МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Нет, есессно. Только то, что ты обозвал :) темином "общепопулярная"
А даже если бы и было - то ты сам понимаешь, что ничего бы здесь не было. Не бирюльки же...

---

Ну а что ты тогда говоришь?
У тебя хотябы РЛЭ на МиГ и Су есть?

Цитата:

---

Я ща начну грязно ругаться матом :) Андрей, я, надеюсь, ты не будешь оспаривать точку зрения, что стандартная заправка внутрь -100%- может быть только у МиГ-29 (С,К,КУБ,М...). ПТБ для упрощения не берем. А для Су-27 (и клонов) топливо надоть расчитывать изходя из туевой хучи факторов таких как: ТВД, задача вылета, нагрузка, удаление ТВД, удаление запасных еродромов (бо как могут прилететь злые супостаты и вынести ридный филд к такой-то матери) и т.д. Уж тебе ли этого незнать. Поэтому когда я слышу слова про "стандартная" заправка для Су-27, я начинаю тихо подпрыгивать на стуле :D . Это во первых.
А во вторых - какого ляда 50% пусть даже от "стандартной заправки"? А домой он на чем пойдет? С учетом выхода из боя? который может быть далеко не на оптимальной H,V, а, допустим, на форсаже. В СССР было принято: полет туда-то, ДВБ, две минуты БВБ - на форсаже, выход из БВБ и домой. Если жив. Так что нифига там не 50 процентов от заправки.

---

Я говорил про расчетный случай который рассматривается в методике расчета маневренных характеристик Су-27 против оппонентов. То, что могут заливать разное количество топлива, я знаю, но стандартным принимается заправка основных (не всех) баков, т.е. 6 тонн. Половина берется из расчета расхода топлива при полете до зоны БД.
Что непонятно?

Если уже рассматривать базовые МиГ-29, 9-12, 9-13, то по расчетам наших военных институтов он практически в любой ситуации уступает F-15A. А Су-27 этот F-15A превосходит на скоростях менее 600 км/ч.

Цитата:

---

А притом, что если ты над равниной (утрировано) на высоте 7км входишь в БВБ - то под тобой и есть эти 7 км. А в горах, блин, ну нифига не так получается. Там под тобой и 3 км может оказаться, и вообще 1, а могут горушки и выше тебя быть. И все это сильно и быстро меняется, в зависимости от эволюции в пространстве места боестолкновения.

---

И что?
Как это влияет на маневренные характеристики самолетов?

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ну не кипятись. Отними от m_топлива затраты на рулежку, взлет, НЗ. Потом 5 минут на формаже в БВБ. Оставшееся подели пополам.
Получишь цифру примерно 50%. С натяжкой. :)

---

Ага, а еще надо по логике поиметь ввиду, что затраты топлива "туда" больше, чем "обратно", в связи с наличием на борту УРСД, а так же что топлива самого по себе еще много
И, кстати, все мы как-то забыли про аварийный остаток, который почти тонна на Су.
Я, на самом деле, спокоен как удав :D. Настроение просто боевое.;)
А на счет 50% - я уже выше задал вопрос

Цитата:

---

Сообщение от 101

Но! Поговаривают, что 50% топлива стало для Су-27 расчетной цифрой, как раз после боев с МиГами, т.к. только при этой загрузке топливом удалось сводить бои на ничью.
;)

---

И ничуть не сомневаюсь в этом, потому как косвенных данных, что Су с топливом более 50% - утюг.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Fisben приводил данные, что один Миг-29 с современной РЛС (мы же про современные?) ставит на сопровождение другой МиГ-29 на дальности, по меньшей мере двое превышающую дальность пуска современных АСП воздух-воздух. Имелось ввиду, как я понял, Р-77.

---

А на какой высоте? ;)

Цитата:

---

Сообщение от 101

Покрытием можно зализать все кромочки от обшивки и заклепочки впотай.

---

И сколько вся эта "замазка" будет весить?

Цитата:

---

Где? Амеры это еще на SR-71 делали. в ОКБ МиГ этим упражнялись в процессе создания МиГ-29М, как и различными прочими интересными системами и агрегатами.

---

Амеры много где это делали.
А вот про наших что-то не очень слышно и совсем не видно.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну а что ты тогда говоришь?
У тебя хотябы РЛЭ на МиГ и Су есть?

---

Ну есть. И читаны мною.
На счет РЛЭ и практической аэродинамике по МиГ-29 Fisben четко выразился - байда.
А по-поводу Су-27 встречный вопрос - а что, данный самолет снят с вооружения, чтобы по нему в свободном распространении были реальные данные? Чудеса, однако...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я говорил про расчетный случай который рассматривается в методике расчета маневренных характеристик Су-27 против оппонентов. То, что могут заливать разное количество топлива, я знаю, но стандартным принимается заправка основных (не всех) баков, т.е. 6 тонн. Половина берется из расчета расхода топлива при полете до зоны БД.
Что непонятно?

---

Андрей, то, что ты привел просто расчетный случай - я понимаю, не тупой же в конце концов. Но это чисто теория. Я тебе описал процесс воздушного боя в деталях. По моему мнению с 50% от заправки вступать в БВБ - идея не очень. Почему - тоже описал. Это мое мнение, не более. Если у тебя есть предметные воражения, четкое описание моих ошибок в размышлениях - с удовольствием их выслушаю.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если уже рассматривать базовые МиГ-29, 9-12, 9-13, то по расчетам наших военных институтов он практически в любой ситуации уступает F-15A. А Су-27 этот F-15A превосходит на скоростях менее 600 км/ч.

---

Не согласен. Посмотри еще раз сравнение маневренных карактеристик и областей завязывания БВБ для МиГ-29 и F-15А. Там две области, в которых 15-тый имеет преимущество (проценты, небольшие и не везде). а есть области, где 29-тый имеет преимущество (еще более небольшое, и тоже не везде, и тоже проценты). Что в известном приближении приводит к тому, что оба сравниваемых самолета сопоставимы по маневренным характеристикам и все дело только в "прокладках" между катапультой и РУС-ом.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

И что?
Как это влияет на маневренные характеристики самолетов?

---

А никак. А вот на манеру пилотирования весьма.
Если я, крутясь на 5 км над равниной вдруг по тупости своей потерял скорость, то я просто свалю сниз, косую петлю, например, забабахаю, чтобы скорость набрать. Причем без задней мысли, мне на 5 км. пофиг на возвышенности до 300-500 метров подо мной. А вот в горах такой простой финт может закончиться вариантом "бздынь об горушку". Могу тебе посоветовать запустить ЛО и полетать БВБ в районе Эльбруса. С высоты , ну пусть 7-ми километров. Я специально месяц (в свое время) летал в БВБ исключительно в этом районе. Внушает уважение к полетам в гористой местности

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А на какой высоте? ;)

---

на малой вероятно и втрое превышает :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А на какой высоте? ;)

---

А как ты думаешь? ;)
Самое смешное, что разницы на какой - нет!. Дальность пуска ракет тоже ведь с уменьшением высоты уменьшается. Так что возможен вариант, что озвученная пропорция есть const. :D

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Да все может быть ...последнюю еще доводили до ума, когда первая была уже несколько лет на БД.
Вообще работа не только на фоне ПП, но и просто на малых высотах по ВЦ с превышением, радаров Н001/019 вызывает много вопросов. Я гдето описивал такую ситуацию. Так что у Заслона на фоне ПП думаю проблем не меньше.

---

Единственное, что могу по этому поводу добавить - в мемуарах Кондаурова мельком сказано, что оптимальная высота для работы прицела при атаке низколетящих КР - 4, 4.5 км (на память).

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Нууу.... если БПФ на борту нечем считать, то какое ПО не напиши ....:)

---

Нууу...мы же крайности не рассматриваем ;)
и вообще, тот же Fisben (бедный Леша, он там наверное, устал икать от частого упоминания его здесь, на форуме:D ) где-то говаривал, что модернизации софта дальность обнаружения (при том же железе) можно поднять очень серьезно, чуть ли не в разы...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

И сколько вся эта "замазка" будет весить?

---

хз

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А вот про наших что-то не очень слышно и совсем не видно.

---

Ну давай Путину напишем - может поможет.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

А на счет 50% - я уже выше задал вопрос

---

50% берется от общей массы топлива, которую можно залить в баки.

Цитата:

---

Сообщение от 101

50% берется от общей массы топлива, которую можно залить в баки.

---

Тогда есть вопрос: а как далеко от места базирования мы полетели супостата метелить в этом примере? Это в варианте "перехват".
Я уж не упоминаю вариант "патрулирование"...
Короче - теория - она и в африке теория...:)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

и вообще, тот же Fisben (бедный Леша, он там наверное, устал икать от частого упоминания его здесь, на форуме:D )

---

Не то слово :-)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

где-то говаривал, что модернизации софта дальность обнаружения (при том же железе) можно поднять очень серьезно, чуть ли не в разы...

---

Ну вот так дословно не говорил, допустим... Но то, что дальность обнаружения цели типа того же 29-го без подвесок в ППС на высоте в 2 км превышает 100 км - было. Так что по обычному истребителю нынешние станции работают хорошо, причем даже на фоне земли. Тот же МиГ-21-93 по Су-30МКИ отработал с предельной дистанции и тут уже действительно сыграл фактор малости 21-го. У него и так ЭПР небольшая, так я не удивлюсь, если это было на самолете покрашенном специальным образом. Жаль поломали птичку :( Так что не исключено, что эта самая краска будет применяться на МиГ-35. А может и фонарь таки сделают нормальным. Вообще же борт 35-го на мой взгляд уже практически пятое поколение, другое дело, что планер и движки пока до пятерки не дотягивают.

Ну хорошо ребята. О чем сдесь можно спорить? МиГ - для действиях на близких разстоянии, Су - для дальных или баражирования. Конечно что Су не будет входить в БВБ с 100% топлива, реально не более 60%. Да БВБ проходить на форсаже, да и разница в маневренности не так большая. А про меньшей эпр и оттуда большая разница в разстоянии обнаружения - это несериозно, конечно если есть меры - хорошо, но по сей логике они применимы и к Су. Конечно модификации есть много.
Лично для меня оптимум где то так: 10% - МиГ-31 (М), 30% - Су-30МКИ, 40% - МиГ-35 , 20% - МиГ-21-93. :)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Не то слово :-)

---

Ну, извиняй ;)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Ну вот так дословно не говорил, допустим...

---

Дословно - это понятно. Но по смыслу вроде бы было так...Или почти так...:)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Но то, что дальность обнаружения цели типа того же 29-го без подвесок в ППС на высоте в 2 км превышает 100 км - было.

---

? Я, если честно, не помню, чтобы были приведены высоты...Видимо, проморгал...

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Тот же МиГ-21-93 по Су-30МКИ отработал с предельной дистанции

---

а предельной - это какой? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

У него и так ЭПР небольшая, так я не удивлюсь, если это было на самолете покрашенном специальным образом.

---

Господа гусары, ни слова о....краске! :D

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Жаль поломали птичку :(

---

Опа. а где подробности взять можно, если можно вообще?

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Вообще же борт 35-го на мой взгляд уже практически пятое поколение, другое дело, что планер и движки пока до пятерки не дотягивают.

---

Борт - подразумевается БРЭО? А как там с приемом/передачей всякой разной инфы с борта на борт, с борта на землю и т.д.? :)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

а предельной - это какой? :ups:

---

С Dpmax1 :)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Опа. а где подробности взять можно, если можно вообще?

---

Было серьезное летное происшествие, заклинило один из стабилизаторов на пикирование, но летчик сумел посадить самолет. Был за это награжден государственной наградой.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Борт - подразумевается БРЭО? А как там с приемом/передачей всякой разной инфы с борта на борт, с борта на землю и т.д.? :)

---

Может сразу ключи от квартиры, где деньги лежат, попросишь? :-)

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

...Су - для дальных или баражирования...

---

Пример:
Имеем Су-27, 10 ракет, заправка 100% - 9600кг.
Задача - барражирование на удалении Х км от базы.
Взлетели, долетели до зоны барражирования, висим.
Отбарражировали 2500 кг топлива а тут на тебе! Рояль в кустах! В смысле - супостат летит, и не один. И всего-то до него 100 км. А у нас на борту топлива 7 тонн. Ну пусть тонну мы спалим в ДВБ (это еще постараться надо). И че дальше делать бум, когда приходит "эра" БВБ?
У тех же амеров по-человечи сделано - висишь - палишь топливо из ПТБ. А их три, и узлы подвески ракет не занимают. Появился супостат - отцепили баки и пошли рубиться. Все чин по чину.
Как говаривал Леша (;) ) весь мир идет не в ногу, а "сухие" - в ногу :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

С Dpmax1 :)

---

Хитрый :D А Dpmax1 для какого изделия? %)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Было серьезное летное происшествие, заклинило один из стабилизаторов на пикирование, но летчик сумел посадить самолет. Был за это награжден государственной наградой.

---

Индиец, есессно?

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Может сразу ключи от квартиры, где деньги лежат, попросишь? :-)

---

а дашь?! :D

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Хитрый :D А Dpmax1 для какого изделия? %)

---

Для РВВ.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Индиец, есессно?

---

Обижаешь. Наш фирменный летчик-испытатель. Кстати самый молодой...

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

а дашь?! :D

---

А как ты думаешь? :)

А откуда инфо что Су-27 с 65% тон топлива будет уступать настолько много в маневрировании, а у МиГ-а с 85% все очень хорошо?

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Для РВВ.

---

Если с больших высот - то внушает

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Обижаешь. Наш фирменный летчик-испытатель. Кстати самый молодой...

---

Не, я просто думал, что это со строевым приключилось, т.е. в Индии

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

А как ты думаешь? :)

---

Эх, вот так и погибают мечты...:sad:
:D

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

А откуда инфо что Су-27 с 65% тон топлива будет уступать настолько много в маневрировании

---

Кому?

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

а у МиГ-а с 85% все очень хорошо?

---

По сравнению с кем и против кого?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Если с больших высот - то внушает

---

внушает что? ...Drmax1 это весьма скромные цифры - с любой высоты

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Пример:
Имеем Су-27, 10 ракет, заправка 100% - 9600кг.
...
И че дальше делать бум, когда приходит "эра" БВБ?
У тех же амеров по-человечи сделано - висишь - палишь топливо из ПТБ. А их три, и узлы подвески ракет не занимают. Появился супостат - отцепили баки и пошли рубиться. Все чин по чину.
Как говаривал Леша (;) ) весь мир идет не в ногу, а "сухие" - в ногу :umora:

---

Мда... первый раз слышу, чтобы самолет ругали за то, что он слишком много топлива вмещает. :pray:

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

внушает что? ...Drmax1 это весьма скромные цифры - с любой высоты

---

Внушает то, что по некоторым данным на этой дальности Су-шка его еще не поставила на сопровждение
Т.е. МиГ-ее видел и мог палить, а Су-шка нет.

Цитата:

---

А их три, и узлы подвески ракет не занимают

---

Ну и что - у Ф-15х ракет больше от Сушки?