Вид для печати
Чисто американских поставщиков для SSJ не так уж и много, в крайнем случае какое-то время можно будет покупать через посредников, одновременно проводя замену на европейский аналог.Цитата:
Сообщение от Jeremiah
Наврядли США сможет прямо так вот европейским поставщикам запрещать с Россией работать. Тем более, что Европа на газовой игле.
И деваться им некуда с нее.
;)
Правильна не видишь, ибо главные пролетарии (от слова пролететь) тут embraer и bombardier оба уже наложили в штаны, и подали петиции в правительства Бразилии и Канады о том, что бы их внесли в список нацпректов с выделением бабла. А так же срочно заказали в третих странах баблораспилочные машины.Цитата:
Сообщение от Niki1979
Ключевое слово ОДНОВРЕМЕННО, значит в этот период времени машинки стоят безвозвратными вложениями ?;)Цитата:
Сообщение от AlexF
И я так понимаю Вы не оспариваете , что попутно с запретом продавать вполне возможен и запрет покупать(эксплуатировать), и стало быть североамериканские перевозчики отказавшиеся от е-серии бразильской и пославшие crj по азимуту в пользу RRJ , в это самое время либо получают кредиты по линии коминтерна либо обьявляют о банкротстве....
Ну а если учесть что линии коминтерна уже нет...
И еще у меня боооооо(о)льшие сомнения, что американскую авионику так легко заменить израильской\европейской.... Замена движка(ов) уже как правило модификация, а тут менять побольше будет.
разумеется я могу назвать а-380 боооооольшой удачей......Боинга. Поскольку наглядно продемонстрированно, что самолет надо строить эволюционным (а не революционным) путем. рискну заметить, что на мой взгляд все проблеммы человечества таким путем (эволюции) решать проще.Цитата:
Сообщение от Sidor
Или вы считаете что при убытках в 5 миллиардов евро а-380 ундерваффе ?
в лучшем случае его (380го) убытки покроют другими проектами...
А варианты я уже описал, спрашивайте в аптеках форума. :)
еще одно фото.
тут еще фотки
http://www.sukhoi.org/news/company/?id=904
действительно, и почему вокруг этого самолета такой ажиотаж??? сколько таких пректов уже было... потрясающе... загнобили на корню уже готовый проект того же 334-го, но зато можно как с дитятей какой носиться с пректом... слушайте, а там хоть чего-нибудь "made in russia" есть? двери? окна? а он вообще где проектировался-то? на "Сухом"? или куплен у боинга?Цитата:
И еще у меня боооооо(о)льшие сомнения, что американскую авионику так легко заменить израильской\европейской.... Замена движка(ов) уже как правило модификация, а тут менять побольше будет.
Потому что это наиболее реальный и жизнеспособный проект пассажирского самолета на данный момент.Цитата:
Сообщение от Archer
Тот же 334-й был поручен РСК "МиГ", которая не смогла реально оценить свои силы. За что боролись...Цитата:
сколько таких пректов уже было... потрясающе... загнобили на корню уже готовый проект того же 334-го
А можно чуть подробнее? Кто с ним носится и как именно это происходит?Цитата:
но зато можно как с дитятей какой носиться с пректом...
Список комплектующих практически в полной мере представлен на сайте sukhoi.org, можете ознакомиться.Цитата:
слушайте, а там хоть чего-нибудь "made in russia" есть? двери? окна? а он вообще где проектировался-то? на "Сухом"? или куплен у боинга?
Проектировался при участии Боинга, если точнее, они консультировали наших.
Дело в том, что в отличие от 334-го, например, на RRJ в значительной мере тратились собственные средства, а так же привлеченный капитал в виде денег макаронников :) .
не, ну дай-то бог, как говорится. кто же будет спорить. но вот, честное слово, тоскливо как-то: у меня родственники работают на ВАСО и как не было работы там, так и нету... "МиГ" не сумели оценить силы?.. думаю, тут просто пахнет, уж простите за словечко, - конъюнктурой. чего там наконсультировали из боинга, такого, чего нечогут сказать на "туполеве" "ильюшине"...
конечно, я понимаю, что мои вопросы во многом определяются незнанием по предмету. но, как обывателю, мне сие просто странно: вложили большие деньги в разные проекты, потратили и, оказывается, спроектированные самолеты не на что не годятся.
Боинг консультантом был, а проектировали у нас.
Ту-334 может и годится, но вот деньги выделенные на строительство производства в Луховицах канули в непонятно куда. Итог - так и осталось два летающих экземпляра. Как это ни печально, хотя сам самолет лично мне понравился.
Самолет для статиспытаний будет летать?
---------------------------------------------------
Испытания самолетов SuperJet-100 пройдут в апреле 2007 года
В конце января в Жуковский был доставлен первый лайнер SuperJet-100, которые создает ЗАО "Гражданские самолеты Сухого". Планируется, что в феврале и марте в самолете будут установлены необходимые приборы и настройки. Летные испытания самолета начнутся в апреле текущего года. Как отмечают представители компании "Сухого", данный шаг — это важный этап для компании, который связан с выполнением колоссального объема работ, связанных с подготовкой производства, техническим перевооружением и постройкой опытных образцов регионального самолета.
Отметим, что в декабре 2006 года в рамках "Сибирского авиационно-космического салона — 2006" между компаниями "Гражданские самолеты Сухого" и авиаальянсом AiRUnion был подписан договор о поставке самолетов SuperJet-100 для альянса.
По договору альянс приобретает 15 самолетов Sukhoi Superjet-100 и опцион еще на 15 самолетов. Общая сумма договора составила свыше 400 млн. долларов. Планируется, что поступление самолетов начнется в 2009 году, и они будут поступать ежемесячно. Первые 15 судов планируется задействовать на внутрироссийских рынках альянса, другие 15 будут обслуживать европейские маршруты.
Источник: информационное агентство "Независимое Информационное Агентство"
http://www.aviaport.ru/news/2007/02/05/115427.html
Реально стало быть и жизнеспособно других проектов на территирии страны на сегодня нет. Так Вас надо понимать ?Цитата:
Сообщение от Sidor
И как Вы простите РЕАЛЬНО оцениваете ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ самолета который на сегодня в мире предоставлен в единственном экземпляре, коий и не самолет то толком, а по сути дела макет в натуральную величину для статиспытаний.
Не порите чущ, ей же больно (С) не мойЦитата:
Сообщение от Sidor
==== cut ====
В текущем году это $6 млн., в 2006-м - $100 млн., в 2007-м - $150 млн., в 2008-м - $30 млн. Всего - $286 млн. "Это те деньги, которое выделяет государство без кредитования. Это прямое финансирование программы", - отметил В.Субботин.
==== cut ====
http://www.sukhoi.org/news/smi/?id=331
Нет, я сказал, что это наиболее жизнеспособный проект, а не единственный, учитесь читать.Цитата:
Сообщение от Jeremiah
Опять один и тот же аргумент. А как вы оцениваете жизнеспособность Boeing-787, которого вообще ни одного нет, но очередь за которым расписана на годы вперед?Цитата:
И как Вы простите РЕАЛЬНО оцениваете ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ самолета который <...>
Полагаю, снова надо научить вас читать? :)Цитата:
Не порите чущ, ей же больно (С) не мой
Ого! Аж целых 286 млн из (на вскидку, по памяти) 2 млрд изначально запланированных. 14% ! Обалдеть!Цитата:
В текущем году это $6 млн., в 2006-м - $100 млн., в 2007-м - $150 млн., в 2008-м - $30 млн. Всего - $286 млн. "Это те деньги, которое выделяет государство без кредитования. Это прямое финансирование программы", - отметил В.Субботин.
Еще раз: я не писал, что гос-во ни копейки не вложило в проект. Я написал, что RRJ в значительной мере финансируется за счет собственных и привлеченных внебюджетных средств. Или по-вашему 1,76 млрд из 2 млрд - незначительно?
Серьезно?? что, 2 млрд долларов???Цитата:
2 млрд изначально запланированных
Нет, конечно, 2 млрд тугриков :) .Цитата:
Сообщение от Archer
Долларов, разумеется. А что смущает? Много или мало? Это ж не только разработка, это все, начиная от разработки о до постановки в серию (включая рекламу и т.п.).
Вообще, прямо сейчас говорю по памяти и это данные годичной давности. Впрочем, с тех пор эта сумма не могла измениться в разы. Ну +/- пара сотен миллионов :rolleyes: .
странно...
насколько мне известно, зараты на А-380 составили примерно 10 млрд. евро.
так это проект действительно затратный, особенно если учесть всякие штрафы и неустойки...
а тут-то на что?
Боюсь что Ваш язык я не смогу понять, если не единственный а лишь наиболее жихнеспособный, то будьте так добры аргументировать это, а то я действительно не понимаю на чем базируется "жизнеспособность проекта". Ибо поскольку я не знаю такого термина "жизнеспособность" в бизнесе, то я использую значение этого слова в наиболее близком понятии из биологии, и там насколько я помню виживает именно жизнеспособный, а все остальные надо полагать мрут (в преспективе).Цитата:
Сообщение от Sidor
Не смешите, и боинга есть имя, и айрбас с а-380 не умрет прямо сейчас, пострадает да но не умрет. А вот у что есть в RRJ ?Цитата:
Сообщение от Sidor
Вспомните старую истину, "Quod licet Jovi, non licet bovi" то есть айрбасу можно.
Еще раз для тех кто в танке, RRJ финансируется государством. Все точка.Цитата:
Сообщение от Sidor
А вот насколько два государства Россия и Украина финансировали Ан148 я так думаю Вам будет небезинтересно узнать - но 0.00 %.
Так что не надо соплей про
"Дело в том, что в отличие от 334-го, например, на RRJ в значительной мере тратились собственные средства, а так же привлеченный капитал в виде денег макаронников ."
Этот стиль может позволить себе Резун ака Суворов. Но это не есть приличное.
З.Ы. Кажется мне что Вы именно так и будете аргументировать свою точку зрения, знаете а ведь Вы не в курсе финанансирования проекта, посмотрите ау.....
"был заключен контракт, предусматривающий прямое госфинансирование на выполнение опытно-конструкторских работ по программе RRJ в рамках Федеральной целевой программы (ФЦП) «Развитие гражданской авиационной техники России с 2002–201О гг. и на период до 2015 г.». Сумма господдержки на период с 2005-го по 2009 год составит 7,9 млрд руб."
Плюс Вы может быть назовете сами сумму ГОСУДАРСТВЕННЫХ гарантий на кредиты выданные под RRJ ?
А при чем тут Ан-148? Для нас это теперь то же самое, что Аэробус какой-нибудь.
Объясняю еще раз. В Ту-334 вложены государственные деньги, которые давно попилены. В RRJ вложены собственные средства. Собственные средства никто пилить не будет. Вот вы будете воровать деньги из своего кошелька? Наверное, нет. И Погосян не будет.
Может кто из собравшихся объяснит мне скепсис по отношению к RRJ? Обычно присутствуют 2 аргумента: продается еще до постройки опытного образца и "Ту-334". На что следует ответ: 1) Арбузы так же продаются; 2) 334 - чужие деньги, которые попилили нехорошие люди. Еще аргументы есть?
Боюсь вы меня не понимете. я нисколько не собираюсь обсуждать 334, он помер так помер.Цитата:
Сообщение от Sidor
148 самолет ГОРАЗДО БОЛЕЕ Российский чем RRJ , он собирается в России и из Российских же комплектующих, а то кому принадлежат права на него - вроде еще не разрешилось.
Скепсис по отношении к RRJ я уже обяснял, это собственно то что RRJ не имеет шансов на дальнейшее развитие авиапрома в Ру, и в таких услових вкладывать в него ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги нонсенс. Он будет ничем не лучше айрбаса\бобика\..... собираемого в Ру из иностранных деталей, а кое в чем даже лучше бо будет собираться по проверенной вылизанной конструкции чем RRJ пока не обладает.
Заявления о серийном выпуске в будушем году это красиво, только вот напомните мне сколько лет шли летные испытания 154 или 62 в тогда еше CCCР. А потом скажите честно - у Сухого больше ресурсов ?
[QUOTE=Jeremiah;921092]
Еще раз для тех кто в танке, RRJ финансируется государством. Все точка.
[/QOUTE]
Многоточие. Рыжик государством НЕ финансируется. Сумма реально выделенных на проект RRJ средства многократно озвучивалась, более того КРК Счетной палаты дважды проверяла расходование этих самых средств.
Но Вам из Сиднея все виднее - это однозначно.
Я правильно понял - в Вашей вселенной разработка 148 велась исключительно на средства КБ Антонова и ХАЗ ?Цитата:
А вот насколько два государства Россия и Украина финансировали Ан148 я так думаю Вам будет небезинтересно узнать - но 0.00 %.
В 3-х строчках противоречие самому себе, однако...Цитата:
Многоточие. Рыжик государством НЕ финансируется. Сумма реально выделенных на проект RRJ средства многократно озвучивалась, более того КРК Счетной палаты дважды проверяла расходование этих самых средств.
Пока не финансировалось. В этом году должны реально средства пойти впервые.Цитата:
Сообщение от dark_wing
более того КРК Счетной палаты дважды проверяла расходование этих самых средств и это при том, что средства еще не выделены?Цитата:
Сообщение от AlexF
;)
Так не бывает. :)
Счетная палата проверяла, что Сухой не расходует средств, выделенных ему под 5 поление и пр на RRJ.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Так как у них сомнения были - как-так - денег не даем, а работы идут.
;)
А-а-а-а...Цитата:
Сообщение от AlexF