Мда... Видимо, кто-то живёт в своём мире.
Вид для печати
Мда... Видимо, кто-то живёт в своём мире.
Самое удивительное, что несмотря на все совпадения, самолет, скорее всего, упал по банальным причинам.
Из многих источников (прежде всего пассажиров, летавших на этом борте ранее) приходит информация об отвратительном состоянии матчасти. Плюс официальная информация о неработавшем автомате тяги, что должно было усугубить ситуацию с эволюциями после пожара двигателя на посадке, если он действительно был. И с этим всем разбирался КВС, налетавший на этом типе слева 450 часов.
Вывод, который повторяют все - главная причина это полный развал и системный кризис целой отрасли. От чего в первые же моменты открестился Левитин - как черт от ладана. На воре и шапка...
Если бы я постоянно слушал слушал мнения паксов о матчасти я бы сошел с ума :umora:Цитата:
Сообщение от LiSiCin
У тысячи самолетов нет автомата тяги и что они поадают при отказе или пожара двигателя ? Ничего это усугубить не могло! Самолет летел в соответствии с MEL (minimum equipment list) который предполагает безопасный полет с имеющимся рабочим оборудованиемЦитата:
Плюс официальная информация о неработавшем автомате тяги, что должно было усугубить ситуацию с эволюциями после пожара двигателя на посадке, если он действительно был. И с этим всем разбирался КВС, налетавший на этом типе слева 450 часов.
P.S.450 часов на данном типе вполне достаточно
по Советским нормам около 1/2 года.... мало..... ИМХО.Цитата:
Сообщение от RB
Тот пакс, о котором я говорю, всю Россию облетал на самых разных самолетах в самом разном состоянии. От состояния этого борта был в полном шоке - говорил, что ничего хуже еще не видел.Цитата:
Сообщение от RB
Плюс информация с авиа.ру, авсим.ру и т.д. - там тоже были те, кто летали этим бортом.
Неработоспособный автомат тяги это риск потерять скорость, если внимание отвлечено экстренными действиями по выправлению крена самолета после пожара и помпажа двигателя, например. Если при этом самолет слишком резко набирает высоту для ухода на второй круг, скорость может упасть слишком сильно. Само по себе ничего страшного не представляет, потому и выпустили самолет. Но в экстренной ситуации добавляет работы экипажу.Цитата:
У тысячи самолетов нет автомата тяги и что они поадают при отказе или пожара двигателя ? Ничего это усугубить не могло! Самолет летел в соответствии с MEL (minimum equipment list) который предполагает безопасный полет с имеющимся рабочим оборудованием
Оне сделали предполетный осмотр и обход чтоб судить о пригодности к полету?Цитата:
Тот пакс, о котором я говорю, всю Россию облетал на самых разных самолетах в самом разном состоянии. От состояния этого борта был в полном шоке - говорил, что ничего хуже еще не видел.
Плюс информация с авиа.ру, авсим.ру и т.д. - там тоже были те, кто летали этим бортом.
При серьезных проблемах с двигателем автомат тяги вырубается автоматически. На симуляторах отработка пожара/помпажа проводится регулярно. Работал автомат тяги или нет, разницы никакой в данном случае нет.Цитата:
Неработоспособный автомат тяги это риск потерять скорость, если внимание отвлечено экстренными действиями по выправлению крена самолета после пожара и помпажа двигателя, например. Если при этом самолет слишком резко набирает высоту для ухода на второй круг, скорость может упасть слишком сильно. Само по себе ничего страшного не представляет, потому и выпустили самолет. Но в экстренной ситуации добавляет работы экипажу.
В любой ситуации контроль за скоростью и соответственно тягой со стороны командира или второго никто не отменял. На автомате тяги никто не летает в момент кризиса.
По режимам автопилота, есть такая кнопка на РУСе, называется "Touch Control Steering" TCS, при ее нажатии и удержании управление переходит к пилоту без всяких промедлений и усилий. Так что никому с автопилотом бороться ненужно.
Мог быть случай отказа канала рулей высоты. Или порт статического давления замерз, и при снижении приборы показывали соответственно сильный разгон - при этом уборка газа не помогала - они задрали нос .. сорвались в штопор.
Но я бы подождал выводы комиссии.
Да и как он разбирается в матчасти по виду, по звуку или может по запаху ?:) Людям свойственно фантазировать особенно тогда когда они не имеют представление об авиации. Пассажиры реально только могут судить о еде, салоне (который отличается от компании к компании) и сервисе стюардесс - остальное домыслы..Цитата:
Сообщение от LiSiCin
До этого лет 100 как то летали без автомата ? Наверное поэтому пилоты отличатся от водителей автобусов тем что их тренеруют как набирать высоту по Vsey без потери скорости ;) Кстати при отказе двигателя не обязательно уходить на второй круг. Уход на второй круг наоборот нежелателен.Цитата:
Неработоспособный автомат тяги это риск потерять скорость, если внимание отвлечено экстренными действиями по выправлению крена самолета после пожара и помпажа двигателя, например. Если при этом самолет слишком резко набирает высоту для ухода на второй круг, скорость может упасть слишком сильно. Само по себе ничего страшного не представляет, потому и выпустили самолет. Но в экстренной ситуации добавляет работы экипажу.
Добавлено через 3 минуты
Вот это скорее ближе к истинеЦитата:
Сообщение от ykcyc
Когда Союз был ещё жив и достаточно крепок, не было системного кризиса в отрасли, был период (1984-1985) когда каждые два месяца происходили крупные катастрофы.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Вот в 90-х года прошлого века, соглашусь, было нечно...
Не понтов ради, а интересу для... Если бы этот самый "пакс" - самый мега-известный летчик-испытатель был, мог бы он тогда "... по виду, по звуку или может по запаху" определить состояние самолета...Цитата:
Сообщение от RB
пысы. Паксы какие-то придумали... :eek:
Косвенно о состоянии матчасти можно судить по её ухоженности.Цитата:
Сообщение от basurman
Если внешний вид неухоженый, то можно с уверенностью утверждать что и регламентные проводятся кое как.
Да уж...Цитата:
Сообщение от basurman
Как только пассажиров не обзывают.
Народ, киньте плиз ссылку на стенограмму переговоров с диспетчерами...
Кто знает, что там с черными ящиками?
А вот "гломурного падонка" никто не читает? Насколько я понял человек в комиссии по расследованию.
Вот сегодняшний пост: http://africo.livejournal.com/67317.html
Отвечает на вопрос что с черными ящиками.
Подкинули ссылку на показания очевидцев: http://ari.ru/doc/?id=3151
Оттуда еще одна ссылка ведет на Пермский форум: http://teron.ru/index.php?showtopic=203527&st=75
Добавлено через 1 минуту
А вообще - я чего-то становлюсь поставщиком очень "желтых" подробностей...
Если бы сидел на jumpseat в кабине пилотов то даЦитата:
Сообщение от basurman
http://www.answers.com/topic/pax-1Цитата:
пысы. Паксы какие-то придумали... :eek:
Так диспетчер - то что сказал? Что-то ни где не появилас рапечатка переговоров...
Про адекватность мнения пассажиров. Так сказать представим банальные ситуации (не совсем умозрительные кстати):
При приближении к самолету видны потеки технологических жидкостей и техник копается в отсеке, откуда течет
переговоры по рации с активной жестикуляцией, потом подъезжает дежурная машина, выходят еще два мужика и активное обсуждение продолжается (это они про футбол :umora: )
техник мечется по трапу как ужаленный с кабины вниз и опять раз три-восемь, та же беготня но вокруг борта или от борта к стоящей рядом машине
грузчики заместо кидания чемоданов отвлеклись и явно не стюардессу обсуждают....
Пишут, что катастрофа произошла из-за неработавшего автомата тяги и отключенной TKAS,:http://www.vz.ru/society/2008/9/18/209182.html
Правда похоже, что это всё вторично, а основная причина всё-же в этом:Цитата:
Некоторые участники расследования полагают, что в этот момент летчики потерялись в пространстве из-за сбоя в системе навигации.
Сообщается, что самолет набирал высоту при малом режиме работы двигателей, который ставится во время посадки. Возможно, эта ошибка привела к потере скорости и сваливанию на левый борт.
Очередные "Эксперты" вылезли...
Это ладно...
Вот появились совсем параноидальные версии "на базе анализа высказываний очевидцев с форума". Там и террористы, и ракеты воздух-воздух и "уничтожение русского народа" присутствуют...
Паранойя, не паранойя - "психологов" тоже прошу помолчать. А-асобинна ма-асковских. Это мимо наших окон горящий борт летел, между прочим. Нам уж точно виднее было что откуда и куда. Лучше тему переименуйте. Не под Пермью борт разбился, а В ПЕРМИ! Практически в центре города.
Уголовное дело заведено. Записи радиопереговоров приложены в качестве доказательств и не будут разглашены , пока следователь не разрешит, а следователю пока не до этого.Цитата:
Сообщение от aspopov1
Я Вас прекрасно понимаю, по поводу окон... но так не надо. Вон, на Авсиме встретились аж 3 или 4 варианта написания названия города:eek:, что уж говорить о знании места падения, обстановки, погоды...Цитата:
Сообщение от LDS
Дураки пишутЦитата:
Сообщение от alex70
Ну что, есть какие новости по результатам расследования ? Слышал кто что ?