Нету фактов. Про запуски С-125 по этому самолёту я не отрицаю. Но вот само сбитие я таки приписываю "Шилке". А ещё точнее тому отважному сербу, который гонял своих подчинённых и пытался поймать эти самолёты.Цитата:
Сообщение от Калло
Вид для печати
Нету фактов. Про запуски С-125 по этому самолёту я не отрицаю. Но вот само сбитие я таки приписываю "Шилке". А ещё точнее тому отважному сербу, который гонял своих подчинённых и пытался поймать эти самолёты.Цитата:
Сообщение от Калло
Ну, уважаемые, что бы понять, что это была не Шилка, надо вспомнить фотографии сбитого Ф117. По характеру повреждений Шилкой там и не пахнет.
Из различных "версий" наиболее правдоподобна та, которая уже обсуждалась на форуме: Ф117 был сбит ракетами (удивляюсь, что пустили только две, а не все что было, для верности), пойман согласно методу, подсказанному самим "отцом основателем теории стелс". Когда он узнал, во что вылилась его работа, он тут же опубликовал в Европе материалы по противодействию самолетам стелс. Причем, в этом методе используются уже имеющееся средства (РЛС). Я сейчас уже не помню тонкостей. Если по простому, то нужно три станции РЛС, расположенные так, что они сканируют одну зону, через которую и пролетает цель. Сложность этого метода в том, что "невидимка" должен пройти зону сканирования всеми тремя станциями. Это конечно не панацея но, при грамотном перекрытии средствами ПВО охраняемой зоны никакой стелс через нее не проскочит. ИМХО, по тому же принципу могут работать группа Миг31 и группа Ф-22, да и другие истребители, имеющие каналы обмена данными и умеющие работать как единый комплекс.
Ничего там "этакого" не было. Прав ROSS_Tracer - чисто визуальное обнаружение, плюс то, что 117-й летал "строго по расписанию". А дальше - да, выучка и четкая работа.Цитата:
Сообщение от Myth
Согласитесь, считать это "методом" борьбы со стелсами вообще - недальновидно.
И с kerosin-ом соглашусь. Насчет шпиономании. Бросьте - нормальные секреты из этого и подобных форумов никто узнавать не собирается, и не узнает. Да и не там вы предателей ищите!:)
Сбор аналитики - возможно. Монтиторинг - вполне. Но не более того. Не преувеличивайте собственную значимость. Это, в конце концов, нескромно.:D
Ребята, я как то уже писал, и Ф-117, и Ф-22 прослеживаются на радарах, основная проблема-это подсветка при наведении, вот тут как раз они и Стелсы, поймат практически нереально, а вот если к примеру мы включаем на подсветку две-три станции, да ещё и перекрестием их, то есть шансы долбануть. Примерно так там и было, на радаре засветился, а тут как раз выгодное расположение комплексов было, вот они его и зажали. Ещё когда была первая иракская (Буря в пустыне), иракцы Ф-117 великолепно на радарах наблюдали, на удалении примерно в 50-100 км.
Да и про форум предыдущее сообщение абсолютно право: тут никто ничего не ищет, просто мониторят и всё. Те, кто что то знают, молчат как партизаны, потому что у нас с этим жёстко, попадёшься-прощай вся жизнь, когда выйдешь с такой статьёй только полы мыть.
Да, наблюдается, кто ж спорит?
Как небольшая стая птиц...
- Но сбивать арабы тогда их постеснялись, надо полагать - от застенчивости? :ups: Или в силу традиционного восточного гостеприимства? :lol:Цитата:
Сообщение от Eyat
http://www.waronline.org/write/world...117-in-combat/
Приводить в доказательство своих слов линк на свои собственные измышлизмы - это пять. =)Цитата:
Сообщение от wind
Нет, наблюдать это одно, однако попали ли они в зону поражения, или же просто навестись на смогли, кто его знает, а в Ирак ехать узнавать не хоться.Цитата:
Сообщение от wind
Золтан Дани, как это было:
http://www.youtube.com/watch?v=38I70fVurqQ
Стая птиц, летящих на скорости 600 км/час? ;)Цитата:
Сообщение от arcan
---------- Добавлено в 06:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:20 ----------
Перекрещивание лучей это нереально, так никакие РЛС и ЗРК не работают. В перспективе многопозиционные РЛС возможны, но это уже несколько другой принцип, чем просто концентрация энергии.Цитата:
Сообщение от Eyat
F-117 вполне мог отслеживаться на иракских и сербских радарах ЗРК С-125, так как эти комплексы имеют в своем составе радиолокаторы обнаружения целей, работающие в метровом диапазоне радиоволн.
В этом диапазоне волн отдельные элементы конструкции самолета-невидимки будут отражать энергию в резонансном режиме рассеивания. А при резонансном рассеивании ЭПР даже малоразмерных объектов достигает больших величин (десятки квадратных метров в случае с F-117).
К сожалению для ПВО-шников радиолокаторы сопровождения целей ЗРК С-125 работают в сантиметровом диапазоне, в котором "стелсы" действительно малозаметны.
На беду иракцев и сербов, их армии не располагали устойчивыми к противодействию противника интегрированными системами ПВО с централизованным управлением, которые позволяли бы наводить свои истребители на обнаруженные метровыми РЛС цели. По этому информацией метровых РЛС в быстро меняющейся обстановке военных действий воспользоваться никто не смог.
Сербы модернизировали свои с-125 (тепловизионный+ оптический канал)Цитата:
Сообщение от a1tra
Цитата:
Согласно заявлениям командования американских ВВС, самолет оказался уязвимым главным образом из-за того, что устаревшие сербские С-125 работали на длинных волнах, тогда как F-117A конструировался с расчетом на современные коротковолновые РЛС.
Сам Золтан Дани объясняет свой успех в первую очередь тактически грамотным подходом. Ведь югославские средства ПВО действительно не могли на равных противостоять «самолетам-невидимкам».
Например, радары и пусковые установки сербов постоянно меняли места дислокации, чтобы американцы не могли эффективно им противодействовать. При этом Золтан не держал радары включенными постоянно, а запускал лишь на короткое время. Определение цели и обстрел происходили в самый последний момент, когда самолет пролетал вблизи батареи. Это позволяло Золтану атаковать внезапно, не оставляя противнику шансов на противоракетный маневр. Что особенно актуально для «хромого гоблина» F-117. «Стелс» просто не может совершать противоракетные маневры. Когда сербы сбили F-117, тот находился всего в 13 км от пусковой установки.
Кроме того, сербы имели хорошо поставленную разведку. Сербские информаторы дежурили возле авиабазы в Италии, и когда с нее взлетали бомбардировщики, они по телефону докладывали об этом в Белград. Сеть наблюдателей существовала и в самой Сербии. Они также сообщали о маршрутах полета натовских самолетов. Технической «изюминкой» сербских ПВО стало применение на ЗРК С-125 тепловизоров производства Phillips, которыми он был оборудован. Именно в инфракрасном диапазоне «невидимка» оказался более уязвимым.
Еще одним фактором, предопределившим успех сербов, была непродуманная тактика американских командиров. Они посылали F-117 без прикрытия и не меняли маршруты полета. Сбитый самолет летел по этому маршруту уже четвертый раз подряд, что позволило сербским ПВО максимально подготовиться к атаке. Сразу же после того, как был потерян F-117, американское командование учло эти ошибки. F-117 стали применяться под прикрытием истребителей и с постоянным изменением маршрута. Больше сербы «невидимок» не сбивали. Хотя осадок у американских авиаторов остался. А Золтан Дани запомнился как первый зенитчик, сбивший «самолет-невидимку».
Цитата:
Сообщение от a1tra
А есть какая-то проблема создать локатор сопровождения в метровом диапазоне? И как, допустим, ф 22 будет светиться в этом диапазоне?
Для локатора метрового диапазона нужна антенна размерами много метров на много метров. А такую антенну в ГСН УР запихнуть не реально.Цитата:
Сообщение от sla000
Можно наводить УР радиокомандно (вообще без антенны в ГСН), но тогда существенно снизится точность.
А дать самолету наводку тут не поможет? Или ракеты в самолете наводятся по такому же принципу?
Те, что с РЛ ГСН - по такому-же.Цитата:
Сообщение от sla000
С ИК ГСН наводятся по другому принципу, но технология малой заметности включает и снижение ИК-контрастности тоже.
А ракеты с ИК ГСН разве смогут поймать цель на расстоянии 100-150км?
Просто интересно, можно ли както сбить стелс на таком расстоянии
Теоретически, РЛС метрового диапазона может вывести УР радиокомандно в район стелса. Далее УР с современной ИК ГСН теоретически сможет обнаружить и захватить стелс по кинетическому нагреву его кромок, но с достаточно не большой дистанции.Цитата:
Сообщение от sla000
Какие при этом будут вероятности и дистанции перехвата на современном уровне технологий - сказать трудно.
А если создать ракету с пассивным наведением на начальном участке и с ИК наведением на подлете к цели ? У Ф-22 насколько я понимаю радар во время боя должен быть включен (иначе он сам не является боевым самолетом), вот на этот источник навести ракету на первом этапе, а на последнем уже по ИК каналу, благо движки у Ф-22 должны коптить дай боже...
Если удастся создать ПРЛ ГСН, наводящуюся на РЛС Раптора - больше ничего и не будет нужно. Однако основной режим работы его РЛС - LPI - сложно детектировать вообще и наводиться на него в частности (по заявлениям разработчиков РЛС).Цитата:
Сообщение от SandMartin
Поэтому на данный момент наводиться на излучение РЛС Ф-22 считается не возможным.
Имхо, бред. "по заявлениям разработчиков РЛС", а если не по ним, то облучение есть? есть, только скорее всего рэндомное, раз в какое то время и т.д., но есть, просто на него труднее навестись, и соответсвенно ракета будет лететь также на это излучение- виляя, делая крюки и тд, но лететь будет, главное- это чтобы спо успевало фиксировать излучение, т.к. оно очень короткое, но я не думаю, что это такой уж камень преткновенияЦитата:
Сообщение от Mikhael
А то что невозможно детектировать, то наверное, они имеют действующие серийные образцы.
Ну да, а на последнем этапе включается ИК и начинает искать всё перед собой, наводясь на первую попавшуюся (типа пассивная она только вектор показывает для ИК - в какую сторону смотреть)...
Конечно данная тактика не подходит, если Raptor-ы прикрываются какимнибудь дружеским судном неподалеку, но во всех остальных случаях..
если рапторы прикрываются дружеским нам бортом, то этот борт уже скорее всего ведет ближний бой с раптором, если это конечно не какой нибудь бомбо или танковоз. но эти бомбовозы ну никак не будут между рапторами и нашими сушками или наземной пво и тд.Цитата:
Сообщение от SandMartin
Да, журнал "ВКО" сообщает:Цитата:
Сообщение от Anton71
А вообще у Югославии было 8 дивизионов С-125.Цитата:
Для прикрытия Белграда в основном использовались ракетные дивизионы, имеющие на вооружении комплексы С-125, которые были модернизированы югославскими специалистами. В частности, во всех дивизионах были установлены автоматизированная система управления огнем фирмы "Маркони" и в двух - ИК-станции фирмы "Филипс".
---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------
Раньше когда создавались ЗРК С-125 и С-75 техника метровых радаров была несовершенна и даже здоровенные по размерам системы не обладали точностью, достаточной для наведения ракет. Такие радары тогда не могли определять высоту цели (для этого использовали отдельный радиовысотомер).Цитата:
Сообщение от sla000
Современные российские метровые радары могут сопровождать цели с высокой точностью. F-22 является для них хорошо заметной целью.
Всё совсем не так просто, как вам кажется. =) Гуглите LPI. =)Цитата:
Сообщение от sla000
Так и поступают. Наводят перехватчики.Цитата:
Сообщение от sla000
Но "стеллс" ведь тоже движется, значит догнать его можно только на форсаже. А это уменьшает радиус действия истребителей. Эффективность ПВО снижается, чем и оправдано существование малозаметных самолетов.
---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:36 ----------
Будут проблемы с определением зоны возможных пусков. Дальности до F-22 и параметров его движения у нас получается нет.Цитата:
Сообщение от SandMartin
И проблемы с компоновкой двух разных головок на одной ракете появятся.
Лучше совершенствовать ракеты с активно-пассивными радиолокационными ГСН и улучшать взаимодействие между истребителями и другими системами (ДРЛО, РТР и т.п.)
---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:46 ----------
LPI это общий терминЦитата:
Сообщение от Mikhael
существуют сотни РЛС с подобной характеристикой
например снижают импульсную мощность в 10 раз и за счет этого добиваются сокращения дистанции обнаружения его вражеской РТР в несколько раз.