???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 116

Тема: Концепция Миг-31 на западе

  1. #51
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от IR Spider Посмотреть сообщение
    а... книжные самзики с книжными характеристиками...
    потом все долго ломают голову как-так жидам слили...

    ЗЫ И сами самзики обсуждаете небось отдельно от МТО и наличия ЗИП?
    Да, конечно.
    Тут мы не сравниваем ресурс, степень боеготовности, временные рамки обслуживания и ремонтов.

    Еще раз - по причине сложности оценки вышеперечисленных параметров тут сравнивается вырванное из реального мира голое "железо".

    P.S.
    Соглашусь, что без учета реальных условий эксплуатации и боевой подготовки, обсуждение авиационных комплексов имеет чисто умозрительный характер и абсолютно не отражает реальный боевой потенциал.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 15.02.2008 в 17:04.

  2. #52
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    по Ту-16 - 90 км
    А по F-16 или ALCM?

  3. #53
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    ...не знаю, по формуле 12-ти метровая ЭПР Ф-15 дает возможность в почти 70 км, что с учетом инерциального может дать пуск в 95 км - что вписывается в дальности постановки на сопровождение у Заслона - 5 м ставит на 90км.
    Хорошо там, где я есть... и пить

  4. #54
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Я думаю, в случае угрозы, B-52 как раз будут активно маневренно противодействовать.
    Где ты видел бомбардировщик, маневрирующий с перегрузкой 4?

  5. #55
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Где ты видел бомбардировщик, маневрирующий с перегрузкой 4?
    Нигде.
    Так в том то и дело, что ракета создавалась в расчете на маломаневренные цели типа бомбардировщиков и КР.

  6. #56
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от MaDoG Посмотреть сообщение
    Однако, казахи рубятся за Р-33 поболе, чем сам производитель. Видимо, дает себя знать наличие 31х. Ну не прокатывает оно, к тому же, возможность сбить Игла Фэлкона ни о чем не говорит, написав такое автор не соврет, формально, но все ведь зависит от того, насколько интенсивно будет маневрировать цель. Т.е. сбить такой самолет можно, но при каких условиях, вот в чем вопрос. Поэтому формулировка "возможность перехвата как F-16, так и F-15" таит в себе "дьявола". Их можно сбить и из КПВТ, на взлете, но если подходить корректно к вопросу, то оперировать нужно не названиями самолетов, а параметрами их полета, и способностью ракеты "поймать" их, с учетом этих параметров. А название ЛА здесь особой роли не играет, поэтому более или менее серьезные люди пишут не про Иглы и Фэлконы, в надежде вызвать "нужные" ассоциации у клиента(который, хотя бы по незнанию, может живо представить вертящийся, как уж на сковородке, Фэлкон, за которым по пятам, выписывая немыслимые в реале пируэты, гоняется Р-33, как в американских боевиках), а сухо так, по деловому - "Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 4, уничтожаются с вероятностью 0,6-0,8.", без каких либо громких и вносящих двусмысленность, имен. И плевать нам, Фэлкон это, Рафаль или Еврофайтер, ракета она, знаете ли, работает по конкретной цели, имеющей конкретные параметры полета, в данный момент, а не по названиям и торговым маркам. Поэтому, если натянуть такую правду на сильно формализованную реальность, то конечно можно написать про какой угодно самолет. Но вот если перегрузка =<4g, то по фигу ракете, что Фэлкон, что Рафаль, да хоть Рэптор, ее интересуют лишь параметры цели, ее динамика. А если больше, то хоть Кукурузник, результат будет более или менее предсказуем, ибо ТТХ УРВВ не способствуют.

    "Дьявол всегда в деталях" (с)
    Если ракета сбивает цели маневрирующие с перегрузкой 4 с вероятностью 0.6-0.8, вполне вероятно, что она будет сбивать цели маневрирующие с перегрузкой 8 с вероятностью 0.4-0.6. Перегрузка цели 4 ед. для Р-33 не указана как максимальная. Вероятнее, это перегрузка типовой цели. Максимальная, насколько можно судить - 8.

  7. #57
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Так в том то и дело, что ракета создавалась в расчете на маломаневренные цели типа бомбардировщиков и КР.
    Это откуда? Есть данные что ее изначально планировали в т.ч. и под Су-27 вешать, но пришлось отказаться с отказом от первоначального варианта РЛС.
    Крайний раз редактировалось voice from .ua; 15.02.2008 в 17:52.

  8. #58
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Если ракета сбивает цели маневрирующие с перегрузкой 4 с вероятностью 0.6-0.8, вполне вероятно, что она будет сбивать цели маневрирующие с перегрузкой 8 с вероятностью 0.4-0.6. Перегрузка цели 4 ед. для Р-33 не указана как максимальная. Вероятнее, это перегрузка типовой цели. Максимальная, насколько можно судить - 8.
    Ну если тебе хочется верить именно в 8, никто не мешает.

  9. #59
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Это откуда? Есть данные что ее изначально планировали в т.ч. и под Су-27 вешать, но пришлось отказаться с отказом от первоначального варианта РЛС.
    И что?
    Ты считаешь слухи о подвеске на Су-27 доказательством высокой маневренности ракеты?

  10. #60
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Перегрузка цели 4 ед. для Р-33 не указана как максимальная. Вероятнее, это перегрузка типовой цели. Максимальная, насколько можно судить - 8.
    даже и не знаю что сказать и что посоветовать . Наверно Р-77 со своими 9G из таблицы где и 4 для Р-33 уваливает и цели с 19-ю
    Хорошо там, где я есть... и пить

  11. #61
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    И что?
    Ты считаешь слухи о подвеске на Су-27 доказательством высокой маневренности ракеты?
    Допустим, нет, хотя это и не слухи.

    Но я по прежнему жду источник данного утверждения:

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Так в том то и дело, что ракета создавалась в расчете на маломаневренные цели типа бомбардировщиков и КР.

  12. #62
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    даже и не знаю что сказать и что посоветовать . Наверно Р-77 со своими 9G из таблицы где и 4 для Р-33 уваливает и цели с 19-ю
    Где ты увидел таблицу с 9g для Р-77?

  13. #63
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение

    Но я по прежнему жду источник данного утверждения:
    После того, как ты дашь ссылки на качество F-18, о которых я тебя просил еще в прошлом году.

  14. #64
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Где ты увидел таблицу с 9g для Р-77?
    Пардон - 12, т.е. в итоге будет 24?

    PS По разным таблицам из сети для рвв-ае видел и 10, а по некоторым данным таки 9
    Крайний раз редактировалось Vadifon; 15.02.2008 в 18:40.
    Хорошо там, где я есть... и пить

  15. #65

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Если ракета сбивает цели маневрирующие с перегрузкой 4 с вероятностью 0.6-0.8, вполне вероятно, что она будет сбивать цели маневрирующие с перегрузкой 8 с вероятностью 0.4-0.6. Перегрузка цели 4 ед. для Р-33 не указана как максимальная. Вероятнее, это перегрузка типовой цели. Максимальная, насколько можно судить - 8.
    "А мужики то не знают!"(с)

    Пишем в КТРВ пояснительное письмо к их же ракете, чтоб табличку подправили?

  16. #66
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    Пардон - 12, т.е. в итоге будет 24?

    PS По разным таблицам из сети для рвв-ае видел и 10, а по некоторым данным таки 9
    24g для Р-77 я ни разу не видел. А 8g для Р-33 видел. Кстати, никто не знает, какова вероятность поражения цели ракетой Р-77 при g цели 12?

  17. #67
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    После того, как ты дашь ссылки на качество F-18, о которых я тебя просил еще в прошлом году.
    Тебе везет что эту инфу достать не так просто. Но для F-16C - качество 11. При этом в свое время он выиграл конкурс у F-18.

  18. #68
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    24g для Р-77 я ни разу не видел. А 8g для Р-33 видел.
    Видел, так покажи. Пока это похоже на "действительное" умноженное тобой на два, дабы получить "желаемое"
    Хорошо там, где я есть... и пить

  19. #69
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Тебе везет...
    Мое везение ни как не зависит от аэродинамического качества самолета F/A-18.
    ....что эту инфу достать не так просто.
    Как же так? Ты же уверенно говорил, что Су-27 его сильно превосходит по этому параметру?

    Но для F-16C - качество 11. При этом в свое время он выиграл конкурс у F-18.
    Во первых, не у F-18, а у YF-17.
    Во вторых, на этом основании не стоит делать вывод о низком аэродинамическом качестве F-18.

  20. #70
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ну так а мы только теоретизировать и можем.
    Андрюх-у меня нет под руками труда Федосова.. Если не сложно-приведи список лит-ры,которую он использовал в своем труде по МиГу и Томкэту..

  21. #71
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Андрюх-у меня нет под руками труда Федосова.. Если не сложно-приведи список лит-ры,которую он использовал в своем труде по МиГу и Томкэту..
    Коля, у тебя есть отличный шанс посмотерть все что тебя интересует самому:
    http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=180

  22. #72
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Тебе везет что эту инфу достать не так просто. Но для F-16C - качество 11. При этом в свое время он выиграл конкурс у F-18.
    Опять без ссылок и условий. Аэродинамическое качество не константа.

  23. #73
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Коля, у тебя есть отличный шанс посмотерть все что тебя интересует самому:
    http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=180
    Ты издеваисси?
    У тебя сей труд в "аналоговом" формате-открой страничку и глянь,че использовалось..
    Мне же это надо скачать и потом копаться в этом "дежавью",где там используемые материалы..
    Ленишся,паразит!?

  24. #74
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    49
    Сообщений
    465

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    там все равно нет последней части книги так что не пытайся даже качать
    Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)

  25. #75
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Этой первой части вполне достаточно что бы положить в сторону ура-патриотические флажки, и начать наконец то читать что то более серьезное, да бы было чем аргументировать.
    Хорошо там, где я есть... и пить

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •