Вид для печати
Ага. Таким же образом можно сказать, что рули направления СБ и Bf 109одинаковы.Цитата:
Сообщение от пуфик
Там даже моторамы разные. На АИФ выкладывали фрагмент КД с капотом И-185, так вот - ничего общего. Ни в обводах, ни в замках. Особенно если учесть фотографии ВМГ - их полно в книге Маслова. Не говоряуже о выколотках под корневые части центроплана, которых не было на Ла-5 первых серий.
Общее в капотах лишь цилиндричность и примерно похожие обводы.
Ой, ну что вы как дети малые... моторамы и должны быть разные. Эсли уж вы давите на "разные" сравните фюзеляж и-185 и Лагга особенно при демонтированных движках сравните сечения.
А капоты стало быть одинаковые?Цитата:
Сообщение от пуфик
Настолько одинаковые, что размеры, образующие и форма панелей различаются?
Только счас заметил фигню, а с чего вы взяли что я, говоря про выколотку имел в виду центроплан? Это ваши домыслы. Я писал про оптекатель маслорадиатора. Но об не самостоятельной разработке ВМГ, подтверждения нет, так-что вынужден признать, что был неправ - старый пост подправил. Решил согласится после прочтения этого:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru13&page=mot4 очень интересная статья, хоть и не Маслова. Тут кстати много подтверждений проблемм у м-82 с перегревом, итп.
Вот более подробно об Испано-суизе:http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru13&page=mot6
да что-бы не писали, а общего там нет. Кстати, я ссылался на вариант И-185 с М82, т.е. там как-раз должно быть одинаково, но нет, фиг.Цитата:
Сообщение от пуфик
Даже с двигателем М71 лавка не использует поликарповскую работу.
Вопрос был именно про передачу Поликарповым черчежей, но обьщего там очень много, сам м82, формулы, госты, материалы, как итог отличие в мелочах. Именно поэтому возникло такое предположение о черчежах. А самые заметные отличия - внешние, это юбка выхлопа или боковые совки, форма обьтекателя и расположение маслорадиатора и патрубка карбюратора. Даже если бы передача черчежей была, эти части каждый переделал бы под свой планер ЛА.
Вобщем начали юлить:umora: :lol: Признать свою ошибку или незнание-всегда тяжелееЦитата:
Сообщение от пуфик
ЧК, да неужели :eek: ? А я то наивный думал что в предыдущем до того посте в середине признался в ошибке. :bravo: ! Не знаю как насчёт "юзить", своего вы ведь тоже не доказали - диагноз один, нет подтверждения в обоих случаях. Вот как выложите фоты из технической литературы с заполнеными бланками с печатями документов о проведение тех или иных работ по установке винтомоторной группы на Лавку... то с меня пиво если я неправ. %)
У Вас что,мания величия?Вы мои посты читали?Судя по всему не очень.Если Вы внимательнее посмотрите,то увидите-я ничего не доказываю.А если бы у меня были доки-на хрена мне было бы чего-либо спрашивать у Вас?Цитата:
Сообщение от пуфик
ЧК, без обид. Извеняюсь если грубовато получилось, у Вас тут больше всего фактов преведено... но Вы образно выражаясь "Влезли в драку помогать пинать упавшего" то чем занялся (танк)... Некрасиво получаеться. Спорить можно до бесконечности, но после того-как я написал "Но об не самостоятельной разработке ВМГ, подтверждения нет, так-что вынужден признать, что был неправ - старый пост подправил." Всем стоило-бы поумерить пыл. А "валять в грязи", согласитесь - подленко как-то...
Обалдеть!!! Двигатель и ГОСТы - общие!!! И материалы!!! Видимо, все это Лавочкин и позаимствовал у Поликарпова, плагиатор:) Надо было лентяю по своим ГОСТам работать, со своим сортаментом, да и двигатель мог бы свой изобрести!Цитата:
Сообщение от пуфик
А вот Яковлев, видимо, у Лавочкина упер силовую установку с М-105 - движок тот же, ГОСТы, материалы... Плагиат налицо!
Ну да? А я то незнал что Яковлев упёр... Дык это... Королёв у Жуковского, Жуковский у Давинчи, Давинчи у Ньютона, Ньютон у Яблока, Яблоко у Жириновского, Жирик у Наполеона, Наполеон у Иманхатепа, Иманхатеп у Нила, Нил у Крокодила... Хых, шутник ондако?
Видим в одной статье:"Интересный момент: чтобы не плодить модификации М-82, вскоре после того, как А.И. Микоян создал в марте 1940 г. свое ОКБ, по инициативе А.Д. Швецова было подписано соглашение о создании силовой установки с моторами воздушного охлаждения для новых истребителей Микояна и Поликарпова. Эта работа проводилась в 1940-1941 гг., причем чертежи силовых установок "МиГ" и И-185 с моторами М-82 были идентичными."
http://www.c-society.ru/main.php?ID=291912 Здесь видим:"в июне 1941 г. приказом НКАП ОКБ Поликарпова заставили передать другим истребительным КБ чертежи силовой установки и системы вооружения И-185." Как говориться "Написаное пером не вырубиш топором." А от флуда воздержитесь, а то хихикаете как дети малые и не одного подтверждения обратному.
Вот уж чего-чего,а пинать упавшего близко не собирался.Просто в несколько грубой форме намекнул-надо:если не явно,то хотя бы скрыто признавать собственные ошибки,а не юлить.За грубые смайлики-прошу прощения.:ups:Цитата:
Сообщение от пуфик
Кто-нибудь может подсказать-в каком авиажурнале (в нескольких номерах) была напечатана статья об М-82 и его модификациях?Вот блин,забыл-толи Мир авиации,толи Авиация и время
Знаю только, что в Авиация и космонавтика была статья в нескольких номерах.
Про журнал не помню, но посмотрите здесь, похоже что целая книга выложена. Может она.
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru13&page=mot4
"Авиация и Космонавтика" №№ 2-4, 7-9 за 2005 год.Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=50479&page=2
Вообще-то обсуждение двигателя М-82 уже было здесь:Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=50479
В результате обсуждения "получилась" книга
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=220
Может поможет?
и что? по факту видим, что поликарповские наработки использованы не были.Цитата:
Сообщение от пуфик
До того пытались убедить, что капотировка у машин идентична, когда вас ткнули носом в различия конструкций Поликарпова, Гудкова, Лавочкина так сразу принялись бормотать про госты и прочее. Кстати, отредактировав свои посты так что теперь остается гадать что еще там изначально понаписали.
Я конечно благодарю Вас,но чего обсуждения дают?Притом часто пишут люди ничего не понимающие в теме обсуждения.Уж лучше почитать специалиста.Да и ссылку на статью я попросил-дабы интересующиеся её прочли.Цитата:
Сообщение от NightFox
Ну тогда всеже лучше наверно книгу почитать...Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
Книгу я,конечно,скачал,но она не показывает всех проблемм производства.А в интервью Кардопольцев как раз и говорит о заморочках с М-82.Он говорит-"страдали альвезией".В АиК и расписаны все беды движка на основе доков. (может быть я безграмотный,но до интервью как-то и не слыал слово-альвезия :umora: )Цитата:
Сообщение от NightFox
Хе,хе... мистер танк, без тормозов. Покажите факты в которые меня носом ткнули А воздух сотрясать каждый может...
Пожалуйста, докажите мне документально, что МиГ-15 - это не переделанный Т-34. Можете? Вам сказали, что в мотоустановке Ла-5 и поликаропвского неудачника нет ничего общего - так Вы заявили, что двигатель тот же, а так же материалы и ГОСТы - и издали трубный глас победителя.Цитата:
Сообщение от пуфик
Итак, докажите мне, что родства между МиГ-15 и Т-34 нет. Я вот думаю, они явно связаны - ГОСТы одни, материалы общие есть. Движок вот подкачал - но уж очень коренная модернизация.
Да, еще - когда Вас ловят за руку, не подчищайте свои посты - выглядит смешно и некрасиво.