то я разочаровался несколько, играть можно конечно... но нет наслаждения ;)
Пушка от 54, вот она и цена...А всё остальное - ну не знаю, а что, прям принципиально отличается от СУ-100М1? На ней тоже и дамаг слабый, и пробития мало, и с углами всё плохо - но играется на ней при этом замечательно :) .
Не на заводе же они штампуют эти снаряды, подкрутили бы цену соответственно да добавили буковку какую-нибудь...
Цитата:
Сообщение от SJack
с пухами что у су-100М1,что у су-101 полный тухляк, все впечатление от этих пт портят их орудия, так издеваться над игроками умеет только ВГ. хрен с ней со стоимостью снарядов, ими убить практически никого не возможно. пробиваемость отсутствует напрочь, ей богу Д-25С на СУ-152 куда более эффективна, чем на СУ-101, хз в чем дело, но ни разу даже КТ в нлд не удалось пробить, с ИС-3 таже песня, с недотапком...блин,у КВ-5 с меньшей пробиваемостью проблем меньше,чем у этих пт. разочарован сильно. с пухой от 54ки конечно получше стало, но один фиг, имея на ИСУ-152 БЛ-10 или даже БЛ-9 как то не ощущаешь себя ущербным, а здесь...все очень плохо.
Да ладно, откуда такие кактусы? То что 122мм на Су-152 более эффективна чем на Су-101, это не удивительно ведь Су-152 на уровень ниже и в противниках у неё часто совсем другие танки. Насчет пухи от 54-ки и БЛ-9 ну там разница то не большая. Я вообще на ИСУ-152 качался до БЛ-10 на Д-25С с голдой. БЛ-9 вообще говно а не пушка. Ни скорострельности ни меткости особой. Не знаю, я когда Су-152 проходил, то гонял тоже с топовой Д-25С, конечно ИС-3 в лоб брался плохо, но всё остальное - прекрасно...Цитата:
Сообщение от Allary
После 50 боев на 100М1 вроде придрочился.
60+% побед вроде держит, но вот опыту маловато сыпят.
Кактус в том, что с расстояние она не пробивает однокласников ТТ, да даже и на уровень ниже не всегда, что для ПТ как-то странно на мой взгляд, отсюда много серебра улетает в никуда. А вблизи, она явно хуже 44-ки и в чем смысл тогда не понятно...
Да, ездит шустро, колупает по чуть чуть всех через раз, рекошетит вроде даже бывает иногда чуть чуть, весело, но полезность по сравнению с ису или 44-кой, например, очень сомнительная.
Кто возьмет ее в роту чемпионскую вместо 44-ки или ису? ;)
Щас "голда" бесплатная, возите и будет пробивать всё подряд... :) А чемпионская рота вообще не показатель. Туда 90% танков не берут. Чтож теперь, они все говно?
5000 серебра за 320 дамага? неее, спасибо ;)
Вот на КВ-2 я езжу только с подкалиберными - песня, и всегда в плюсе, а тут.... деньги на ветер.
Что-то по сравнению с чем-то всегда хуже или лучше, многие считают что да, 101 хуже чем ису. Нету фишки... По сути 44-ка с прибитой башней. Пройду на двойном да продам.
больше всего претензий у меня как ни странно к команде, на этих пт ужасно не везет с топами...просто катастрофически,а в отличие от той же ИСУ-152 с БЛ-10 или даже Феди, не получается затащить, если слились топы. Брони нет, дамага толкового тоже нет, пробиваемости нет, до истерики доходило,когда пятью попаданиями подряд даже гуслю с Е-75 скинуть не получалось. на СУ-101 худо-бедно жить можно, на СУ-100М1...вот честное слово, ЛБ-1 на ней очень непонятный ствол, на бумажке получше,по факту это лучше ваще не ощущается, я и на Д-10С не жаловался в плане точности и скорострельности, левая пуха совершенно для пт эта ЛБ-1.хотя бы Д-25С ради приличия положили. А что касается ИСУ-152, то я до БЛ-10 вообще с МЛ-20 катался, не вижу смысла юзать на ней Д-25С, на СУ-101 от безысходности использовал,пока на топовую пуху фармил. иногда неплохо получалось, но не когда к 9-10 уровням попадаешь, хотя раза 3 ваншотил ИС-8 в борт подрывом бк,эпично было,но это редкость на грани исключения. да и вообще, подобные пухи предполагают атаку с фланга и только, а подобных ситуаций с моими командами не выходило. посему и ругаю я эти пт, бестолковые в рандоме с фиговыми командами.
А по мне так СУ-100М1 - просто отличная машинка :) . Только это не ПТ, это СТ без башни, в таком ключе я на ней и гоняю. Одноуровневым СТ против неё воевать очень сложно, СТ уровнем ниже - вообще мясо, да и СТ-8 часто не ожидают от ПТ перехода в ближний бой, теряются и сливаются :D .
http://www.youtube.com/watch?v=eBbIqK7Xw8M&sns=em
Вот видео про нее от ИсоПанцера.
данунафиг такие ст, Т20 в клочья разрывает СУ-100М1, да и Т-43 с КВ-13 тоже, я уж молчу про Пантеру. нет подвижности достаточной у данной пт, чтоб с ст воевать и крутиться. Даже перки экипажа не спасают. и светится эта пт как новогодняя елка откуда угодно. если СТ тупить не будут,то пиши пропало, олени в счет не идут.Цитата:
Сообщение от SJack
Если вас так прет от не до ст, играйте на М3Ли, фиг ли. Что за двойные стандарты? на своих уровнях он тоже нагибает одноклассников.
КВ-13 не трогать! ;) У него пушка не очень, да, зато таран с перком на 400-500 хп ;)
Ну я же вам видео привел, что еще нужно? По 3К+ за бой дамага. И снизу списка и сверху. Засчет скорости можно успевать заходить с флангов, добираться до нужных мест раньше других. Зачем воевать с СТ 1 на 1? Да и я сильно сомневаюсь что Т20 кого-то там в клочья разорвет. Пушка то у него похуже будет.Цитата:
Сообщение от Allary
Ну вот Т20 имеет неплохие шансы, да. Но не прям в клочья - уедет ваншотным. А всё остальное перечисленное сдохнет скорее всего. СТ-то как раз не тупят, они закрутить пытаются, да кто ж им даст. А пробивают они сотку в клинче очень, очень неуверенно.Цитата:
Сообщение от Allary
У него нет брони, подвижности, и бронепробиваемости. Не надо сравнивать хороший недост с отстойным :D .Цитата:
Сообщение от Allary
Затем, что это весело, модно и молодёжно, ногиииииб :D . Но не обязательно, конечно. У меня это единственная ПТ, на которой при виде идущего на сближение СТ я не начинаю бояться, а наоборот - радуюсь :) .Цитата:
Сообщение от Hriz
Так точно. В одном из первых боев заклинчевал на ней Тигра, а потом Пантеру. Не 100% у них было, но и не совсем ваншотные.Цитата:
Сообщение от SJack
Хриз, я таких реплеев и у себя на СУ-100М1 выковырять смогу, это не отменяет того, что ПТ получились никакими из-за своих сверхотстойных пух именно для пт данных уровней . В одном бою они выдают 3К+дамага, а в следующем еле набирают 800, и как ты ни крутись, если команда дно и топ-тяжи на твоей стороне слились бездарно,все, ты уже ни на что не влияешь. это понятно? вот в чем моя претензия. та же Ягдпантера и то больше влияния на бой оказывает, чем су-100м1. точно так же ситуации с Федей,Яг2, Т28 и ИСУ(французов не качал, но судя по тому, что вижу в боях регулярно, французы тоже способны тащить) по сравнению с СУ-101. на СУ-100М1 нужна хотя бы Д-25С, хрен с ней с пробиваемостью, жизненно нужна альфаЦитата:
Сообщение от Hriz
Это все мило, но если к ПТ едет СТ не с 45% побед, то шансов у нее не много, у СТ гусля быстрее чинится ;) Даже в поле у нее есть всего пара выстрелов, про город молчу.Цитата:
Сообщение от SJack
Если, конечно, не рассматривать сферический СТ на бесконечной плоской равнине ;)
Да, у 101 больше шансов покрутиться с СТ и выжить, но у ИСУ больше шансов его просто убить, сразу.
З.Ы. Да, у нас у всех есть записи боев с 100500 повреждений за бой на любом говнотанке ;)
Ну да, покажи мне хоть одну ПТ7, которая будучи на дне списка и топ тяжи слились - способна тащить. Единицы танков способны тащить соло, их по пальцам одной руки можно пересчитать, да и то, если в топе. На той же ЯгдПантере, я давно снял 10.5 пушку и езжу с 8.8, и никакая альфа мне там не нужна, как собственно и на французской ПТ7. В случае же оленизма твоих противников, тащить способны все, да, и те же французы и ЯгдПантера, но это никак не их заслуга. Единственное, в чем выигрывают другие ПТ7 (и то не все), это в пробиваемости. У Яги и Мле она достаточная, чтобы не чувствовать себя обиженным на дне списка. На 8-м уровне, скажу так, дело не в альфе, а в умении играть и подходу к игре. ЯТ 8,8 себя прекрасно ощущает с никакой альфой (даже в сравнении с Су-101), при том при всем у него нет динамики, нет скрытности и по сути для 8 уровня брони тоже нет если враги не олени дремучие. Но он нагибает, а Су-101 говно внезапно. Просто это ПТ с другой философией игры, не надо к ним подходить с точки зрения "альфа-страйковых ПТ". А то так можно договориться что и Объект 263 говна кусок. Альфы то нет. Я не спорю с тем, что может быть этот стиль игры и эти ПТ тебе не нравятся или не подходят, но это не делает их говном.Цитата:
Сообщение от Allary
--- Добавлено ---
Ага, так примерно думали многие Т-62А, которые ехали к моему Объекту 263, в городе. И не так уж быстро чинится у них гусля, как оказалось, уж про Ягу 8.8 я вообще молчу. Если у ПТ не 45% побед, еще далеко не факт, что до плинтуса доедет что-то кроме ушей. Не стоит забывать, что кроме всего прочего, у нас не игра 1 на 1 и вообще-то, не задача ПТ убивать прорвавшихся СТ в ближнем бою, раз уж на то пошло. Ну, а если таковые прорвались, то у быстрой и скорострельной ПТ шансов выжить куда больше, ибо та же БЛ-10, тоже внезапно может не попасть или не пробить или сбить гуслю без дамага, и цена этого фейла - выше, чем когда ты знаешь что через 4.5 секунд отправишь второй выстрел.Цитата:
Сообщение от psamtik
Как это нет? Она есть, больше чем у ТТ однокласников. А так же есть броня и есть пробиваемость, в отличии от сами знаете кого.Цитата:
Сообщение от Hriz
В общем ясно, кому -то нравится стрелять часто, кому-то редко, это дело житейское. Вот только с ценой снарядов все равно не порядок.
З.Ы. сколько раз и что думали многие ПТ помирая от т-50-2/44/54/62/... думаю нет смысла писать ;)
Ну пробиваемость меньше чем у многих, тонны вайна что брони нету и т.д. При этом, в соседней ветке вон на Су-122-44, все тоже кричат что танк говно, пушка косая и никуда не пробивает, а тут говорят мол дали бы Су-100М1 такую пушку, она бы позажигала... :) У сами знаете кого, для своего уровня тоже броня есть, и АРТа не каждая сваншотит (к вопросу о броне).Цитата:
Сообщение от psamtik
Кто там что думает помирая, я думаю вообще нет смысла писать, ибо всё зависит от того кто играет, а не от того на чём.
Сегодня я познал ДАО ШТуГа с фугасницей.
Дело было так - я давно раздумывал над тем, чтоб прикупить обратно ШТуГ или Ягдпц-4, особенно в связи с апом 75л70. Из-за акции и наличия экипажа под ШТуГ выбор пал на него. Взял я 100% экипаж, поставил все модули ТОП, потянулся было закупать снаряды для 75мм и тут мой взгляд пал на табличку бронепробиваемости 105мм. 150мм!!! Я и прифигел, и это при перезарядке менее чем 6 сек.
В общем Hriz дружище, как же я тебя понимаю!!! А вообще спасибо КВГ за сербоголду! Вожу 12 КУМов и 16 ОФС. Второй же бой - воин! И только случайно проиграли, спрятавшаяся СУ-26 ныкалась пока я не начал брать базу, ибо поджимало время и на последних секундах захвата таки убил меня, скотина подкустовая. Но это не главное, 2552 урона, 6 фрагов, при этом из 9 кумов 3 ушло в молоко, и при проиграше + БЕЗ према - я оказался в плюсе на 700 серебра :)
В 3м бою таки взял тройной - дали косу смерти, понравилось, что Квас улетел ровно с 2х подач )))
ДАО Вольверино-фугасницы еще сильнее %)Цитата:
Сообщение от GREY_S
Охотно верю, ноЦитата:
Сообщение от Andrey12345
к акие ваши доказатэлствагде нотариально завереные скриншоты?
Вложение 160990Что касается моих - их есть у меня!
Да ну, 6 килов что на том что на другом это можно сказать стандартная ситуация если в верхней половине списка :)Цитата:
Сообщение от GREY_S
Дык не в килах дело, и даже не в том, что последние 3 кила я сделал оставшись один, а с дыроколом скорее всего стал трупом еще раньше. В уроне дело!!! Вверху рядом с пингом написан же урон. Я даже на Тигре или Мерсе такого урона не стесняюсь и рад, что стока нанес (хоть на тигре изредка бывает 3500-4000), а это танки 7го уровня. Да и на СТ8 не зазорно столько нанести и умереть. А тут козявка 5го уровня, урон не держит совсем, а настрелял как вся остальная команда вместе взятая.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
У Вольверина фугасница с абсолютно такими же характеристиками.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Это бывает, жаль что редко :)Цитата:
Сообщение от GREY_S
На самом деле, с фугасницей надо ездить на пыц-4 или шермане. Хп больше и башня быстро вертится. Это - вполне достойная пушка до 7 уровня включительно, а с 5 уровня её надо убирать, т.к. неспортивно.
Это да. Уж что про Hetzer и Т82 говорить? :)
На Т82 она и без кумов давала прикурить, а на Хетцере чуствую порежут ее к чертям - сведение и точность.
На 122-44 не гнать! Как никак моя любимая машина.
Это у кого как руки заточены, на у меня М10 получается гораздо лучше, чем....Цитата:
Сообщение от SJack
Возвращаясь к старой теме - недавно на вольверине 3100+ урона при 6 фрагах сделал :DЦитата:
Сообщение от GREY_S
Так что ДАО вольверина круче чем у стуга %)
Там вон в теме "риплеи", Avva выкладывал 4K+ на StuG-е, так что дау Вульверина еще расти и расти... :D
Ну то у нас с GREY_S споры. Но ок, будем значит брать новые высоты %)Цитата:
Сообщение от Hriz