Разоружение приграничных полков в июне 41-го

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Диков

>

А не надо чувствовать, надо цифирь знать.

---

Ну поделитесь цифирю потерь личного состава ИА за 41-й, если знаете... И за 43-й :-)

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Диков

Точно. На том уровне развития техники решающего значения применение авиации иметь не могло. Даже сейчас это далеко не факт.

---

Я думаю, что это мнение у вас экслюзивное... больше я такого нигде не встречал. Везде указано, что поддержака ЛВ сухопутных войск было важнейшим элементом молниносной войны(вторая компонента это танковые и моторизированные войска).
Керч и Свастополь 42-го, показали это в последний раз на Восточном Фронте

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Диков

Галланд прежде всего очень наивный свидетель, со своим специфическим и чаще всего неверным взглядом на войну. Ни хрена не генерал дер егдфлигер. Летчик-диссидент.

---

Ну это как то голословно

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Диков

Вы считаете, что это обязательный повод для Удета застрелиться? Почему тогда не перестрелялось все высшее руководство Люфтов?

---

Один из поводов...

Ну все не застрелятся никогда, и еше не все было потеряно, как показал 42-й год

Цитата:

---

Сообщение от Redwing

По поводу Удета, мне кажется он действительно был просто не на своем месте. Сейчас читаю мемуары Хейнкеля "беспокойная жизнь" - момент назначения Удета на должность инспектора авиации там описан очень хорошо. Удет не хотел принимать эту должность и не был готов к ней. Позже, как руководитель технического управления люфтваффе, он во многом определял направление развития авиационной техники в Германии и вина за многие проблемы в этой области лежала на Удете лично и он знал это...

Вообще о том как развивалось люфтваффе, о проблемах с которыми оно сталкивалось в своем развитии хорошо, как мне кажется, написано в книге Ирвинга. Взлет и падение Люфтваффе. Жизнь фельдмаршала Эрхарда Мильха. Несмотря на малоговорящее общеописательное название книга действительно интересна тем что там много места уделяется событиям связанным с разработкой тех или иных технических проектов.

---

Да, конечно, это все тоже... Проблемы с He-177, Me-210. НО, елси бы не восточный фронт, этих бы провалов может никто и не заметил бы и было бы время их устранить !!
Книга Ирвинга неплохая, ну уж как то силно он в Мильха влюбленный там :) :)

>Ну поделитесь цифирю потерь личного состава ИА за 41-й, если знаете... И за 43-й :-)

А причем тут цифры потерь личного состава? Важны цифры самолетов уничтоженных на земле, в вб и за.


>Я думаю, что это мнение у вас экслюзивное... больше я такого нигде не встречал. Везде указано, что поддержака ЛВ сухопутных войск было важнейшим элементом молниносной войны(вторая компонента это танковые и моторизированные войска).

Ну, мало ли стереотипов, подкрепленных к тому же самолюбованием Люфтваффе.

>Керч и Свастополь 42-го, показали это в последний раз на Восточном Фронте

Несерьезно это. Жалкая горстка немецких бомберов. Артиллерия - бог войны.


>Ну это как то голословно

Имхо моё такое. Хуже Галланда по инфантилизму разве что писания Штайнхоффа. Да и вообще, главная проблема у Люфтов была именно в стратегах. Винтики были хороши, пружины - ни куда не годные. Хаос и дизодер в головах.


>Один из поводов...

>Ну все не застрелятся никогда, и еше не все было потеряно, как показал 42-й год

Я еще понял если б он застрелился в середине 43-го, когда стало очевидно что Германдию не укрыть, но осенью 41-го четких фактических поводов у него не было, и уж точно это не результаты барбароссы. Просто красивый жест старого невротика и алкаша.

>Книга Ирвинга неплохая, ну уж как то силно он в Мильха влюбленный там

Ирвинг прежде всего классический публицист, со всеми присущими этому подходу недостатками, да еще и с ревизионистским уклоном. Сакрального смысла в нем не больше чем в Бешанове, или Радзинском, если угодно.

А мне по мере прочтения западных авторов вообще начинает казаться что то что у них восточный фронт показан как второстепенное направление действительно отражает их взгляд на историю воздушной войны и не носит какой либо коньюнктурный характер. Чаще всего при анализе боевых действий на востоке выделяют всего две сугубо специальные операции - снабжение войск в демянском котле и в сталинграде. Все. Больше никаких значимых событий с точки зрения западных авторов на восточном фронте не происходило. И мне кажется что тут есть значительная доля истины, ведь до какого то определенного момента (перелома, который наверно окончательно произошел в 44-м) восточный фронт был самым успешным для люфтваффе. То есть если Удета и волновала ситуация на востоке то далеко не в первую очередь. 41-й год все таки, если брать ситуацию в целом, это год технического превосходства немецкой авиации.

>А мне по мере прочтения западных авторов вообще начинает казаться что то что у них восточный фронт показан как второстепенное направление действительно отражает их взгляд на историю воздушной войны и не носит какой либо коньюнктурный характер. Чаще всего при анализе боевых действий на востоке выделяют всего две сугубо специальные операции - снабжение войск в демянском котле и в сталинграде. Все. Больше никаких значимых событий с точки зрения западных авторов на восточном фронте не происходило.

Ну, нет, это перегиб. Конечно коньюнктура присутствует, ибо все это было писано во время холодной войны со всеми вытекающими. Много у нас в Союзе писалось о западных союзниках?


>И мне кажется что тут есть значительная доля истины, ведь до какого то определенного момента (перелома, который наверно окончательно произошел в 44-м) восточный фронт был самым успешным для люфтваффе. То есть если Удета и волновала ситуация на востоке то далеко не в первую очередь. 41-й год все таки, если брать ситуацию в целом, это год технического превосходства немецкой авиации.

Технического и качественного в плане л/с - и 42-й и 43-й, да и возможно 44-й тоже с большими оговорками конечно.

Никаких катастрофических потерь люфты в 41-м не понесли, результаты были опупенные. Чего стреляться-то с этого?

1. Восточный фронт тогда им совсем не казался второстепенным, тем более что стратегические бомбардировшики днем стали летать только в заметных количествах с середины 1943-го года, а средиземноморье стал заметен с конца 1942-го. В ПВО Германии до лета 43-го находилас только одна эскадра JG1(4 группы), а против всего РАФ в Западной Европе боролись две эскадры JG2 и JG26...
Именно восточный фронт сыграл решасюшую роль в том, что немцы не имели возможность поготовится к стратегической обороне Германии в ПВО. С другой стороны, американцы получили время подготовится, как с точки зрения техники, так и персонала

2. То что ЛВ играла решаюшую роль в Блитцкриге, это мнение генералов сухопутных войск и Гитлера, а не ЛВ

3. Удет не имел никакого отношения к успехам ЛВ, он отвечал за техническую сторону, он ее провалил, а это очень четко показала война в России, что и было причиной расстройства и последуюшего самоубийства

И как это четких причин не было ? ЛВ потеряло только на ВФ 2000 самолетов полностью уничтоженных, это почти все что они имели на 22.06... А производство новых не успевало тогда за потерямми... В начале 42-го ЛВ было в катстрофическом положении, ЕМНИП только 30% бомбардировшиков было технически исправно. Посмотрите кривую исправной техники у KG2, вам будет понятно, как им было "хорошо".

4.Потери летного состава надо знать, что бы понять, была ли уничтожена авиация в основном на земле, или в воздухе. Пример. Потеря 4000 самолетов. Если при этом погибло около 2000-3000(или более) пилотов, это потери в воздухе, а если погибает 500-1000 пилотов, то большая часть самолетов уничтожена на земле... Так много с парашутом не выпрыгивали...

Как бы все-таки не согласен с тем, что техническую несостоятельность люфтваффе показали бои в России. Мне вообще немного непонятно в чем она там могла выражаться. На востоке у немцев была наверно одна всеобъемлющая проблема - ошибка в оценке численности советских войск (и ввс в том числе) и их способности к быстрому восстановлению после поражений лета/осени 41-го года. Но в любом случае люфтваффе не терпело никакого поражения в 41-м году на восточном фронте. Да, потери естественно были тяжелые но все это было в какой-то степени приемлемо пока ввс ркка несли еще большие потери. Ситуация, скажем так, была в пределах нормы - известно, например, что все новые типы самолетов поступали прежде всего на другие участки боевых действий. Того что имеется на востоке и так хватало для выполнения тех ограниченных задач, которые там имелись.

Цитата:

---

Сообщение от Redwing

Как бы все-таки не согласен с тем, что техническую несостоятельность люфтваффе показали бои в России. Мне вообще немного непонятно в чем она там могла выражаться. На востоке у немцев была наверно одна всеобъемлющая проблема - ошибка в оценке численности советских войск (и ввс в том числе) и их способности к быстрому восстановлению после поражений лета/осени 41-го года. Но в любом случае люфтваффе не терпело никакого поражения в 41-м году на восточном фронте. Да, потери естественно были тяжелые но все это было в какой-то степени приемлемо пока ввс ркка несли еще большие потери. Ситуация, скажем так, была в пределах нормы - известно, например, что все новые типы самолетов поступали прежде всего на другие участки боевых действий. Того что имеется на востоке и так хватало для выполнения тех ограниченных задач, которые там имелись.

---

Речь не идет конечно о том, что их техника была хуже нашей, наоборот.

Теxнические проблемы ЛВ заклучались в том, что во-первыx очень важные программы были провалены, например Ме210 и Xе177, а в ниx уже было инвестировано огромное количество ресурсов и уменшены закупки по некоторым прошлым программам, например Bf110 и Ju-87.

Во-вторыx вся военная машина Германии была рассчитана на краткосрочные военные действия, без далекого отрыва от баз снабжения.
Когда эти факторы исчезли, то боеспособность подразделений резко упала. Нередко неxватало простейшиx запчастей, без которыx самолеты стояли без движения. Доставить же иx было нелзя, из за обшего развала снабжения войск на востоке.

А поражение, они понесли огромное, то есть провал всех стратегических планов и маячиние войны на два фронта... И если бы не стойкость Гитлера в конце 41-го, поражение было бы еше большим

Цитата:

---

Сообщение от igor_hd

И если бы не стойкость Гитлера в конце 41-го, поражение было бы еше большим

---

Да, все мировые издания обошли фото Гитлера в эрзац-валенках, по грудь в снегу прикрывающего с трофейной винтовкой отход поредевших батальонов.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Диков

>Ваше мнение - почему?

По всему, от матчасти, до тактики и стратегии.

22 июня, и потери на земле, действительно не столь важны, как это принято считать. Нашу авиацию разгромили именно в воздухе, в июне-сентябре.

И, согласен, Прибалтика-41 этому яркий показатель.

---

Вообще-то, вопрос стоит о Запфронте. Где там "разгром в воздухе"?
И "июнь-сентябрь" - не слишком ли растянуто и расплывчато? Так можно говорить и о разгроме люфтваффе в 1941-45 годах.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

И "июнь-сентябрь" - не слишком ли растянуто и расплывчато? Так можно говорить и о разгроме люфтваффе в 1941-45 годах.

---

А Вы поклонник версии, что дело было сделано 22 июня?

Цитата:

---

Сообщение от Absent

А Вы поклонник версии, что дело было сделано 22 июня?

---

23-го, если вы понимаете, о чем я.
А дальше - эффект домино.

Факторы, на фоне которых застрелился Удет:

с 22 июня по 10 ноября 1941года ЛВ потеряли всего (и в основном, на восточном фронте) 5180 самолётов. Для Германии это были невосполнимые потери, так как их промышленность выпустила за тот же период 5124 боевых самолётов. По истребителям соотношение было такое - потеряли 1527, а получили с заводов 1079 самолётов.

Удет был ответственным именно за техническое оснащение ЛВ. Поэтому, прекрасно зная что Германия может а что не может восполнить, поняв, что положение безвыходное, он, как человек чести, застрелился.Именно это и означает, что человек ОТВЕЧАЕТ за свои дела. А не то, как принято у современных деятелей - завалил одно дело, требуют себе другое, ещё более доходное. Ведь Германия воевала не только с СССР но и с Англией, и, в перспективе с США. Если уж война на Востоке принесла такие потери (согласны, что в основном ЛВ воевали в этот период на востоке?) то ведь ещё нужно было думать и о войне на Западе.
Хейнкель ведь не зря написал именно так:

"Когда Удет 17 ноября 1941 года в спальне своего дома пустил себе пулю в голову, всё было уже ясно. Блицкриг против России потерпел неудачу. Брошенная на восток немецкая авиация была уже в значительной степени потеряна на русских просторах..."

Можно, конечно, не верить и Хейнкелю по части "значительных потерь" (хотя почему бы и не поверить?). Но ведь не зря же он упоминает смерть Удета в том же самом предложении в котором пишет о потерях на востоке?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

23-го, если вы понимаете, о чем я.
А дальше - эффект домино.

---

Нет, не понимаю. Поясните. И про эффект домино тоже.

22.06 - дрались и дрались успешно. А 23.06 - странный приказ двум полкам, лишивший их матчасти. И наземные войска где-то лишились прикрытия с воздуха. И отступили. И немецкие войска вышли на наши аэродромы.
"Оттого что в кузнице не было гвоздя"(с)

Цитата:

---

Сообщение от Redwing

Считаю что выделять Павлова неправильно. Степень его вины ни в коем разе небольшая чем остальных военначальников ркка разного ранга.

...
Прибалтика на мой взгляд это пример полного развала организованного сопротивления....

---

Ну, давайте проверим. Может я действительно что-то путаю и перегибаю палку говоря о предательстве Павлова.

Как известно, война та велась на уничтожение. Т.е. задачей немцев было УНИЧТОЖИТЬ советские войска, на дать им отойти и перегруппироваться.Глубина прорыва в этой ситуации уже второстепенный показатель, хотя и очень красочный.
Соответственно, командующие должны были немцам в этом противостоять. Давайте посмотрим как и кто преуспел. Рассмотрим период 22.06.41-09.07.41. Период, так сказать, "внезапности" - начальный период войны. Без авиации, авиацию будем считать уже рассмотрели.

Территориально - к 10 июля немцы прошли на северо-западном направлении 500 км, на юго-западном - 350 на западном - 600 км.

Потери западного фронта в Белоруссии - личного состава около 70% (417729 чел, безвозвратно - 341012), танков - 3332, артиллерии - 1809 орудий. Немцы, группа "Центр", за это "заплатили" потерей 50% танков и и 22000 человек.(НВО 2001, №22)
Потери пяти советских фронтов и Балтийского флота (Северный, Северо-Западный, Юго-Западный, Южный - 18 армия) за тот же период составили в тысячах человек 762,22 (безвозвратные - 595,71, санитарные - 166,51) танки - 90%, самолёты - 41%.
Сколько за это заплатили немцы так сразу не скажу, но известно, что вообще потери сухопутных войск вермахта (22.06.41-31.07.41) - ок 214 тыс. человек, танки около 45%, самолёты - около 35% (1/3 всей группировки).

Т.е. обратите внимание на АБСОЛЮТНО непропрциональные наши потери Западного фронта относительно немецких потерь.

Приблизительно получается, что если на всех других фронтах немцы платили одним своим солдатом за двух-трёх убитых наших, то на Западом фронте один убитый гитлеровец уносил с собой 19 наших солдат!!!

Так что давайте не будем приравнивать Павлова к другим командующим. И с нашей стороны его выделять нет необходимости. Он сам себя так выделил, что дальше некуда.

При этом надо конечно понимать что немцы всё-равно прорвались бы, как бы Павлов себя не повёл, ибо наша войсковая группировка в целом не была готова к такому нападению, да и не могла в принципе приготовиться. Никто не смог бы, как показывает опыт Польши, Франции, Англии и всех других предшествовавших нам. 6-8-кратное первосходство на направлениях главного удара есть 6-8 -кратное превосходство.
Но если бы он действительно заботился о СССР а не о Германии, то соотношение потерь было бы несколько иным. Было бы 2 к 1, 4 к 1, 6 к 1, ну даже пусть 8 к 1. НО НЕ 19-ть ЖЕ:( Времени подготовиться у него было НАВАЛОМ - МИНИМУМ ТРОЕ СУТОК, тем более что с 18 июня и немцы уже не маскировали свои приготовления к нападению, и наш Генштаб разослал все необходимые распоряжения. Всего-то надо было, подобно другим командующим, получив их выполнить.

А как сами немцы оценивали свои начальные успехи?
На северном направлении, по оценке Г.Гота, дивизии 5-го и 6-го танковых корпусов "сразу же после перехода границы наткнулись восточнее г. Сейны на окопавшееся охранение противника, которое, несмотря на отсутствие артиллерийской поддержки, удерживало свои позиции до последнего. На пути дальнейшего продвижения к Неману наши войска всё время встречали активное упорное сопротивление русских".
Немецкая группа армий "Юг", действовавшая против КОВО (Юго-Западный фронт) не смогла обеспечить достаточной свободы маневра для моторизованных соединений. Поражало упорство противника в обороне и контратаках.
Только немецкая группа армий "Центр", по Блюментриту, НЕ ВСТРЕТИЛА НИКАКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ."В 3 часа 30 минут вся наша артиллерия открыла огонь. И затем случилось то, что показалось чудом: русская артиллерия не ответила... Через несколько часов дивизии первого эшелона были на том берегу р. Буг. Переправлялись танки, наводились понтонные мосты, и всё это почти без сопротивления со стороны противника. Не было никакого сомнения, что застали русских врасплох... Наши танки почти сразу же прорвали полосу приграничных укреплений русских и по ровной местности устремились на восток". Через неделю обозначилась катастрофа Западного фронта.

Понятно? ЧУДО случилось на Западном фронте с немецкой точки зрания. И кто его главный автор? Сталин? Жуков? комиссары? Так они и на других фронтах были теми же самыми Сталиными, Жуковыми и комиссарами. Виноваты, конечно, но не так же... сравнивать их с Павловым просто несправедливо.

В общем, сколько ни разбирай эту ситуацию, видно что нас разгромили так ужасно в те дни только на "участке Павлова". И только благодаря его предательству. Ибо если бы он даже просто тупо выполнял распоряжения, ТАКОГО разгрома не было бы.
Отступления и потери остальных фронтов шли цепочкой за Западным фронтом соответственно возникающим угрозам. Например, Юго-Западный фронт даже не имея фактически "соседа" (Резервный фронт ещё не появился)дважды смог избежать окружения и "попался" уже только в середине сентября.

Последнее относительно Удета. В воспоминаниях Хейнкеля мне больше запомнилась вот эта цитата :

"В последние мартовские дни 1940 года ... я в Берлине встретил Удета. Он выглядел беспокойным и и неуверенным.
- Надеюсь никаких трудностей с Хе 177 не возникло, - сказал он быстро куря, - Ю 88 мне создает достаточно проблем. 177 должен летать. У нас больше нет никакого другого крупного бомбардировщика, который бы смог участвовать в деле с англией. 177 должен летать... Он должен..."

Март 1940 г... Думаю все-таки, что судьба Удета уже была решена.


Относительно округа Павлова в сравнении с прибалтийским позже попробую написать.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Диков

...
Я еще понял если б он застрелился в середине 43-го, когда стало очевидно что Германдию не укрыть, но осенью 41-го четких фактических поводов у него не было, и уж точно это не результаты барбароссы. Просто красивый жест старого невротика и алкаша.
....

---

Как раз именно осенью 41-го в Германии многим всё уже было предельно ясно.

29 ноября 1941 министр по делам вооружения и боеприпасов Германии Фриц фон Тодт обратился к Гитлеру: "Мой фюрер, войну необходимо немедленно прекратить, поскольку она в военном и экономическом отношении нами уже проиграна".
Фельдмаршал фон Рундштет (командующий группой армий "Юг")предложил Гитлеру отступить на границу с Польшей и закончить войну с Советами политическим путём.
Командующий 3-й таковой группой ( а с 8 октября 17-й армией)генерал-полковник Герман Готт: "нападение на Россию было политической ошибкой и поэтому все военные усилия с самого начала были обречены на провал".

Что, тоже неврастеники? Сплошные красивые жесты. Только что не стрелялись...

Зимой всё стало понятно и Гитлеру. На Нюрнбергском процессе Йодль показал что "Гитлеру стало ясно, начиная с того момента, как зимой зимой 41/42 разразилась катастрофа, ни о какой победе не может быть и речи".
В декабре 41-го сняли Браухича - Гитлер сам занял его место, Бок ушёл в отставку,за декабрь-февраль сменились 4 командующих 4-й армией - Клюге, Кюблер, Штумме, Хейнрици.

Если бы в этот момент союзники открыли второй фронт, не исключено, что война просто закончилась бы.

Цитата:

---

Сообщение от Redwing

Последнее относительно Удета. В воспоминаниях Хейнкеля мне больше запомнилась вот эта цитата :

"В последние мартовские дни 1940 года ... я в Берлине встретил Удета. Он выглядел беспокойным и и неуверенным.
- Надеюсь никаких трудностей с Хе 177 не возникло, - сказал он быстро куря, - Ю 88 мне создает достаточно проблем. 177 должен летать. У нас больше нет никакого другого крупного бомбардировщика, который бы смог участвовать в деле с англией. 177 должен летать... Он должен..."

Март 1940 г... Думаю все-таки, что судьба Удета уже была решена.

---

Война с Англией не грозила Германии потерей всего.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Война с Англией не грозила Германии потерей всего.

---

Именно война с Англией и привела Германию к потере ВСЕГО.

Единственный противник Германии, вступивший в войну на 3 день и успешно завершвщий ее 8 мая. Говоря формально, Британия выиграла войну руками СССР и США. А может (и скорее всего) это случилось по сути.
Учиться надо у бриттов - чужими ручками жар грести. Сколько они потеряли в войне (не считая АНЗАК и Канады)? Крохи.

Кто-то из них (кается Черчилл) сказал в середине 30-х, что мир после первой мировой - это всего лишь перемирие. Готовил новую войнушку кроссавчег? И обладал инсайдерской инфой опять же. А потом пишет в мемуарах - типа я все знал, все знал.
Ну конечно знал, и все кому надо знали, вон и Гесс слетал в гости. Потом бриты и Гесса замочили, когда возникла возможность его помилования - чел отсидел в тюоьме 50 лет до этого.
Уважаю бритов. Учиться надо и учиться у них.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

22.06 - дрались и дрались успешно. А 23.06 - странный приказ двум полкам, лишивший их матчасти. И наземные войска где-то лишились прикрытия с воздуха. И отступили. И немецкие войска вышли на наши аэродромы.
"Оттого что в кузнице не было гвоздя"(с)

---

Обалдеть!!! Вы серьезно? Все держалось на двух полках? И какие это были такие полки, не подскажете?

Цитата:

---

Сообщение от Redwing

Март 1940 г... Думаю все-таки, что судьба Удета уже была решена.

---

Глубина анализа потрясает! Думаю, судьба Удета была раньше, когда он стал алкоголиком и наркоманом. Или даже еще раньше, когда он зачем-то отцепил свой парашют от хвоста Фоккера-VII - разбился бы, и был бы весь в шоколаде в пантеоне рядом с Рихтгофеном.

Цитата:

---

Сообщение от Redwing

...
Относительно округа Павлова в сравнении с прибалтийским позже попробую написать.

---

Будет очень интересно.

но нас ведь в этом топике интересует всё же июнь 41-го. Кто как встретил. Кто какие меры принял чтобы встретить врага. Интересует кто из командующих дал свои солдатам ШАНС.

Как шли дела потом - это уже немного другая область, область военного искусства в сочетании с влиянием на общие дела оперативно-тактической внезапности, достигнутой немцами и с общей нашей неготовностью, неумением воевать по-современному.

Вот кусок текста приказа №00229, отданного командующим Прибалтийским военным округом Ф.И. Кузнецовым 18 июня 1941 г. с целью приведения в боевую готовность театра военных действий округа:

"
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа.
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего: а) не позднее утра 20,6,41 г, на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи...б) организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утверждённому мной графику..."
3-19 ставятся конкретные задачи командармам (8,11,27) и всем начальникам служб округа.

12-й мехкорпус (Полубояров - начальник автобронетанковых войск ПрбОВО) получил директиву о приведении в боевую готовность ещё 16 июня в 23 часа!18 июня корпус был поднят по тревоге и вышел в запланированные районы в течение 19 и 20 июня. Так же и 3-й мехкорпус.
28-я танковая дивизия 12-го мехкорпуса (командир Черняховский) поднялась по боевой тревоге во второй половине дня 18 июня. В 23:00 выступила с зимних квартир в Риге и пройдя за два ночных переходя свыше 400 км к утру 20 июня состредоточилась в указанном районе Груджяй-Межкуйчай-Буйвони (15-20 км севернее г. Шауляй), в 130 км от границы с Восточной Пруссией, в готовности к боевым действиям. Состав дивизии - 9300 человек, 250 танков Т-26 и БТ-7.

Возникает вопрос, а может, подчинённые боялись Сталина и Жукова и поэтому Павлов не решался? Репрессий боялись?
Так нет. Например, в КОВО КОВО начштаба Пуркаев 13-го июня просто позвонил Жукову и предложил вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона. Жуков приказал сделать это, соблюдая меры маскировки. 15 июня, как пишет Баграмян, "мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже всё было подготовлено к этому... оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

Можно приводить ещё кучу примеров на этот счёт, что делалось по командам из Москвы. Вывод будет один - все флоты, большая часть войск ПрибОВО и КОВО были приведены в боевую готовность 18-20 июня 1941 г., своевременно подтянуты к границе и развёрнуты по планам прикрытия (другое дело, что планы оказались не того).Эти мероприятия проводились активно и оранизованно наркомом ВМФ Н.Г. Кузнецовым, командующим ПрбОВО Ф.И. Кузнецовым,и КОВО Кирпоносом. Неудовлетворительно и бесконтрольно со стороны командующего прошли эти мероприятия в ЗапОВО.

В заключение ещё один документ по ПрибОВО. Приказ командира упомянутого выше 12 мехкорпуса Шестопалова №0038 от 18.6.41 г. о приведении частей корпуса в боевую готовность.

"1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2.Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой боевой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и больтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического гобеспечения...
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок.
4. В 23:00 18.6.41 г. выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться в районах...
5.Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300-400 м".

В общем, картина на западных и северозападных границах СССР в целом была такая - войска приводились в боеготовность, все спокойно работали "сверяя часы с Москвой", флоты, округа, авиация расссредотачивались. И только в ЗапОВО эта работа шла как-то не так. При чём в Москве, видимо, считали что все там идёт хорошо. Павлову ДОВЕРЯЛИ.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

22.06 - дрались и дрались успешно. А 23.06 - странный приказ двум полкам, лишивший их матчасти. И наземные войска где-то лишились прикрытия с воздуха. И отступили. И немецкие войска вышли на наши аэродромы.
"Оттого что в кузнице не было гвоздя"(с)

---

ГДЕ 22-го "дрались и дрались успешно"??? В КОВО и ОдОВО -возможно. Но не над Белостоком. К вечеру 22 июня потери дивизий ЗАПОВО составили:

9 сад - 347 из 409 с-тов
10 сад - 180 из 231 с-тов
11 сад - 127 из 199 с-тов

Какие тут к дьяволу "2 полка, лишенных матчасти"??? Это был разгром. Авиация округа была уничтожена 22 июня.

"Уже ко 2-му дню войны указанные соединения оказались небоеспособны и их пришлось вывести на переформирование, а 9-ю сад решили вовсе расформировать".(с) Д.Хазанов "1941. Горькие уроки".

Ясно, что про "странный приказ"- это полный бред. Просто вывели части на переформирование. И правильно... Хорошо хоть они в окружение не попали. И то хлеб. Летчиков хоть сохранили... А то если бы Долгушин там остался - чем бы сегодня Бардов занимался?)))

Цитата:

---

Сообщение от Bo Johansson

Именно война с Англией и привела Германию к потере ВСЕГО.

Единственный противник Германии, вступивший в войну на 3 день и успешно завершвщий ее 8 мая. Говоря формально, Британия выиграла войну руками СССР и США. А может (и скорее всего) это случилось по сути.
Учиться надо у бриттов - чужими ручками жар грести. Сколько они потеряли в войне (не считая АНЗАК и Канады)? Крохи.

...

Уважаю бритов. Учиться надо и учиться у них.

---

Я тоже бритов уважаю. И считаю что у них надо учиться. Вот только все их успехи как бы сказать... при ближайшем рассмотрении несколько меркнут. В книгах Резуна или Черчилля конечно, бриты - вершина всего. Гордые поборники справедливости ни дать ни взять... "первыми" выступили против фашистов и "истинные" победили.

На самом деле всё это - пропаганда и их победа равносильна поражению. Ну в самом деле, чем была Британская империя ДО войны? 500-миллионной Империей. Владычицей Мира и морей. Над Британской Империей не заходило Солнце. Никто не мог продавать свои товары в британских колониях - дествовала система преференций. А чем она стала ПОСЛЕ войны? Незначительным островком, номинальным главой Содружества, пуделем Америки. Вот Вам и КРОХИ. Остров-то свой они отстояли. На который никто и не зарился. А вот империю - просрали-с. Почему Черчилль и проиграл после войны выборы. Почему и полез открывать "Холодную войну" - стоял вопрос элементарного выживания. Закреплял "особый статус" в отношениях с новым Хозяином, отобравшим у него Империю - США.
А кто им всё это организовал за много лет до этого? Кто послал флот поддерживать американские колонии в борьбе за независимость от Англии? Кто посылал в Америку своих офицеров? Кто сделал всё, чтобы Англия получила своего "могильщика"?Россия. Российская Империя. В отместку ещё за Ивана Грозного и планы "Российской компании". Зацените это. Россия урыла хитрых бритов чёрт знает сколько лет назад, когда они ещё в Киплинга играли и даже раньше. Да так, что они до сих пор этого не поняли.

Победа... эти победители карточную систему отменили позже СССР.

Что они выиграли, на что сменяли Империю? На роль"авианосца" США. Точно такую же роль играли после войны и "проигравшие" немцы:) За те же деньги.

Реальным победителем в войне был СССР. А лучше всех воспользовались ситуцией США. Они и перетянули на себя одеяло впоследствии. А Англия сегодня уже никому не нужна. Скоро она станет чем-то типа Швеции:)