Вид для печати
Хмм. А кто тогда такие Касьянов, Каспаров, Немцов, Явлинский?Цитата:
Сообщение от ir spider
Ухо Москвы и баба Лера, Грани.вру. Разве все эти *пиип* не оппозиция?
То, что от них остались одни бледные тени их былого счастливого времени 90-х это их проблемы, но они ж против власти. Значит они оппозиция, стрёмная такая, дохлая, ничего не мОгущая оппозиция.
Причём её ни кто и не давил-душил, она сама сдулась. Сдувшаяся антирусская оппозиция :D
Да ну что Вы стебетесь?:D Эти деятели показали себя очень качественно, я бы туда ещё Жирика вписал с Зюганычем но они слишком любят вкусно жрать и ходить по гей клубам чтобы собой как Лера ЖЕРТВОВАТЬ:umora:Цитата:
Сообщение от Kober
Хотел этих клоунов (кпрф и лдпр) дописать к тем, оппозиционЭрам, но с ними что-то вообще непонятно :) Кто такие, что хотят, куда смотрят, у кого гранты сосут.
Эти походу вообще для контраста, как впринципе и те :D Но те злыдни, а эти х.з. кто.
С этой оппозицией мозг свернуть можно:) Хорошо, что есть Валерия Ильинишна - простой и понятный всем человек. Не то что эти политические проститутки :D
Валерия Ильинишна- очень больной человек и её болезнь используют по полной. :D Вот например в четверг на эхе, коснулись юбилея Альфы:Цитата:
Сообщение от Kober
Ну и т.д.Цитата:
......Но не хвастайтесь вы своими преступлениями! Более того, они вменяют себе в заслугу ещё и взятие Центра на Дубровке.
А. ГРЕБНЁВА: Но они действительно освобождали заложников.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Они убивали заложников.
А. ГРЕБНЁВА: Да что ж Вы такое, Валерия Ильинична, говорите…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Потому что газ нервнопаралитический только убивает, не разбирая между заложниками и террористами. Я даже с диггерами поссорилась, не буду с ними никогда больше разговаривать, потому что эти диггеры, ни у кого не спросившись, провели альфовцев в подземелье и не спрашивали, зачем. Надо было думать, с чем они идут и к чему это может привести, а потом уже вводить. Альфовцы тоже могли бы спросить, что это за газ и что от него будет.
Венедиктов в пятницу, что-то опять должен был объяснять за неё, типа ну такая она у нас есть, и что мне с ней делать, если я даже с ней не согласен?
Кстати, слушал как-то Лимонова, его естественно про оппозицию в России "пытали", дык вот, он Каспарова, Рыжкова, Немцова и т.д, оппозиционерами не считает, относится как к куете способной только лясы точить. Естественно, что главным оппозиционером, он считает себя.:) Особенно о шахматисте прошелся :D
Спасибо, Дим: ты реально порадовал.:thx:Цитата:
Сообщение от ir spider
Что остается? Дождаться появления силы (инвариант - создать такую силу), которая будет исходить из гражданского общества и его тесной взаимосвязи с государством - и поддержать именно его для эволюционного* роста.
Увы, как ты и сказал - пока такой силы нет, и люди разобщены.
Могу сразу сказать, что эта сила должна быть максимально прозрачна: власть** меняет человека, и чем сильнее власть - тем она сильнее его меняет. Значит, должен существовать общественный контроль за этой силой...
Впрочем, это все глухой оффтопик. Переносим в новую тему?
* В противовес революционному.
** И деньги.
---------- Добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:30 ----------
Пусть сначала девочек-подростков под наркотиками перестанет трахать, и делать из них биороботов по методам Хассана ибн Саббаха.Цитата:
Сообщение от Wotan
А в США или во Франции например, есть оппозиция? кто такая вообще оппозиция в настоящих демократиях? чем она занимается?
Оппозиция там занимается тем же что и у нас - пытается дорваться до кормушки:yez:Цитата:
Сообщение от Kober
Собственно,как и везде...Тем более,что это их исконный вид спорта,завезенный Петром Алексеичем в Россию в 18 веке.:D
Да не. Не может быть. Ну нафиг! У них полюбому должно быть не как у нас.Цитата:
Сообщение от kmet
А, кстати, как должно быть? Какая главная задача оппозиции? цель какая?
Зачем они нужны-то?
Вот в Германии вроде бы есть оппозиция. Вот что она делает? чем занимается? какая от неё польза Германии?
- Пап, а вот эти голуби чем занимаются?
- Сынок, сверху голубок, он напрягся, а снизу голубка, она расслабилась. Понятно?
- (мрачно) Да.
Через минуту:
- Пап, а вот эти киски чем занимаются?
- Сынок, сверху котик, он напрягся, а снизу кошечка, она расслабилась. Понятно?
- (мрачнее) Да.
Через минуту:
- Пап, а вот эти собачки чем занимаются?
- Сынок, сверху песик, он напрягся, а снизу собачка, она расслабилась. Понятно?
- (еще более мрачно) Да.
Через пять минут глубоких размышлений:
- Пап, а всех, кто расслабляется... того?
(с) в оригинале про Вовочку, конечно же... ну, и финальное слово совсем другое
Оппозиция делает все, чтобы власть не расслаблялась...Цитата:
Сообщение от Kober
Оппозиция - это "борьба голых мальчиков".Цитата:
Сообщение от Kober
Нужна она именно такая какая есть - много орущая и неспособная на реальные дела.
Реально способная на что-то оппозиция - это прямой путь к гражданской войне.
Это стычка лоб в лоб власти и оппозиции (радикальной).
Вся остальная "оппозиция" - это либо кормимая самой властью клоунада (как Жириновский в своё время), либо просто лобби чьих-то интересов, пропихивающее с переменным успехом выгодные себе решения. Вот когда не удаётся пропихнуть - это оппозиция, когда удаётся - лучшие друзья и соратники.
А радикалов давят во всём мире, не позволяя им подняться выше определённого уровня - иначе власть себя чувствует неуютно.
Получается это единственная и главная задача оппозиции - "что б во власти не расслаблялись". А для страны что-то полезное она должна делать? Вот на примере Германии и её оппозиции кто-нибудь может объяснить, что она делает и как, и в чём полезность оппозиции для Германии.Цитата:
Сообщение от CoValent
Просто полезности оппозиции в России я не вижу. Для страны они ничего не делают полезного. Законы что с ними, что без них принимаются одинаково так, как надо власти(так ведь?). Единственно вижу ор по поводу "кровавой гебни и иже с ней" и про "всё пропало".
---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:08 ----------
Так получается у нас самая что ни на есть нормальная оппозиция? и другой и не должно быть?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Вот Рыжков после встречи нашей оппозиции с Обамой, рассказывает, о том, что он им говорил.Цитата:
Сообщение от Kober
Ну, это ладно, всякие там оппозиционеры ультра-левые-правые, зелёные, голубые и т.д. есть и в Европе. Но блин, представляю, как Обаме шагу не дают ступить, а мы ему открыто 29. 000.000. на борьбу с действующей властью, с республиканцами передаём. На, мол тебе, чернокожий, на развитие демократии в твоей не демократичной стране. %)Цитата:
Владимир Рыжков: "Хотя, - говорит, - я понимаю ваш пессимизм, вы тут живете. Но давайте все-таки будем слушать слова, которые они говорят".
В-третьих, он буквально отреагировал на все, что мы говорили. И была его интересная завершающая реплика: президент Обама вспомнил, как он лет пять или шесть сидел в Сенате в оппозиции и республиканцы шагу не давали ступить. "И я, - говорит, - иногда просто был очень разочарован, что ничего не могу сделать. Но каждый из нас должен, как Сизиф, толкать камень в гору, потому что большие изменения начинаются с маленьких усилий. Нужно сохранять веру, не быть пессимистами, не быть скептиками, циниками и продолжать делать свое дело".
Да есть у нас и нормальная оппозиция - та, которая не "оппозиция вообще", а оппозиция по конкретным вопросам.Цитата:
Сообщение от Kober
Даже не сомневайтесь - если медвепут накосячит так, что эта реальная оппозиция вырастет и окрепнет - сожрут и их.
Оппозиция - это отстаивание своих интересов в ущерб интересов других.
Оппозиция власти - это оппозиция наиболее сильному и организованному. Т.е. "нормальность" оппозиции определяется только её организованностью и способностью на конкретные дела, в том числе, на поиск компромисов с властью.
А все эти Каспаровы, бабылеры - это клоуны, также, как любая "оппозиция" подкармливаемая из-за бугра. Их можно только игнорировать, ну и изредка пинать чтобы место своё не забывали.
оппозиция в Германии, частенько обращается в верховный суд, что бы суд рассмотрел новый закон на соответствие с конституцией, оппозиция создаёт комиссии для расследования действий правительства на соответствие с законами
:)Цитата:
Сообщение от F74
Это всем Вам и конечно тебе персонально самое большое спасибо что такой форум есть.Цитата:
Сообщение от CoValent
Если на это деньги дает США то отказываться? Деньги не пахнут на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от CoValent
Это вроде бы называется просто:-гражданское общество и вроде как на его развитие даны деньги?Цитата:
Сообщение от CoValent
Не имея смет и не зная куда конкретно идет бабло америки все посты в этой теме офф. Может обсудим тут раз такая пьянка и по существу треда сказать нечего?:DЦитата:
Сообщение от CoValent
Что Лимончик, что большинство всяких прочих "революционеров" это банальные провокаторы. Если бы Охранное отделение не заигралось, а занималось зачисткой активистов то никакого террора в стране не смогло бы получиться. Как тем более не может быть никакого организованного террора без поддержки властей (чтобы попугать например) и сейчас.Цитата:
Сообщение от CoValent
---------- Добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:47 ----------
Хотелось бы верить... Не видно что то никаких нормальных решений конкретных вопросов. Все делается тупо как из кремля приказали, без головы и мозгов.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Пока косячат без последствий для себя, а косячат сильно.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
В общем нужна КОНСТРУКТИВНАЯ оппозиция.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Когдаих пинают визг поднимается, это как с бабой в комуналке которая на тебя ругается матом, а когда ты делаешь к ней шаг чтобы "переубедить" начинает визжать что убивают, на всю ивановскую. Выход тихонько отравить/избить чтобы никто не видел.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
ИМХО, гражданское общество - это общество ГРАЖДАН, способных объединяться для достижения каких-либо целей и достигать этих целей, договариваться между собой и с властью (с остальным обществом)Цитата:
Сообщение от ir spider
А деньги дают на дискредитацию понятия оппозиции. Чтобы слово "оппозиция" чётко ассоциировалось в массах с "бабалера" и для того, чтобы убеждать население на примерах такой "оппозиции" в тщетности каких-либо усилий. Т.е. чтобы не допустить (или усложнить) создание гражданского общества, с нормальной оппозицией и нормальной властью.
Вот именно.Цитата:
Что Лимончик, что большинство всяких прочих "революционеров" это банальные провокаторы.
Они просто тонут в примерах "ненормальных" решений.Цитата:
Хотелось бы верить... Не видно что то никаких нормальных решений конкретных вопросов. Все делается тупо как из кремля приказали, без головы и мозгов.
Думаю, что зачастую косячат просто потому, что не накосячить не позволят. Невозможно, опираясь на одну ногу (власть) балансировать на грани решений, удобных и выгодных всем. Даже верхушка власти номинальной далеко не всегда имеет реальную власть над ситуацией. А нормальная оппозиция - это тоже власть, властьЦитата:
Пока косячат без последствий для себя, а косячат сильно.
реальная - это та, вторая (третья,.... десятая) точка опоры, которая предоставляет номинальной власти выбор при принятии решений.
Всё строго в соответствии с поставленными целями и задачами. Поставленными теми, кто "девушку ужинает".Цитата:
Когдаих пинают визг поднимается, это как с бабой в комуналке которая на тебя ругается матом, а когда ты делаешь к ней шаг чтобы "переубедить" начинает визжать что убивают, на всю ивановскую. Выход тихонько отравить/избить чтобы никто не видел.
В результате - имеем то, что имеем - у обывателя - страх и недоверие перед властью, неспособность конструктивно общаться с властью, полная чернуха и деструктив в головах, в обществе - раскол по любому поводу... Т.е. отсутствие того самого гражданского общества.
"Зеленые", например, считают себя оппозицией (причем всегда). И при этом что-то делают полезное...Цитата:
Сообщение от Kober
...так что соглашусь с этой квинтэссенцией. :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Т.е. американцы дали денег нашим "опозиционерам" чтобы их дискредетировать? И усилить позиции медвепутов?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
... Не совсем понял, то что Вы описываете ведет только к дестабилизации ситуации, т.е. как я понял Вы утверждаете что есть некие явные силы которые ведут страну к уничтожению как единого политического образования? Это имеет отношение к КОБ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А кто сказал, что позиция медвепутов в обществе от этого усилится?Цитата:
Сообщение от ir spider
Нормальное общество - то, где власть ведёт постоянный диалог с обществом. Нормальная власть - умеющая вести такой диалог.
"Усиление позиции", в данном случае - это всеголишь монополизация власти внутри страны. Такая власть ослабляет общество, а власть над слабым обществом стоит не много. Кому нужна слабая Россия? Кто оплачивает провакаторов?
А кто такой КОБ?
P.S.
А то, что есть вполне явные силы, которым расчленение РФ выгодно - тут даже сомнений нет.
Из серии нам нужна другая Россия :)
http://www.youtube.com/watch?v=aqaDmxu7wYw
:umora:
:umora:
:umora: