Вид для печати
Я что то кроме нисходящей косой ничего придумать не смог, те крутим косую на скоростях около 320 противник будет сидеть внутри но за счет возможности разгона через низ он будет держать угол, однако прижав его к земле есть я лишу его возможности набора скорости и буду в относительной безопасности.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Вариант два встать в устновившийся с выигранным углом=)
имхо это случилось с введением изменения отклика на РУС.Цитата:
Сообщение от Lyric_40
Сейчас у берущего угол после схождения больше шансов на победу-есть возможность и стрельнуть и не потерять сильно позицию, провисев почти до той же высоты что и убегающий на Е противник.
Кто о чем, а вшивый о бане!
Буду повторяться, наращивать прежде всего для того, чтобы отсылая ищущих в этот топик им не пришлось перечитывать его с начала.
Начну с самого важного правила, каждый может его озвучить по своему, я его озвучу так:
ЛЕЧУ ТУДА ОТКУДА БУДУ ПОПАДАТЬ
Для меня важно понимать что между "я думаю что лечу куда надо", и действительно "лечу куда надо" огромная пропасть.
Лирическое отступление из опыта: летая с начинающими мне постоянно в голову приходит одна и таже мысль, что он воюет с кем-то еще кроме меня, и вместо того чтобы хоть как-то нападать он занимается высшим пилотажем в моем прицеле... тра-та-та.
Из повседневного: Все часто слышали, или видели в чате высказывания типа -"ну бл.. никак ни папасть", или "чегойто я мажу сиводня". Подобный крик души можно услышать от пилота любого уровня и даже от отпетых снайперов. Вот якркий пример о двух концах: либо я так и не вышел на нужную позицию, но на всякий случай пострелял, либо переоценил свои возможности и поленился подойти поближе. Все это говорит о том что я только "думал что лечу куда надо".
И так возникает вопрос, что делать чтобы всетаки оказаться в нужном месте в нужный час? А совершенно очевидно что знать вышеуказанное правило и понимать это вещи абсолютно разные, одним словом как ни крути а придется учиться.
От сюда вытекает, что лететь туда где будут стрелять НЕ НАДО !
эээ... это уже тема о защитных маневрах, очень сложная и не любимая, всетаки истребитель это существо нападающее, агрессивное, кажется лучше развивать в этом русле.Цитата:
Сообщение от Chin
ок, даю конкретику, но потом опять буду филосовствовать, поверь это важнее!Цитата:
Сообщение от Kursant №1
итак что должен усвоить студент перво наперво это - ручка до пупа наше все!!!! это исскуство убивать!!!!
самый первый и самый необходимый этап, смысл его в том чтобы довести управление крафтом до такого состояния чтобы такие вещи как срывы, неясные покачивания крыльями, штопор были удалены навсегда из арсенала. я не устану об этом повторять!!!!!!!! пока не пройден этот этап до конца не переходить ни куда!!!! найти себе товарищей с которыми будешь тренировать это изо дня в день.
ввожу понятия: на мессере - закрылки выпустить - это значит в положение "взлет", закрылки убрать - значит убрать. на кобре и яке - закрылки выпустить - это значит в посадку, убрать - это значит в боевые.
во время тренировок маневрировать очень плотно, ручка до пупа в прямом смысле слова, будет срывать, крутить и тд. это пройдет! маневрировать во всех плоскостях делая упор на вертикали, ну это и так понятно что через вертикаль возможностей больше ок?
далее, вовремя такова плотного маневрирования проходя через низ закрылки убираем(не отпуская ручки от пупа;) ), проходя через верх выпускаем.
звучит возможно не очень убедительно, но ничего не поделаешь, ищем себе напарника и поехали.
далее, уже на этом этапе пора ввести термин - траектория. будем говорить так: удачная траектория и неудачная траектория.
итак, во время вышеописанных тренировок когда управление крафтом будет становиться все более удобным и в голове будет образовываться пустое место которое можно заполнить новыми мыслями... занимаем это место поиском удачной траэктории. перво наперво через вертикаль стараемся поворачивать самоль так чтобы "траектория была удачной".
начни тренировку и мы начнем говорить на одном языке!
FOREMAN IL2SERVER DUEL
212.1.226.167
21001
Прочел весь топик :) Уж извините, что немного на бронепоезде - давно на сухой не заглядывал, да и в ила... А тут такая лафа)
По поводу всего, что написал Восход в первом посте. Правильно конечно, но только для текущего патча... В том же 2.04 я б на вас посмотрел, как вы на Е забьете)
Немного не понял по 5му пункту - это че, речь про разворот на горке чтоли? =)Под этим готов подписаться :) 100%. Никто не говорит, что видеть бой и правильно зумить (на любом крафте) - это ничего не значит, речь о том, что любой дуэлянт при встрече с этим асом 1х1 в равных условиях навешает по полной...Цитата:
Любой хороший фоковод это обычный зануда с массой свободного времени. Сбить его тяжело совсем не потому что он хорошо летает, а потому что он сидит на более выгодном самолете. Высота, 5кг свинца в секунду и скорость под 800.
И все, в 99% случаев он неуловим.
Сам водил-знаю. Возить пачками халявные скальпы не для меня. Ушел в дуэлянты
И эта, Курсант, может хватит уже путать мясо на догфайте, что поголовно крутится у земли и ушами хлопает, с людьми, которые летают дуэль? Эти обобщения уже просто задолбали реально... Везде одно и тоже млин.
хм... учтем-с :Р диплом допишем и учтем-с =)Цитата:
ну начнем с коротких понятий. есть очень хороший принцип вернее два, первый разделяй и влавствуй, второй сделай что нибудь одно но хорошо.
так вот если очень грубо разделить моменты становления на крыло то их на вскидку три. первый этап можно назвать очень грутбо - "ручка до пупа", пока не перестанет колбасить продолжать тренировки.(потом по подробнее об этом важнейшем этапе, как правило это самый сильный камень преткновения для новичков). второй тот о чем выше говорит Чин, самый скучный и самый долгий период(это тоже отдельная тема, и тоже презирается новичками). ну а третий это апофеоз, органичное соединение первого и второго этапа, ты уже знаешь когда те на верх, когда в горизонт, а когда и ручку до пупа, самое приятное состояние.(замечено! все новички стараются сразу перейти к третьему этапу, а потом удивляются что наверх пойдут их убивают, а выиграют Е не могут довернуть ) вот так вкратце.
на заметку, все выше сказанное касается простых смертных типа меня, то бишь не наделенных особым даром свыше, которым надо тупо трениться и больше никак, нас подавляющее большинство(бесталанных) и это радует ибо при определенных затратах на тренировки всегда будешь на высоте.
увы... опять таки спасибо ОМу... как кое-кто тут наверное знает, я люблю повспоминать ранние патчи и времена бурного е-файта))) вот тогда стрельба решала, но решала значительно меньше, чем сейчас. Товарищи, что творил Корвус, а? ;) Разводил и расстреливал как мишень.Цитата:
читая все советы по дуэли я постоянно прихожу к мысли, что тот, кто лучше стреляет, тот и выигрывает ... независимо от качества пилотажа
ну тут, ИМХО, можно поспорить) ибоЦитата:
знаешь кто похоронил чистую тактику строго на Е?)))...сами же Енергетики "отщипенцы"))),которые решили иметь чуть меньше Е,высоты,но чуть больше позиции,Е сильно не транжиря....вот убеги от такого решения,очень тяжело,но все таки можно,и без петли,счет испортишь,но пару тройку красивых чистых побед вытянуть можно.
почему так случилось говорить нечего, и так понятно ))Цитата:
а все потому что сейчас выгоднее переводить энергию в угол сразу, а не копить её, как это было в 3,04, а почему так случилось а хз=)
ЗЫ: сотона, зачем бутылку с аватара отрезал? :umora:
2Катмай Лирик
Цитата:
знаешь кто похоронил чистую тактику строго на Е?)))...сами же Енергетики "отщипенцы"))),которые решили иметь чуть меньше Е,высоты,но чуть больше позиции,Е сильно не транжиря....вот убеги от такого решения,очень тяжело,но все таки можно,и без петли,счет испортишь,но пару тройку красивых чистых побед вытянуть можно.
Цитата:
ну тут, ИМХО, можно поспорить) ибо
Цитата:
а все потому что сейчас выгоднее переводить энергию в угол сразу, а не копить её, как это было в 3,04, а почему так случилось а хз=)
Я не верю в это,Е всеже льется,и не плохо,и каждый день очень хорошие пилотопиплы вешаются или остаются без Е,сам и попадаюсь на Е и ловлю бывает,просто был период,когда уровень пилотов был таким(особенно в области понимания Е),что этого хватало "математику" оставаться выше всегда,дык ведь щас есть целая "наука" борьбы с Е-фйтником("не спеши убить,не жадничай,выди на встречный,создай разделение по "Х" ,сумма Е+позиция") -имхо это причина,а не патчи или ОМ....я в этом убежден,но не спорю,что есть ощущение,в пикирование Е теряет маловато-но главное теряет же..и не уверен ,что в ином патче было иначе.Помните уровень мастеров и всяческих приемов 3-х летней давности?...щас бы его на свао,с тем же уровнем,там всякий середнячек нервов потрепал бы,не говорю о сегодняшнем уровне тех кто в формеЦитата:
почему так случилось говорить нечего, и так понятно ))
пс ЫЫЫЫ
Я вчера специально посмотрел на такой виражик Фауста,и попробовал игнорировать углы и прочее,результат-прошлый,крайний раз я даже на один бой больше выйграл,вчера из 6-ти 6-ть проиграл,хотя и тогда и щас тактика была у Фауста та же,такие вещи как устоявщийся тяжело игнорировать...стрельнуть не может ни кто,но тот кто нацелен виражить по науке медленно заводит в прицел,ни какого боя,просто в круг,грамотный круг))) и пади перетяни\недотяни...но лично что касается моего видиния\желания- не приму вызов виража и петель в дуэли ни когда:) ..выход будет в другом:rtfm:,во всяком случае частично так ,стараюсь искатьЦитата:
Сообщение от Lyric_40
Пилот у меня складывается впечатление что ты считаешь меня сторонником какого-то виража... это не верно! Я считаю самым главным доворот, умение довернуть по наилучшей траЭктории, а вираж это скорее защитный маневр, чем опытнее мой соперник тем чаще я защищаюсь(ну очень грубо говоря). однако устоявшийся(хотя для меня загадка где это он устоялся?) вираж(я это называю "движение по наилучшей траЭктории") можно применять и как нападающий маневр... ну это длинная тема и разовьем ее потом. Главное не надо меня путать с пилотами которые застряли гдето между недовернуть и не улететь... мое кредо - своевременный доворот комбинировать с умением ходить на большой скорости(ну очень грубо говоря).
Далее расскажу откуда ноги растут: а здесь все очень просто, я часто говорю что неимею никаких талантов в иле, и это действительно так. Я не смог научиться летать на Е как Дедз ну нехватает мозга, не смог научиться стрелять как Вектор, ну не дано, и что остается? Выход есть! я просто решил вышколить пилотаж в таком духе, чтобы не болтаться в прицеле у стрелка-доворотчика строя из себя Енергетика, и не струлять по Енергетику строя из себя снайпера. Вот так, а самое приятное, что в процессе всего этого мозгокопания у меня сложилась четкое понимание, что надо делать для победы над 99% дуэлянтов(1% мегаасов все равно никому не победить), и самое главное мой метод РАБОТАЕТ для обучения начинающих которым достаточно вложить пару месяцев упорного труда и далее им уже ни какие гуру не нужны, они сами до всего дойдут.
я в хантах кажется подробно рассказывал что надо делать чтобы дуэлить нормально, однако здесь я постами выше повторил, пока не все изложил что знаю, но вышеизложенного достаточно(при серьезных тренировках) чтобы не просто сидеть и думать, а формировать хорошие вопросы, важность хороших вопросов трудно переоценить, в них уже как правило есть и ответ;)Цитата:
Сообщение от Arik
Фауст дисциплинированно держал угол и вираж,ни шага влева ни шага в право,петля,косая,вираж,ни каких активных действий,цель,дождаться пока я не начну чего ни будь там,ииии прижать по виражу,в плане тренировки развивает только чувство веса самолета имхоЦитата:
Сообщение от Lyric_40
пс сегодня если успею(завтра на работу) попробую защитить патч 408)))...хотя черевато это,но интересно,полетаем на более капризном самолете
ага, вот раньше такой науки по борьбе с е-файтом не было... все, кто был доворотчиком, в те времена тянули ручку до пупа, сливали Е подчистую и лили горькие слезы ручьем и раз за разом огребали от злобных е-файтников... а потом резко с выходом очередного патча появилась ОНА! Наука по борьбе =))) чтот не сходится, Пилот...Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
и ответь мне, почему представители одного очень уважаемого сквада (не будем тыкать пальцами), раньше исповедовавшего е-файт в принципе, сейчас даже в этом топике советуют тянуть ручку и резать углы? ой, не вяжется что-то =)
а по поводу выиграть-слить Е - это конечно можно и сейчас, но чтоб выиграть Е приходится возюкать противника очень долго на довольно рискованных позициях. Раньше можно было без риска для себя просто развести и все...
С другой стороны ты конечно прав по поводу уровня, середнячки подтянулись, старики, кто бросил, сдали...
:umora: :umora:Цитата:
палишь...=)
вяжется,только у меня с тем что я написал,то есть с ростом и умением многих,а у тебя больше с патчем,ну я так понимаю это наше имхо)))Цитата:
Пилот...
и ответь мне, почему представители одного очень уважаемого сквада (не будем тыкать пальцами), раньше исповедовавшего е-файт в принципе, сейчас даже в этом топике советуют тянуть ручку и резать углы? ой, не вяжется что-то =)
и в этом согласен,но опять,я обьясняю меньшими ошибками жертв Е-фатника,ты наверно спецификой патча,....Цитата:
а по поводу выиграть-слить Е - это конечно можно и сейчас, но чтоб выиграть Е приходится возюкать противника очень долго на довольно рискованных позициях. Раньше можно было без риска для себя просто развести и все...
я очень просто могу даказать свою правоту:
представь себе е- файтника Катмай 1,ок.....летит против него кто??? не поверишь,еще один Катмай 2,один летит,второй летит,как ни странно летят похоже,но один из них,Катмай 2,более тщеславный,Е не льет,он ведь знает Катмая 1,но держится при всех маневрах чуть ближе к "6".........ставим вместо одного и второго любых пилотов способных считать Е и результат не будеть зависить от патча ибо чтут правила Е оба хорошо и патч на их тачки действует одинакого
пс ЫЫЫ
Корифеи, ответьте на пару вопросов по тактике.
Про газ. В момент пикирования (до подъема носа выше горизонта), ведя бой на петлях, нужно сбрасывать газ, если нужно то до скольки?? Нужно ли сбрасывать газ перед резким виражом горизонтальным, для получения более резкого разворота?
Вообще про работу газом сорвите покровы)!
скопировал, но лучше просматривать ветку!Цитата:
Сообщение от Eug23
На данный момент осталось два актуальных самолета для дуэлянтов это Ф4 и Н1, на них вы всегда найдете себе напарника из хороших пилотов.
Дуэлить лучше всего там где есть с кем это делать, сейчас это СВАО, в лобби мало кто появляется из наших, а хороших иноземцев мало, но есть!
Выбор противника по принципу - чтобы был немного лучше меня, запоминайте или записывайте таких в друзья и пока не будете у них выигрывать не меняйте "окружение".
Не надо ставить перед собой в бою тренировочных задач. Просто старайтесь побеждать любым способом - это самый короткий путь!
Ручку газа всегда в положение 110% - это единственный способ понять ФМ, остальное потом...
Не выдумывайте себе тактику, просто надо лететь туда откуда можно вести огонь на поражение(кстати у всех это место разное... отсюда и тактика :-).
Закрылки в посадку - это наше все!!! Особенно в верних точках.
Не лентяйничайте в поисках удобства пилотажа, лень приводит к поискам гуру в надежде получить пилюлю от всех болезней... каждый летает в силу своих способностей, нахрена копошиться в чужих талантах, я предпочитаю открывать свои :-)
Ну и на закуску. Старайтесь летать красиво - тогда с вами будет приятно летать
НЕ ТРОГАЙ ГАЗ РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ!!! ТОЛЬКО ЗАПУТАЕТЕ СЕБЯ И ДРУГИХ!!!
Во первых отвечать на вопросы тут должен такой как ты))))....по петлям я не любитель,но знаю что многие держат до упора,в жесткой схватке работаю газом так,что если у меня его выбьют,то сливаю тут же позицию,не могу без него,не говорю уже о встречном развороте,когда атака друг друга не избежна,рывок газа порой дает возможность просто растрелять противника в упор,как это делать???..советую дергать газ интуитивно и смотреть на поведение самолета....все вырисовывается ОЧЕНЬ явно,но считаю,что верх мастерства,это когда позицию берут не сбросом газа или взятием угла сливом через вираж,а сменой вектора движения так,что при сохраненной Е и скорости ,к примеру отстать по горизонту от противника.Цитата:
Сообщение от Eug23
ситуация:
ты с зади,ниже,но не далеко,он тянет вверх,если продолжать движение,то удачно заходит на тебя с зади и сверху,тебе треба создать отставание в горизонте,чтоб он упал грубо говоря перед тобой,
Пример с газом:
бросаеш нагло газ,он падает перед тобой,но если он умелый и не дай Бог слышит твой мотор,то найдет способ использовать то,что ты слил Е.
Пример с вектором:
ход в лево,ход в право,скорость не потерял,но позиционно ты там где надо
Пилот, извини, но ничего не понял :) Разжуй для тех, кто в танке, плиз)Цитата:
представь себе е- файтника Катмай 1,ок.....летит против него кто??? не поверишь,еще один Катмай 2,один летит,второй летит,как ни странно летят похоже,но один из них,Катмай 2,более тщеславный,Е не льет,он ведь знает Катмая 1,но держится при всех маневрах чуть ближе к "6".........ставим вместо одного и второго любых пилотов способных считать Е и результат не будеть зависить от патча ибо чтут правила Е оба хорошо и патч на их тачки действует одинакого
А по поводу обьяснения текущего положения дел уровнем пилотов или выходом "не таких" патчей - тут каждому свое, ИМХО...
ЕМНИП, Пилот, ты серьезно дуэлями начал заниматься тоже где-то с 4.хх патчей (извини, если напутал что-то, перерывать гору треков, чтоб отыскать дату первого нет времени)... Следовательно, особого представления о дуэли в 2.хх - 3.хх не имеешь... Еще раз извини, если ошибаюсь!
плин, опять в точку, похожие у нас с вами рассуждения, товарищ :beer: Осталось спросить себя почему многие из ТЕХ пилотов бросили Ила и - вот он - ответ на поверхности :)Цитата:
Да просто это не те пилоты. Те давно не летают.
А эти... Эти всегда тянули Просто время наконец свело патч с их религией
низзя так людей пугать, Фауст :eek: :DЦитата:
а вот это мы сааамыыее и ееесть(посекрету для тех кто в танке) ыыыы
а давай распределим по времени, сколько удет время на изучение ФМ и работы газа одновременно? и сколько по отдельности? я убежден второй вариант быстрее!Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Я же говорю конкретно,что я делаю,и касаемо имено того кто спросил и что спросил,он ведь не новичек,а так конечно ты прав,что в кучу не надо все кидатьЦитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
скажу честно я до сих пор не нахожу время поколдовать над газом(ну такие вещи например как прибрать газ на кобре на скорости 100км\ч чтобы в право перевалиться необсуждаем), а есть люди которые еще и шаг мучают в дуэли, я всетаки сторонник простых решений.:)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
А чего тут разжевывать,чего Катмай не понятного в моем мнении????.......верни патч 2ххххх,и что????....встретятся 2-а Е файтника и что???,где тут поможет патч Е файтный а???...ну как я на Е файт от тебя уйду ,если ты такой же????...я тебя умоляю,ты не едиственный кто говорит про патч,да может он иной,патч,но если сохранить Е было тяжелее то для обоих оно одинакого,и уметь не слить Е обоими сводит на нет Е козырь,что был в период,когда не все это умели........Я дико извеняюсь,но этот ответ есть имхо,но согласись-обоснованноеЦитата:
Сообщение от Katmai
Я дуэлюсь ровно столько,сколько есть УАГ Меч и думаю мое начало не имеет значения,против того,что не помню тонкостей 2ххх патчей ни чего не имею)))))),но знаю,что до 4ххх самолет не тянуло винтом в сторону и было легко летать и не интересно,в плане техники...ИМХОЦитата:
А по поводу обьяснения текущего положения дел уровнем пилотов или выходом "не таких" патчей - тут каждому свое, ИМХО...
ЕМНИП, Пилот, ты серьезно дуэлями начал заниматься тоже где-то с 4.хх патчей (извини, если напутал что-то, перерывать гору треков, чтоб отыскать дату первого нет времени)... Следовательно, особого представления о дуэли в 2.хх - 3.хх не имеешь... Еще раз извини, если ошибаюсь!
пс ЫЫЫ это только имхо
Вот это мне понравилось! Класс! :cool:Цитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
Вопрос ко всем кто умеет обьяснять ;) - как тренировать плоский (или не очень) жесткий вираж у самой земли? Как выиграть это дело?
запоминаем магическую цифру 260 км\ч, на мессе без закрылок, на кобре и яке боевые, это не значит что держать одну и туже скорость, но это цифра должна быть как шкала градусника, опустилась ниже значит ща вода замерзнет;), ну и естественно чем больше скороть тем луче, так что надо думать как бы в ентом вираже где нибудь скорости нарыть.Цитата:
Сообщение от vosxod