Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

А своё истинное лицо voice from .ua нам всем показал

---

Что показал voice from .ua больше похоже на юмор (легкую подколку). ИМХО.
По теме: а не один ли х... что и кому продавать? Ну купили венгры - флаг им в руки. Лично я буду только рад, что у соседей по региону есть работа, твердые заказы и т.д.

Надо бы создать отдельную темку и свести в ней voice from .ua и Quondo. Чтобы локализовать фекалийные массы.

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------

По теме. Договоренность с Малевом - это, конечно, хорошо, но вопросов много, пока в твердый контракт не перешло.

А о 24 Авиализинга - это перевод в твердый контракт того, о чем уже чуть ли не год говорили. Кажется, эти 24 уже учтены в тех ста заказанных самолетах, о которых все время писали.

Авиализинг уже давно предлагает парочку: http://avialeasing.biz/aerotechnics/83/

(Хотя в этой ситуации интереснее, почему не предлагаются остальные 22 ;) )

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Не знаю что там насчет завсти и прочего, меня это не колышет.

Мне интересно - по существу мнение voice from .ua оспорить кто-нибудь сможет?

---

В сотый раз?

---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

хороший способ продавать самолеты - покупаешь сначала авиакомпанию ...

---

Это смотря для кого. ;) Вот Базовый элемент купил (или продал?) так два Ту-154, которые сейчас в Краснодаре отдыхают. Авиакору, конечно, хорошо. А Базелю (и их АЛК) - не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Я ни разу не пойму подобные наезды на сабжевый проект, каким бы он ни был.
Как он вообще кореллирует с другими, обозначенными ниже (Ту, Ан)?
Жары еще нет, но кто-то перегрелся...

---

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

По теме: а не один ли х... что и кому продавать? Ну купили венгры - флаг им в руки. Лично я буду только рад, что у соседей по региону есть работа, твердые заказы и т.д.

---

Ну смешные. Я говорю: вот сидят в западной Европе, США тысячи инженеров, рабочих. Проектируют платы, схемы, собирают сложные высокотехнологичные системы и блоки - авионику, системы управления, газогенератор двигателя и тому подобное, получают опыт работы и разработки, нарабатывают конструкторскую школу чтобы дальше идти к еще более сложным и совершенным изделиям. Потом все это в виде готовых изделий запаковывают, и отправляют в Россию, получая оттуда оплату в долларах. Роль наших рабочих сводится к тому, что они все это в виде "черных ящиков" принимают, тестируют по приложенной инструкции и устанавливают на самолет. Так создается 60% стоимости SSJ-100.

А в это время в России уже летает готовый, такого же уровня по всем ТТХ самолет аналог, на 97% спроектированный и разработанный на территории РФ. Это потенциально на 60% больше рабочих мест в России, причем не мест операторов-наладчиков ипортных фрезеровальных станков, а мест в том числе и инженеров, конструктторов сложных электронных устройств, авионики и двигателей. Но в серию он не пойдет, так как дяди наверху решили что нам больше нужен на 60% импортный SSJ-100.

Чему радоваться? Последним годам жизни российских гражданских КБ, пока еще способных создавать такую же сложную технику, которые в это время умирают без заказов? Утере конструкторской школы из-за работы не по профилю студентов приборостроительных специальностей за ненадобностью? Правильно, ведь зачем нам учиться что-то проектировать, когда все уже готовые узлы и блоки можно заказать в Америке?

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Я вот, извините, прочитал вашу злопыхательскую инфу и извлек из нее дикую оптимистическую цифирь супротив которой ваши словесные экскременты мгновенно смываются. 70 машин в год через 4 года. ЖЕСТЬ.
Жду этого времени с нетерпением. Да хоть бы и 50. Но после погрома 90-х это просто КАЙФ.

---

Конечно, КАЙФ. Особенно при том, что сама Россия получит лишь жалкие крохи денег от продаж этих самолетов - больше половины денег уйдет сразу же на запад в оплату за комплектующие, из оставшейся прибыли 25% нужно отдать итальянцам. Рабочих мест, которые могли бы быть в России тоже половина уплыла на запад, причем наиболее высококвалифицированных. Невелика разница между тем, чтобы сразу начать закупать какие-нибудь Embarer или Bombardier.

Можно сказать о том, что места на рынке хватит всем, и если Ту-334 угробили, то еще остается пусть не на 97% но на 70% российский Ан-148. Только вот размах проекта SSJ-100 с планом на выход 70 самолетов в год говорит о стремлении занять весь рынок, в том числе и внутрироссийский.

Совершенно согласен с voice from .ua .

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

А в это время в России уже летает готовый, такого же уровня по всем ТТХ самолет аналог, на 97% спроектированный и разработанный на территории РФ.

---

Этот "аналог" уже морально устарел.
Если бы был кому-то нужен - покупали бы.

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Чему радоваться? Последним годам жизни российских гражданских КБ, пока еще способных создавать такую же сложную технику, которые в это время умирают без заказов? Утере конструкторской школы из-за работы не по профилю студентов приборостроительных специальностей за ненадобностью?

---

Это произошло еще в 90-х. Сейчас мы пожинаем плоды и пытаемся выкарабкаться.

Не надо пафосных речей без знания предмета изнутри.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Этот "аналог" уже морально устарел.

---

Очередные байки Чижа. Сравни хотя бы характеристики Д-436 или Д-436-148 и SaM-146. Да и как проект он моложе всего западного, что летает сейчас в нашем небе.

Байки, это сравнение по табличкам.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Очередные байки Чижа. Сравни хотя бы характеристики Д-436 или Д-436-148 и SaM-146. Да и как проект он моложе всего западного, что летает сейчас в нашем небе.

---

Да уж куда мне до великого и ужасного "подкидывателя говнеца с Украины". :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Очередные байки Чижа. Сравни хотя бы характеристики Д-436 или Д-436-148 и SaM-146. Да и как проект он моложе всего западного, что летает сейчас в нашем небе.

---

глупый вопрос - а возможна ли их установка вместо sam-146 (аналогично тому как делалось с ту-204 c RR) для использования только внутри страны , сильно ли переделывать надо (разумеется , при том , что прочие условия , политические и экономические , решены) ?

Невозможно ввиду того, что Д-436 имеет намного бОльшие габариты.
Да и зачем?У Мотор-Сича на Ан-148 пупок развяжется если вдруг ВАСО и Авиант будут строить сколько обещают.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Невозможно ввиду того, что Д-436 имеет намного бОльшие габариты.
Да и зачем?У Мотор-Сича на Ан-148 пупок развяжется если вдруг ВАСО и Авиант будут строить сколько обещают.

---

Понятно , все зависит от диаметра ..:eek: и высоты шасси. Но на увеличенный вариант SJ (для внутреннего рынка ) -то можно http://news.rosprom.org/news.php?id=3752&fcat=18 ?

Оффтопик:

Получается , что на ан-148 двигатели разные легче можно ставить , хоть cfm56 , хоть sam - voice.from.ua на заметку ;)

бум ставить классический ПС-90А :) даже президент на них летает

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Понятно , все зависит от диаметра ..:eek: и высоты шасси. Но на увеличенный вариант SJ (для внутреннего рынка ) -то можно http://news.rosprom.org/news.php?id=3752&fcat=18 ?

---

Хм...

Если правление ОАК не утвердит производство Ту-334, то производители предлагают устанавливать двигатель Д-436 на самолет SuperJet. По своим массогабаритным характеристикам двигатель подходит для оснащения регионального самолета SuperJet. Д-436 на 350 кг легче и на 4—5% превосходит по топливной эффективности двигатель SaM-146. В случае задержки с сертификацией и доводкой SaM-146 его может заменить именно 436-й.

«Салют» указывает ОАК на то, что это единственный российский двигатель, который может устанавливаться на увеличенную по пассажировместимости модель SuperJet. Дело в том, что из-за существующих обязательств перед компанией Snecma Moteurs тяга SaM-146 не может быть увеличена даже для 100-местного самолета, в то время как «Аэрофлот» хочет приобретать российские машины еще большей вместимости.

Впряглись, однако, в "кооперацию" :eek:

Как сказал мне летчик, летающий на ЛЛ с SaM-146, двигатель этот пока что ни по одному параметру не превзошел Д-436. Плюс есть определенные проблемы с запуском в воздухе, но пока что есть надежда что это дело победят.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Конечно, КАЙФ. Особенно при том, что сама Россия получит лишь жалкие крохи денег от продаж этих самолетов - больше половины денег уйдет сразу же на запад в оплату за комплектующие, из оставшейся прибыли 25% нужно отдать итальянцам. Рабочих мест, которые могли бы быть в России тоже половина уплыла на запад, причем наиболее высококвалифицированных. Невелика разница между тем, чтобы сразу начать закупать какие-нибудь Embarer или Bombardier.
Можно сказать о том, что места на рынке хватит всем, и если Ту-334 угробили, то еще остается пусть не на 97% но на 70% российский Ан-148. Только вот размах проекта SSJ-100 с планом на выход 70 самолетов в год говорит о стремлении занять весь рынок, в том числе и внутрироссийский.

---

Пластинку заело? Вы помнится сказали, что двигатели на Сатурне не профинансируют. А вот вам от ВВП привет:
http://www.premier.gov.ru/events/3069.html
Советую прочитать внимательно, сколько миллиардов идет именно в Россию, а не на запад, как утверждают некоторые.

Кстати voice from . ua право говорит - проект SSJ сугубо коммерческий плюс попил бабла в соответствующих карманов .... Цель - реализация прибыли а не общее развитие авиапромышленности.

Цитата:

---

проект SSJ сугубо коммерческий

---

Это плохо?

Да вам, я смотрю, вообще угодить невозможно.
Не делают - плохо, начинают делать - еще хуже.
Лучше тешить себя табличками несуществующих крафтов, гневно негодуя, чем порадоваться маленькому, но шагу вперед.

Коммерческий самолёт для коммерческих авиакомпаний... Что не так? Должен быть некоммерческий для установки на ВВЦ? Там как раз место после Ту-154 освободилось.

А это время... с Украиной связываться нельзя
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1833310.htm
Вот это попил так попил будет

А то, что на КнААПО под SSJ кучу новых станков закупило, это не развитие авиапромышленности?

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Пластинку заело? Вы помнится сказали, что двигатели на Сатурне не профинансируют. А вот вам от ВВП привет:
http://www.premier.gov.ru/events/3069.html
Советую прочитать внимательно, сколько миллиардов идет именно в Россию, а не на запад, как утверждают некоторые.

---

Т.е.
именно стремлением поддержать отечественное индустриальное газотурбиностроение объясняется заключение контракта с Ролс-ройс по северному потоку?

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Пластинку заело? Вы помнится сказали, что двигатели на Сатурне не профинансируют. А вот вам от ВВП привет:
http://www.premier.gov.ru/events/3069.html
Советую прочитать внимательно, сколько миллиардов идет именно в Россию, а не на запад, как утверждают некоторые.

---

Во-1, про то что не профинансируют, это вы меня с кем-то спутали. Такое впечатление, что Погосян способен выбить финансирование под что угодно, если там его шкурный интерес.

Во-2
Прочитал. Христенко вешает ВВП лапшу что двигатель для SSJ - российский, и хвалится, сколько в него уже вбухано бюджетного бабла. У ВВП лапша свисает до пола. Что и требовалось доказать.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Это плохо?

Да вам, я смотрю, вообще угодить невозможно.
Не делают - плохо, начинают делать - еще хуже.
Лучше тешить себя табличками несуществующих крафтов, гневно негодуя, чем порадоваться маленькому, но шагу вперед.

---

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Коммерческий самолёт для коммерческих авиакомпаний... Что не так? Должен быть некоммерческий для установки на ВВЦ? Там как раз место после Ту-154 освободилось.

---

Какая это в задницу коммерция, когда взятками откатами и связями пропихивают технически неконкурентоспособный и убыточный для государства продукт, при этом уничтожая технически более совершенные и экономически более полезные стране изделия?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Прочитал. Христенко вешает ВВП лапшу что двигатель для SSJ - российский, и хвалится, сколько в него уже вбухано бюджетного бабла. У ВВП лапша свисает до пола. Что и требовалось доказать.

---

а вы вешайте лапшу Ющенко, он тоже всё схавает и вбухает бюджетные деньги в украинский авиапром. В чём проблема-то? В Киеве-то лобби суржика не катит, мешать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А то, что на КнААПО под SSJ кучу новых станков закупило, это не развитие авиапромышленности?

---

Гм, эти станки покупались далеко не только для того, чтобы развить отечественную авиапромышленность :D Для чего еще - можете поспрашивать grOOmi, хотя не уверен что он расколется - наверно, ему все же дорого его место на заводе.

Ну а раз уже купили - хорошо, авось когда-то и пригодятся для чего-нибудь более полезного, чем этот импортный конструктор лего.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Гм, эти станки покупались далеко не только для того, чтобы развить отечественную авиапромышленность :D Для чего еще - можете поспрашивать grOOmi, хотя не уверен что он расколется - наверно, ему все же дорого его место на заводе.

Ну а раз уже купили - хорошо, авось когда-то и пригодятся для чего-нибудь более полезного, чем этот импортный конструктор лего.

---

Хеха... Для справки. На этих станках изготавливают детали для многих выпускаемых и планирующихся к выпуску в России самолётов. Перечислять не буду, но скажу что там есть и боевые, и учебные, гражданские самолёты таких контор как: МиГ, Як, Ил, Бе. Ещё вопросы по станкам будут?
На Боинг и Эйрбас были только тендеры, ни одной боевой не сделано.