Концепция Миг-31 на западе

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

15.02.2008, 16:56

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от IR Spider

а... книжные самзики с книжными характеристиками...
потом все долго ломают голову как-так жидам слили...

ЗЫ И сами самзики обсуждаете небось отдельно от МТО и наличия ЗИП?

Да, конечно.
Тут мы не сравниваем ресурс, степень боеготовности, временные рамки обслуживания и ремонтов.

Еще раз - по причине сложности оценки вышеперечисленных параметров тут сравнивается вырванное из реального мира голое "железо".

P.S.
Соглашусь, что без учета реальных условий эксплуатации и боевой подготовки, обсуждение авиационных комплексов имеет чисто умозрительный характер и абсолютно не отражает реальный боевой потенциал.
15.02.2008, 16:57

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от Vadifon

по Ту-16 - 90 км

А по F-16 или ALCM?
15.02.2008, 17:13
Vadifon

Re: Концепция Миг-31 на западе

...не знаю, по формуле 12-ти метровая ЭПР Ф-15 дает возможность в почти 70 км, что с учетом инерциального может дать пуск в 95 км - что вписывается в дальности постановки на сопровождение у Заслона - 5 м ставит на 90км.
15.02.2008, 17:36
voice from .ua

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от Chizh

Я думаю, в случае угрозы, B-52 как раз будут активно маневренно противодействовать.

Где ты видел бомбардировщик, маневрирующий с перегрузкой 4?
15.02.2008, 17:39

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Где ты видел бомбардировщик, маневрирующий с перегрузкой 4?

Нигде. :)
Так в том то и дело, что ракета создавалась в расчете на маломаневренные цели типа бомбардировщиков и КР.
15.02.2008, 17:42
voice from .ua

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от MaDoG

Однако, казахи рубятся за Р-33 поболе, чем сам производитель. :) Видимо, дает себя знать наличие 31х. Ну не прокатывает оно, к тому же, возможность сбить Игла Фэлкона ни о чем не говорит, написав такое автор не соврет, формально, но все ведь зависит от того, насколько интенсивно будет маневрировать цель. Т.е. сбить такой самолет можно, но при каких условиях, вот в чем вопрос. Поэтому формулировка "возможность перехвата как F-16, так и F-15" таит в себе "дьявола". ;) Их можно сбить и из КПВТ, на взлете, но если подходить корректно к вопросу, то оперировать нужно не названиями самолетов, а параметрами их полета, и способностью ракеты "поймать" их, с учетом этих параметров. А название ЛА здесь особой роли не играет, поэтому более или менее серьезные люди пишут не про Иглы и Фэлконы, в надежде вызвать "нужные" ассоциации у клиента(который, хотя бы по незнанию, может живо представить вертящийся, как уж на сковородке, Фэлкон, за которым по пятам, выписывая немыслимые в реале пируэты, гоняется Р-33, как в американских боевиках), а сухо так, по деловому - "Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 4, уничтожаются с вероятностью 0,6-0,8.", без каких либо громких и вносящих двусмысленность, имен. И плевать нам, Фэлкон это, Рафаль или Еврофайтер, ракета она, знаете ли, работает по конкретной цели, имеющей конкретные параметры полета, в данный момент, а не по названиям и торговым маркам. :) Поэтому, если натянуть такую правду на сильно формализованную реальность, то конечно можно написать про какой угодно самолет. Но вот если перегрузка =<4g, то по фигу ракете, что Фэлкон, что Рафаль, да хоть Рэптор, ее интересуют лишь параметры цели, ее динамика. А если больше, то хоть Кукурузник, результат будет более или менее предсказуем, ибо ТТХ УРВВ не способствуют. :)

"Дьявол всегда в деталях" (с)

Если ракета сбивает цели маневрирующие с перегрузкой 4 с вероятностью 0.6-0.8, вполне вероятно, что она будет сбивать цели маневрирующие с перегрузкой 8 с вероятностью 0.4-0.6. Перегрузка цели 4 ед. для Р-33 не указана как максимальная. Вероятнее, это перегрузка типовой цели. Максимальная, насколько можно судить - 8.
15.02.2008, 17:45
voice from .ua

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от Chizh

Так в том то и дело, что ракета создавалась в расчете на маломаневренные цели типа бомбардировщиков и КР.

Это откуда? Есть данные что ее изначально планировали в т.ч. и под Су-27 вешать, но пришлось отказаться с отказом от первоначального варианта РЛС.
15.02.2008, 17:53

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Если ракета сбивает цели маневрирующие с перегрузкой 4 с вероятностью 0.6-0.8, вполне вероятно, что она будет сбивать цели маневрирующие с перегрузкой 8 с вероятностью 0.4-0.6. Перегрузка цели 4 ед. для Р-33 не указана как максимальная. Вероятнее, это перегрузка типовой цели. Максимальная, насколько можно судить - 8.

Ну если тебе хочется верить именно в 8, никто не мешает. :)
15.02.2008, 17:54

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Это откуда? Есть данные что ее изначально планировали в т.ч. и под Су-27 вешать, но пришлось отказаться с отказом от первоначального варианта РЛС.

И что?
Ты считаешь слухи о подвеске на Су-27 доказательством высокой маневренности ракеты?
15.02.2008, 17:55
Vadifon

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Перегрузка цели 4 ед. для Р-33 не указана как максимальная. Вероятнее, это перегрузка типовой цели. Максимальная, насколько можно судить - 8.

даже и не знаю что сказать и что посоветовать :). Наверно Р-77 со своими 9G из таблицы где и 4 для Р-33 уваливает и цели с 19-ю :D
15.02.2008, 18:01
voice from .ua

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от Chizh

И что?
Ты считаешь слухи о подвеске на Су-27 доказательством высокой маневренности ракеты?

Допустим, нет, хотя это и не слухи.

Но я по прежнему жду источник данного утверждения:

Цитата:

Сообщение от Chizh

Так в том то и дело, что ракета создавалась в расчете на маломаневренные цели типа бомбардировщиков и КР.
15.02.2008, 18:02
voice from .ua

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от Vadifon

даже и не знаю что сказать и что посоветовать :). Наверно Р-77 со своими 9G из таблицы где и 4 для Р-33 уваливает и цели с 19-ю :D

Где ты увидел таблицу с 9g для Р-77?
15.02.2008, 18:06

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Но я по прежнему жду источник данного утверждения:

После того, как ты дашь ссылки на качество F-18, о которых я тебя просил еще в прошлом году. :bravo:
15.02.2008, 18:30
Vadifon

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Где ты увидел таблицу с 9g для Р-77?

Пардон - 12, т.е. в итоге будет 24? :D

PS По разным таблицам из сети для рвв-ае видел и 10, а по некоторым данным таки 9
15.02.2008, 18:36
MaDoG

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Если ракета сбивает цели маневрирующие с перегрузкой 4 с вероятностью 0.6-0.8, вполне вероятно, что она будет сбивать цели маневрирующие с перегрузкой 8 с вероятностью 0.4-0.6. Перегрузка цели 4 ед. для Р-33 не указана как максимальная. Вероятнее, это перегрузка типовой цели. Максимальная, насколько можно судить - 8.

"А мужики то не знают!"(с)

Пишем в КТРВ пояснительное письмо к их же ракете, чтоб табличку подправили? :rolleyes:
15.02.2008, 20:55
voice from .ua

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от Vadifon

Пардон - 12, т.е. в итоге будет 24? :D

PS По разным таблицам из сети для рвв-ае видел и 10, а по некоторым данным таки 9

24g для Р-77 я ни разу не видел. А 8g для Р-33 видел. Кстати, никто не знает, какова вероятность поражения цели ракетой Р-77 при g цели 12?
15.02.2008, 20:56
voice from .ua

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от Chizh

После того, как ты дашь ссылки на качество F-18, о которых я тебя просил еще в прошлом году. :bravo:

Тебе везет что эту инфу достать не так просто. Но для F-16C - качество 11. При этом в свое время он выиграл конкурс у F-18.
15.02.2008, 21:14
Vadifon

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

24g для Р-77 я ни разу не видел. А 8g для Р-33 видел.

Видел, так покажи. Пока это похоже на "действительное" умноженное тобой на два, дабы получить "желаемое"
15.02.2008, 23:07

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Тебе везет...

Мое везение ни как не зависит от аэродинамического качества самолета F/A-18. :rolleyes:

Цитата:

....что эту инфу достать не так просто.

Как же так? Ты же уверенно говорил, что Су-27 его сильно превосходит по этому параметру? :)

Цитата:

Но для F-16C - качество 11. При этом в свое время он выиграл конкурс у F-18.

Во первых, не у F-18, а у YF-17.
Во вторых, на этом основании не стоит делать вывод о низком аэродинамическом качестве F-18.
15.02.2008, 23:35
flogger

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от Chizh

Ну так а мы только теоретизировать и можем. :)

Андрюх-у меня нет под руками труда Федосова.. Если не сложно-приведи список лит-ры,которую он использовал в своем труде по МиГу и Томкэту..:ups:
15.02.2008, 23:43

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от flogger

Андрюх-у меня нет под руками труда Федосова.. Если не сложно-приведи список лит-ры,которую он использовал в своем труде по МиГу и Томкэту..:ups:

Коля, у тебя есть отличный шанс посмотерть все что тебя интересует самому:
http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=180
16.02.2008, 00:51
Дм. Журко

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Тебе везет что эту инфу достать не так просто. Но для F-16C - качество 11. При этом в свое время он выиграл конкурс у F-18.

Опять без ссылок и условий. Аэродинамическое качество не константа.
16.02.2008, 02:22
flogger

Re: Концепция Миг-31 на западе

Цитата:

Сообщение от Chizh

Коля, у тебя есть отличный шанс посмотерть все что тебя интересует самому:
http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=180

Ты издеваисси?:eek: :D
У тебя сей труд в "аналоговом" формате-открой страничку и глянь,че использовалось..
Мне же это надо скачать и потом копаться в этом "дежавью",где там используемые материалы..:rtfm:
Ленишся,паразит!?:aggresive: %) ;)
16.02.2008, 04:29
Alcatras

Re: Концепция Миг-31 на западе

там все равно нет последней части книги так что не пытайся даже качать
16.02.2008, 08:29
Vadifon

Re: Концепция Миг-31 на западе

Этой первой части вполне достаточно что бы положить в сторону ура-патриотические флажки, и начать наконец то читать что то более серьезное, да бы было чем аргументировать.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице