Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены. И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?
195 получался очень хорошей машиной! И её лихачество Чкалова погубило. Да и главной проблемой И-195 движок был, что не к Поликарпову.
Про И-16 говорить: "ну был" . Это уже совсем ни в какие ворота. Основной истребитель 30-х - начала войны. В Испании и Монголии машина показала себя на высшем уровне.
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
Те сейчас вас возмущают действия всяких автовазов делающих и проектирующих тазики за наши с вами деньги и за это не несущих ответственности, возмущают вас всякие роснанотехи и ОАК.
А подумать, и сообразить, что среди всех многочисленных контор того времени это тоже было распространено - ни-ни? Кроме Курчевского по-вашему, все прямо таки кристально честные бессеребреники? И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.
Делать ракеты в 1930-х это вам не кирпичи класть, да решать когда жеребцов для кавалерии кастрировать. 1941 все по местам расставил.
А о созданных им до лагеря АНТ-25 и СБ не доводилось слышать?
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
195 получался очень хорошей машиной! И её лихачество Чкалова погубило. Да и главной проблемой И-195 движок был, что не к Поликарпову.
Кто здесь?!(с):eek: :umora::umora::umora:
Чкалов погиб испытывая И-180...
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Про И-16 говорить: "ну был" . Это уже совсем ни в какие ворота. Основной истребитель 30-х - начала войны. В Испании и Монголии машина показала себя на высшем уровне.
А потом?
Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Делать ракеты в 1930-х это вам не кирпичи класть, да решать когда жеребцов для кавалерии кастрировать. 1941 все по местам расставил.
А о созданных им до лагеря АНТ-25 и СБ не доводилось слышать?
Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время! В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.
П.С. Королев создал АНТ-25 и СБ?!:eek: Новое слово в истории авиации!:umora:
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Кто здесь?!(с):eek: :umora::umora::umora:
Чкалов погиб испытывая И-180...
Что и привело к тому, что Поликарпов впал в опалу.
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
А потом?
Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.
А потом не было КБ Поликарпова.
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время! В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.
Типа особой маневренности кавалерии Красной Армии.
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
П.С. Королев создал АНТ-25 и СБ?!:eek: Новое слово в истории авиации!:umora:
Там и о Туполеве речь шла.
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Деятельность Тухачевского и тех, кто был под его крылом существенно напоминает Ельцинские времена, когда военные тратили уйму денег на "торсионные поля".
При Тухачевском появилось много такого, что впоследствии доказало своё право на существование. Одни только воздушно-десантные войска чего стОят!
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Надо заметить, что и в той ситуации были отдельные неприкасаемые личности, как например Поликарпов, который строил нелетающие самолеты за нереальные деньги, и непонятно зачем (И-195)
Когда это Поликарпов был неприкасаемым?
И по "делу Промпартии" сидел, и когда его КБ передали Микояну, все считали, что его "вот-вот расстреляют".
Построенные опытные образцы летали. Уже упомянутый И-16 был разработан по его личной инициативе и оказался весьма кстати - будущее было за истребителями-монопланами.
А раз был произведён крупной серией - очевидно и стоимость его оказалась весьма приемлемой.;)
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены.
Все полетели, и даже заявленные характеристики подтвердили. В чём провал - то?
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?
:lol:
Какие ещё "немалые деньги"? И-195 так и остался в проекте.
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
А его оппонент Вернер фон Браун в это же самое время страдал аналогичной фигнёй, и тоже не на свои кровные.:D Результатом этих "страданий" стали V-2 и W-1.
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.
Если так глобально мыслить - тогда и к товарищу Сталину придётся предъявить о-очень серьёзные обвинения...%)
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
alex70
При Тухачевском появилось много такого, что впоследствии доказало своё право на существование. Одни только воздушно-десантные войска чего стОят!
Разумеется Россия родина слонов, а Тухачевский их заводчик:umora:...
Цитата:
Сообщение от
alex70
А его оппонент Вернер фон Браун в это же самое время страдал аналогичной фигнёй, и тоже не на свои кровные.:D Результатом этих "страданий" стали V-2 и W-1.
А кто воспользовался результатами этих "страданий":P? Потрать мы наши скудные средства на полет к Марсу, вполне возможно - не хватило бы сил заткнуть дыру под Москвой... И тогда на Марс полетели бы фрицы, используя уже наши разработки. Бюджет - это не море, а сосуд вполне определенного объема. И если лить из него во всякую утопическую хрень, не хватит на что то нужное. Например РСы, к которым Королев ни каким боком.
Цитата:
Сообщение от
alex70
Если так глобально мыслить - тогда и к товарищу Сталину придётся предъявить о-очень серьёзные обвинения...%)
Ну "ангелом в белых одеждах" его особо никто и не считает... А Лев Бронштейн был, наверное, лучше?
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
А потом?
И в начале Великой Отечественной "ишак" очень пригодился. А Голдников с Долгушиным утверждают, что он не так уж и сильно уступал "Эмилю".
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.
Если отобрать КБ и головной завод - каких ещё результатов следует ожидать?
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время!
Вот именно!
Хочешь, чтобы овощ созрел вовремя - будь любезен посадить его заранее. Сами собой только прыщи вскакивают.:)
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.
А в 30-е никто и не тратил деньги на полёты к Марсу. Этим занялись где-то лет через 40.:)
Просто Сталин на каком-то съезде в 1931г. сказал примерно следующее: "Мы отстали от ведущих мировых держав на 50-100 лет. В течении 10 лет мы должны преодолеть это отставание. Или мы сделаем это, или нас раздавят."
Вот и принялись хвататься за всё подряд, стараясь не опоздать...
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
alex70
Просто Сталин на каком-то съезде в 1931г. сказал примерно следующее: "Мы отстали от ведущих мировых держав на 50-100 лет. В течении 10 лет мы должны преодолеть это отставание. Или мы сделаем это, или нас раздавят."
Вот и принялись хвататься за всё подряд, стараясь не опоздать...
...А нужно было строить космические корабли!..:lol:
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
...А нужно было строить космические корабли!..:lol:
Развивать ракетостроение.
Буквы МБР для вас что-либо значат?
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Развивать ракетостроение.
Буквы МБР для вас что-либо значат?
Эти буквы и в 45 году ни для кого ничего особенного не значили. Кроме немцев и попиленного на сюрные проекты бабла. У них много чего еще было, НЛО разновообразимые, Аннанербе всякое... Я так понимаю по эффективности Фау-2 где то между ними:umora:.
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Разумеется Россия родина слонов, а Тухачевский их заводчик:umora:...
Тухачевский реализовал на практике (не слонов, разумеется:)).
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
А кто воспользовался результатами этих "страданий":P? Потрать мы наши скудные средства на полет к Марсу, вполне возможно - не хватило бы сил заткнуть дыру под Москвой... И тогда на Марс полетели бы фрицы, используя уже наши разработки. Бюджет - это не море, а сосуд вполне определенного объема. И если лить из него во всякую утопическую хрень, не хватит на что то нужное. Например РСы, к которым Королев ни каким боком.
Результатами в конечном итоге воспользовались победители - кто что смог урвать.
А полететь в космос (если бы существовала на тот момент такая техническая возможность) немцы и без чьего-либо участия смогли бы. Это другим странам пришлось потом их догонять.
Кстати, всякими экзотическими экспериментами у нас занимались в начале 30-х, когда война была ещё далеко.;)
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Ну "ангелом в белых одеждах" его особо никто и не считает... А Лев Бронштейн был, наверное, лучше?
Да все бывшие революционеры были бы примерно такими:)
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Вот прслушайте
"Народ против Комиссии по противодействию фальсификации истории"
Гости: Андрей Сахаров,
Леонид Перлов,
Сергей Середин,
Юрий Кулешов,
Константин Семенов,
Александр Кондрашин,
Георгий Янс,
Максим Кирсанов
Ведущие: Ольга Бычкова
http://www.echo.msk.ru/programs/oppo....html#comments
Нда, один чувак из гостей, (тех, что против) так и представился "историк-любитель" :)
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
...А нужно было строить космические корабли!..:lol:
Вы льстите...:D
Самолёты-то тогда строили большей частью фанерно-полотняные, с макс. скоростью 300 и потолком 5 000. На чём собрались лететь в космос?%)
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
alex70
Вы льстите...:D
Самолёты-то тогда строили большей частью фанерно-полотняные, с макс. скоростью 300 и потолком 5 000. На чём собрались лететь в космос?%)
Позвольте спросить, а куда лететь? Муку на них возить или слонов Тухачевского в тыл врагу забрасывать? Развитие техники имеет свою логику, и при том уровне технологий что-то путное создать было невозможно. Что очень ярко подтвердили фрицы со своим Фау-2. Брауну за его настойчивость и пробивной характер нужно у нас памятники ставить! Ежели б не он глядишь немцы пару десятков танковых дивизий оснастили бы(если не больше), а так немного Лондонцев попугали!:D
---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
alex70
Тухачевский реализовал на практике (не слонов, разумеется:)).
Не тухачевский, а РККА. Это две большие разницы!(с)
Цитата:
Сообщение от
alex70
А полететь в космос (если бы существовала на тот момент такая техническая возможность) немцы и без чьего-либо участия смогли бы. Это другим странам пришлось потом их догонять.
Только кто ж им дал бы...(с):umora: Как они могли бы полететь, если не существовала эта самая "техническая возможность"?
Цитата:
Сообщение от
alex70
Кстати, всякими экзотическими экспериментами у нас занимались в начале 30-х, когда война была ещё далеко.;)
Ну и дозанимались! Ответили за попиленные народные денежки. В то время не экзотическими экспериментами, а'ля Курчевский, заниматься нужно было. А элементарную промышленность строить.
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Позвольте спросить, а куда лететь? Муку на них возить или слонов Тухачевского в тыл врагу забрасывать? Развитие техники имеет свою логику, и при том уровне технологий что-то путное создать было невозможно. Что очень ярко подтвердили фрицы со своим Фау-2. Брауну за его настойчивость и пробивной характер нужно у нас памятники ставить! Ежели б не он глядишь немцы пару десятков танковых дивизий оснастили бы(если не больше), а так немного Лондонцев попугали!:D
Развитие техники стимулирует развитие технологий. Просто так, из любопытства, никто ничего разрабатывать не станет. Да ещё и горячие головы расстреляют за "попил бюджета".:)
Изделие Брауна могло служить не только в качестве МБР, но и как ЗРК. Что не надо было сильно увлекаться Фау и надеяться на неё - согласен.
А вобщем-то, пример показывает, что ошибались не только у нас...:)
P.S. Кстати, в танкостроении немцы в конце войны тоже зашли в тупик.;)
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
alex70
Развитие техники стимулирует развитие технологий. Просто так, из любопытства, никто ничего разрабатывать не станет. Да ещё и горячие головы расстреляют за "попил бюджета".:)
Остается назвать пару светлых голов расстреляных за попил бюджета. В технике ЕМНИП такого не было. Пожурят, на нары проветрится и подумать отправят - не более.:D Шучу почти наполовину. Какое время, такие и методы. А с горячими - самое то, их время в 22-ом году кончилось. Что с Тухачевским и прочими Блюхерами и приключилось.
Цитата:
Сообщение от
alex70
Изделие Брауна могло служить не только в качестве МБР, но и как ЗРК. Что не надо было сильно увлекаться Фау и надеяться на неё - согласен.
Ну с МБР-ЗРК вы лет на 100 промазали. Это сейчас мысли такие появились, а тогда даже Вассерфаль была просто крупной(но отнюдь не с Фау-2) высотной зенитной ракетой(15 км) и стоила СИЛЬНО меньше 120 киломарок, плаченых за Фау-2.
Цитата:
Сообщение от
alex70
А вобщем-то, пример показывает, что ошибались не только у нас...:)
P.S. Кстати, в танкостроении немцы в конце войны тоже зашли в тупик.;)
За что им отдельное спасибо!..:D
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Не тухачевский, а РККА. Это две большие разницы!(с)
Тухачевский убедил в необходимости - иначе ничего бы и не было.
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Только кто ж им дал бы...(с):umora: Как они могли бы полететь, если не существовала эта самая "техническая возможность"?
Так это же Ваша идея:
Цитата:
И тогда на Марс полетели бы фрицы, используя уже наши разработки.
Я только хотел сказать что они сами, без нас, справились бы.
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Ну и дозанимались! Ответили за попиленные народные денежки. В то время не экзотическими экспериментами, а'ля Курчевский, заниматься нужно было. А элементарную промышленность строить.
А разве не строили?
В это же самое время;)
---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:53 ----------
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Ну с МБР-ЗРК вы лет на 100 промазали. Это сейчас мысли такие появились, а тогда даже Вассерфаль была просто крупной(но отнюдь не с Фау-2) высотной зенитной ракетой(15 км) и стоила СИЛЬНО меньше 120 киломарок, плаченых за Фау-2.
Не, ну не С-300, конечно. И даже не С-75. Однако:
Цитата:
Существовало несколько алгоритмов и соответствующего технического оснащения наведения ракеты на цель. По одному варианту бортовой транспондер ракеты передавал радиосигнал на устройство определения координат «Rheinland», которое определяло азимут и угол прицеливания. После этого информация передавалась в вычислитель, где она сравнивалась с данными координат ракеты по наземному радару. Рассчитанная поправка на управляющие органы ракеты передавалась на борт ракеты радиосигналом. Принятые ракетой радиосигналы дешифровывались и усиленные передавались на исполнительные механизмы (рулевые машинки фирмы «Аскания»), которые управляли воздушными рулями ракеты. Таким образом это была первая в мире система наведения ракеты по лучу радара.
По другому варианту управление ракетой осуществлялось при помощи впервые разработанной в Германии радиолокационной системы наведения с использованием двух РЛС. Одна РЛС следила за целью, вторая отслеживала саму ракету. Отметки на экране электронно-лучевой трубки от цели и ракеты оператор совмещал вручную при помощи ручки управления «кнюппеля» (первого в мире джойстика). Сигналы от «кнюппеля» поступали в счётно-решающие устройства фирмы «Сименс» (прототип первых ЭВМ, в которых использовались не только электронные но и электромеханические и даже механические компоненты). Команды от ЭВМ «Сименс» поступали по радиоканалу на борт ракеты, где рулевые машинки управляли воздушными рулями ракеты.
По третьему варианту управление ракетой осуществлялось упрощённым способом при помощи наведения ракеты оператором на цель при помощи «кнюппеля» (первого вида джойстика) чисто визуально. Такой вид управления был отработан ещё при испытаниях баллистической ракеты V2 в качестве дублирования автоматического управления при отказах.
Существовал также четвёртый вариант управления, где на конечном участке траектории полётом ракеты управлял инфракрасный датчик, то есть это была первая инфракрасная система наведения.
В результате экспериментов конструкторы «Васерваля» остановили свой выбор на двухлокаторной системе наведения. Первый радар отмечал самолет противника, второй зенитную ракету. Оператор наведения видел на дисплее две отметки, которые стремился совместить с помощью ручек управления. Команды обрабатывались, и по радиоканалу передавались на ракету. Передатчик Wasserfall, получив команду, через сервоприводы управлял рулями — и ракета меняла курс.
Ничего подобного тогда ни у кого не было.
Ответ: С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Цитата:
Сообщение от
alex70
Тухачевский убедил в необходимости - иначе ничего бы и не было.
А в Германии Тухачевского звали Штудент, в Японии Уэно, в США Гейвин... Созрели условия для формирования этих частей, и фамилии здесь не принципиальны. Идея перебрасывать десант на аэростатах была еще за 150 лет до этого, но не было технической возможности. Примерно то же самое можно сказать и про ракеты в 20-30 е годы, идеи были - возможности нет.
---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
alex70
...
Не, ну не С-300, конечно. И даже не С-75. Однако:
Ничего подобного тогда ни у кого не было.
Я бы добавил, что у немцев тоже... Картинок красивых у всех до хрена и больше всегда было, но ими не повоюешь. Нехрен было МБР с КВО примерно в 50 км делать. Дай Бог в крупный город попасть. А рассуждения Шпеера, о юберности Вассерфале, ничем не отличаются от его же рассуждений до того о юберности Фау-2!
