Перегрузка, что это такое?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Значит, наши летчики тоже говорят "жэ".

---

- Конечно. По-французски... ;)

Цитата:

---

Но тут надо понимать, что пилотажное g несет иной смысл, нежели традиционное физическое.

---

- Вообще-то, центробежное ускорение на вираже (как простейшм примере криволинейного движения самолёта) получается умножением перегрузки n на ускорение свободного падения g. Т.е. когда лётчик говорит, что у него была перегрузка 9g, из этого сразу следует, что он испытывал центробежное ускорение равное 9.81*9=88.29 м/сек2.

Цитата:

---

Если второе характеризует ускорение свободного падения, то первое - величину веса при таком ускорении.

---

- Немножко не так: во сколько раз вес при данной перегрузке больше веса на земле.

Цитата:

---

Безотносительно фактической скорости.

---

- Здесь интересна величина угловой скорости и радиуса траектории.

Цитата:

---

Ну и конечно, в системе "СИ" перегрузку в "g" не меряют.

---

- А какя разница? "g" - оно и в Африке "g". В любой системе... А сама перегрузка n есть величина безразмерная... "g" там добавляется как символ. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

Вообще-то, центробежное ускорение на вираже (как простейшм примере криволинейного движения самолёта) получается умножением перегрузки n на ускорение свободного падения g. Т.е. когда лётчик говорит, что у него была перегрузка 9g, из этого сразу следует, что он испытывал центробежное ускорение равное 9.81*9=88.29 м/сек2.

---

Наверное опечатка? Ценробежного ускорения нет. Есть центростремительное ускорение.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Только отношение сил, а не ускорений...

---

- Ускорений:
http://www2.fep.tsure.ru/russian/kes...s/mem/load.pdf
Но отношние внешних сил к силе веса - тоже правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Наверное опечатка? Центробежного ускорения нет. Есть центростремительное ускорение.

---

- А центробежная сила - есть? Или её тоже нет? :D

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вообще-то, центробежное ускорение на вираже (как простейшм примере криволинейного движения самолёта) получается умножением перегрузки n на ускорение свободного падения g. Т.е. когда лётчик говорит, что у него была перегрузка 9g, из этого сразу следует, что он испытывал центробежное ускорение равное 9.81*9=88.29 м/сек2.

---

А на петле это уже не работает. На петле при одинаковом центростремительном ускорении перегрузки будут разные в разных точках петли.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А центробежная сила - есть? Или её тоже нет? :D

---

Вот не поверите - нету! Центробежная сила - это сила инерции, которой на самом деле не существует и которая вводится для упрощения расчетов.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

А на петле это уже не работает. На петле при одинаковом центростремительном ускорении перегрузки будут разные в разных точках петли.

---

- Всё работает. Просто по кругу добавляются проекции вектора этого самого "g" на ось Y самолёта. Или силы тяжести, что один фиг, поскольку Р=mg.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ускорений:
http://www2.fep.tsure.ru/russian/kes...s/mem/load.pdf
Но отношние внешних сил к силе веса - тоже правильно.

---

Во-во... именно сил! Ускорение - это мера изменения скорости движения...

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Вот не поверите - нету! Центробежная сила - это сила инерции, которой на самом деле не существует и которая вводится для упрощения расчетов.

---

Совершенно верно...
PS: Кстати, еще даже придумали и центростремительную силу, по этой же причине..

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Всё работает. Просто по кругу добавляются проекции вектора этого самого "g" на ось Y самолёта. Или силы тяжести, что один фиг, поскольку Р=mg.

---

В расчет перегрузки - добавляются, см. мое большое сообщение. Но ускорение при этом постоянно.

А вот подъемная сила там как раз меняется, чтобы обеспечить постоянную сумму ее и силы тяжести. Меняется сила - меняется и перегрузка, при постоянном ускорении.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

PS: Кстати, еще даже придумали и центростремительную силу, по этой же причине..

---

Да нет, центростремительная сила как раз вполне реальна. Только природа ее разная. У самолета на вираже с креном в 90 роль центростремительной исполняет подъемная сила, у мыша, которому к хвосту привязали нитку и раскрутили роль центростремительной выполняет реакция нитки, а у орбитальной станции центростремительной является обычная сила притяжения планеты.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Да нет, центростремительная сила как раз вполне реальна. Только природа ее разная. У самолета на вираже с креном в 90 роль центростремительной исполняет подъемная сила, у мыша, которому к хвосту привязали нитку и раскрутили роль центростремительной выполняет реакция нитки, а у орбитальной станции центростремительной является обычная сила притяжения планеты.

---

А, ну да... Согласен...

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Вот не поверите - нету! Центробежная сила - это сила инерции, которой на самом деле не существует и которая вводится для упрощения расчетов.

---

- Прекрасно! Кто же против! Центробежная сила инерции - есть? :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Во-во... именно сил! Ускорение - это мера изменения скорости движения...

---

- Во-во! Там в книжечке, кстати, какая-то центробежная сила упоминается... :lol: (Слово "инерции" обычно все везде опускают... ;))

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Прекрасно! Кто же против! Центробежная сила инерции - есть? :umora:

---

Если нам надо рассчитать чего-нибудь, она у нас в рассчетах будет. Может быть. А может, и нет.
А если нам надо разобраться, какие силы реально действуют на самолет - ни в коем случае.

Кстати говоря, в примере с мышом центробежная сила имеет место быть. Это сила реакции мыша. Только действует она не на мыша, а на нитку.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Все 6 миллиардов с лишком людей на земле только именно с таким ускорением и лежат. Оно так и называется: ускорение земного тяготения, равное 9.81 м/сек2... Странно, что до сих пор находятся индивидуи (причём некоторые - с законченым верхним образованием!), которые по странным причинам этого не знают...

- Относительно центра земли. Она к нему тяготеет, но на него не падает - мешает реакция расположенных ниже этажей, тем - реакция фундамента, фундаменты - реакция грунта и т.д. до самого центра планеты.

- Просто ерунда.
Есть формулировка перегрузки, которую я привёл выше, нет другой формулировки и нет там никакой двойственности. Человек лежит в своей квартире с перегрузкой 1g и испытывает гравитационное ускорение g=9.81 м/сек2. Точно такое же ускорение он испытывал бы, лёжа в кабине космического корабля, как я говорил выше, движущегося с работающими двигателями с продольным ускорением а=9.81м/сек2. Все непонятки возникают из-за острого непонимания широкими слоями трудящихся тождественности инертной и гравитационной масс.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...9+%EC%E0%F1%F1

---

-То что Вы здесь называете гравитационным ускорением (свободного падения) g - всего лишь коэффициент связывающий массу и силу гравитации в данном случае Земли в ограниченном обьеме пространственных координат. Ускорение - характеристика неравномерного движения ,она же вторая производная координаты по времени и ничего более.
- Точек отсчета бесконечное множество - Вы просто неосознанно (а может и осознанно) выбрали самую удобную для формализации рассматриваемой ситуации.
-Я бы Вас понял если бы Вы сказали "я не знаю другой формулировки".
-Широкие слои наверняка будут Вам благодарны за изложение Вашего понимания упомянутой проблемы тождественности.

По сути перегрузка это коэфициент силы давления на поверхность. Перегрузка 0 единиц это невесомость. Перегрузка 1 это нормальное состояния тела в покое. Отрицательное значение значит, что тело уже ощущает не давление на опору, а давление опоры на это тело. Вот. вроде все, что хотел сказать

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Во-во! Там в книжечке, кстати, какая-то центробежная сила упоминается... :lol: (Слово "инерции" обычно все везде опускают... ;))

---

Во-во... Именно СИЛА!, а не ускорение...

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

-Широкие слои наверняка будут Вам благодарны за изложение Вашего понимания упомянутой проблемы тождественности.

---

Тут нужно вспомнить ОТО: движение и масса искривляют пространство-время одинаковым образом :D

Цитата:

---

Сообщение от saintninja

По сути перегрузка это коэфициент силы давления на поверхность. Перегрузка 0 единиц это невесомость. Перегрузка 1 это нормальное состояния тела в покое. Отрицательное значение значит, что тело уже ощущает не давление на опору, а давление опоры на это тело. Вот. вроде все, что хотел сказать

---

Третий закон Ньютона помнишь? Давление на опору или давление опоры - это словесное упражнение, а фактическое состояние системы при этом одно и то же.

Чтобы говорить об отрицательной перегрузке, надо начать с того, что перегрузка - мера веса. А вес - это сила. Сила - векторная величина, т.е. у нее есть размер, точка приложения и направление. Таким образом, перегрузка - это не просто число, а мера силы, приложенной к телу в некоем направлении.
Теперь поместим этот вектор в центр аэроплана. Если вектор смотрит вверх - перегрузка положительная, и соответственно наоборот.

Так что при отрицательной перегрузке на тело будет давить противоположная опора - плечевые ремни.

К слову сказать что такое вес тот еще вопрос. Величина явно не векторная в отличие от силы. Неотрицательная. Сплошная короче условность.

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

К слову сказать что такое вес тот еще вопрос. Величина явно не векторная в отличие от силы. Неотрицательная. Сплошная короче условность.

---

Вес - это и есть сила... И величина это векторная, направлен вектор к центру Земли. Второй закон Ньютона вспомни. Сила равна F=ma, а вес равен G=mg. Чувствуешь анологию?

А куда направлен вес пилота выполняющего вираж и чему он равен? Чувствуешь аналогию?

Для дяди с мышом на веревке есть только центростремительная сила воздействуя которой через веревку на мыша он искривляет мышиную траекторию. Для растянутой веревки существуют две уравновешенные силы - просто две силы.Центростремительной и центробежной они являются только с точки зрения дяди для которого центростремительная сила не существует.Так существует она или нет?
Сила притяжения Земли не существует для наблюдателя из соседней галактики.Как ответить на вопрос существует ли сила притяжения Земли?
Космонавт в работающей ракете ускоряется под действием внешней силы (продольно или поперечно - без разницы , существенно что поступательно) и при этом имеет вес. Свободнопадающий камень ускоряется под действием внешней силы(гравитации) и веса не имеет. В чем прикол?
Всякая ли уравновешивающая сила может быть реакцией опоры? Если да то согласно школьного определения веса человек которого в невесомости сжимают к примеру в прокрустовом ложе (хотя это и нетипичный способ его применения) обретает вес?
И ведь приходится как то жить среди всех этих непоняток.

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

А куда направлен вес пилота выполняющего вираж и чему он равен? Чувствуешь аналогию?

---

Вниз конечно... К центру Земли, а ты куда думал?;)

Получается вес учитывает только гравитационную составляющую и следовательно понятие перегрузки (за счет центростремительной силы произвольной величины и направления) к весу неприменимо?