Радиолокация, ПВО

[Eyat]

Ребята, я как то уже писал, и Ф-117, и Ф-22 прослеживаются на радарах, основная проблема-это подсветка при наведении, вот тут как раз они и Стелсы, поймат практически нереально, а вот если к примеру мы включаем на подсветку две-три станции, да ещё и перекрестием их, то есть шансы долбануть. Примерно так там и было, на радаре засветился, а тут как раз выгодное расположение комплексов было, вот они его и зажали. Ещё когда была первая иракская (Буря в пустыне), иракцы Ф-117 великолепно на радарах наблюдали, на удалении примерно в 50-100 км.
Да и про форум предыдущее сообщение абсолютно право: тут никто ничего не ищет, просто мониторят и всё. Те, кто что то знают, молчат как партизаны, потому что у нас с этим жёстко, попадёшься-прощай вся жизнь, когда выйдешь с такой статьёй только полы мыть.

[arcan]

Да, наблюдается, кто ж спорит?
Как небольшая стая птиц...

[a1tra]

Да, наблюдается, кто ж спорит?
Как небольшая стая птиц...

Стая птиц, летящих на скорости 600 км/час?

---------- Добавлено в 06:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:20 ----------

Ребята, я как то уже писал, и Ф-117, и Ф-22 прослеживаются на радарах, основная проблема-это подсветка при наведении, вот тут как раз они и Стелсы, поймат практически нереально, а вот если к примеру мы включаем на подсветку две-три станции, да ещё и перекрестием их, то есть шансы долбануть.

Перекрещивание лучей это нереально, так никакие РЛС и ЗРК не работают. В перспективе многопозиционные РЛС возможны, но это уже несколько другой принцип, чем просто концентрация энергии.

F-117 вполне мог отслеживаться на иракских и сербских радарах ЗРК С-125, так как эти комплексы имеют в своем составе радиолокаторы обнаружения целей, работающие в метровом диапазоне радиоволн.
В этом диапазоне волн отдельные элементы конструкции самолета-невидимки будут отражать энергию в резонансном режиме рассеивания. А при резонансном рассеивании ЭПР даже малоразмерных объектов достигает больших величин (десятки квадратных метров в случае с F-117).
К сожалению для ПВО-шников радиолокаторы сопровождения целей ЗРК С-125 работают в сантиметровом диапазоне, в котором "стелсы" действительно малозаметны.
На беду иракцев и сербов, их армии не располагали устойчивыми к противодействию противника интегрированными системами ПВО с централизованным управлением, которые позволяли бы наводить свои истребители на обнаруженные метровыми РЛС цели. По этому информацией метровых РЛС в быстро меняющейся обстановке военных действий воспользоваться никто не смог.

[Anton71]

F-117 вполне мог отслеживаться на иракских и сербских радарах ЗРК С-125, так как эти комплексы имеют в своем составе радиолокаторы обнаружения целей, работающие в метровом диапазоне радиоволн.
В этом диапазоне волн отдельные элементы конструкции самолета-невидимки будут отражать энергию в резонансном режиме рассеивания. А при резонансном рассеивании ЭПР даже малоразмерных объектов достигает больших величин (десятки квадратных метров в случае с F-117).
К сожалению для ПВО-шников радиолокаторы сопровождения целей ЗРК С-125 работают в сантиметровом диапазоне, в котором "стелсы" действительно малозаметны.

Сербы модернизировали свои с-125 (тепловизионный+ оптический канал)

Согласно заявлениям командования американских ВВС, самолет оказался уязвимым главным образом из-за того, что устаревшие сербские С-125 работали на длинных волнах, тогда как F-117A конструировался с расчетом на современные коротковолновые РЛС.

Сам Золтан Дани объясняет свой успех в первую очередь тактически грамотным подходом. Ведь югославские средства ПВО действительно не могли на равных противостоять «самолетам-невидимкам».

Например, радары и пусковые установки сербов постоянно меняли места дислокации, чтобы американцы не могли эффективно им противодействовать. При этом Золтан не держал радары включенными постоянно, а запускал лишь на короткое время. Определение цели и обстрел происходили в самый последний момент, когда самолет пролетал вблизи батареи. Это позволяло Золтану атаковать внезапно, не оставляя противнику шансов на противоракетный маневр. Что особенно актуально для «хромого гоблина» F-117. «Стелс» просто не может совершать противоракетные маневры. Когда сербы сбили F-117, тот находился всего в 13 км от пусковой установки.

Кроме того, сербы имели хорошо поставленную разведку. Сербские информаторы дежурили возле авиабазы в Италии, и когда с нее взлетали бомбардировщики, они по телефону докладывали об этом в Белград. Сеть наблюдателей существовала и в самой Сербии. Они также сообщали о маршрутах полета натовских самолетов. Технической «изюминкой» сербских ПВО стало применение на ЗРК С-125 тепловизоров производства Phillips, которыми он был оборудован. Именно в инфракрасном диапазоне «невидимка» оказался более уязвимым.

Еще одним фактором, предопределившим успех сербов, была непродуманная тактика американских командиров. Они посылали F-117 без прикрытия и не меняли маршруты полета. Сбитый самолет летел по этому маршруту уже четвертый раз подряд, что позволило сербским ПВО максимально подготовиться к атаке. Сразу же после того, как был потерян F-117, американское командование учло эти ошибки. F-117 стали применяться под прикрытием истребителей и с постоянным изменением маршрута. Больше сербы «невидимок» не сбивали. Хотя осадок у американских авиаторов остался. А Золтан Дани запомнился как первый зенитчик, сбивший «самолет-невидимку».

[a1tra]

Сербы модернизировали свои с-125 (тепловизионный+ оптический канал)

Да, журнал "ВКО" сообщает:

Для прикрытия Белграда в основном использовались ракетные дивизионы, имеющие на вооружении комплексы С-125, которые были модернизированы югославскими специалистами. В частности, во всех дивизионах были установлены автоматизированная система управления огнем фирмы "Маркони" и в двух - ИК-станции фирмы "Филипс".

А вообще у Югославии было 8 дивизионов С-125.

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------

А есть какая-то проблема создать локатор сопровождения в метровом диапазоне? И как, допустим, ф 22 будет светиться в этом диапазоне?

Раньше когда создавались ЗРК С-125 и С-75 техника метровых радаров была несовершенна и даже здоровенные по размерам системы не обладали точностью, достаточной для наведения ракет. Такие радары тогда не могли определять высоту цели (для этого использовали отдельный радиовысотомер).

Современные российские метровые радары могут сопровождать цели с высокой точностью. F-22 является для них хорошо заметной целью.

[sla000]

[/COLOR]
Перекрещивание лучей это нереально, так никакие РЛС и ЗРК не работают. В перспективе многопозиционные РЛС возможны, но это уже несколько другой принцип, чем просто концентрация энергии.

F-117 вполне мог отслеживаться на иракских и сербских радарах ЗРК С-125, так как эти комплексы имеют в своем составе радиолокаторы обнаружения целей, работающие в метровом диапазоне радиоволн.
В этом диапазоне волн отдельные элементы конструкции самолета-невидимки будут отражать энергию в резонансном режиме рассеивания. А при резонансном рассеивании ЭПР даже малоразмерных объектов достигает больших величин (десятки квадратных метров в случае с F-117).
К сожалению для ПВО-шников радиолокаторы сопровождения целей ЗРК С-125 работают в сантиметровом диапазоне, в котором "стелсы" действительно малозаметны.
На беду иракцев и сербов, их армии не располагали устойчивыми к противодействию противника интегрированными системами ПВО с централизованным управлением, которые позволяли бы наводить свои истребители на обнаруженные метровыми РЛС цели. По этому информацией метровых РЛС в быстро меняющейся обстановке военных действий воспользоваться никто не смог.

А есть какая-то проблема создать локатор сопровождения в метровом диапазоне? И как, допустим, ф 22 будет светиться в этом диапазоне?

[Mikhael]

А есть какая-то проблема создать локатор сопровождения в метровом диапазоне? И как, допустим, ф 22 будет светиться в этом диапазоне?

Для локатора метрового диапазона нужна антенна размерами много метров на много метров. А такую антенну в ГСН УР запихнуть не реально.

Можно наводить УР радиокомандно (вообще без антенны в ГСН), но тогда существенно снизится точность.

[sla000]

А дать самолету наводку тут не поможет? Или ракеты в самолете наводятся по такому же принципу?

[Mikhael]

А дать самолету наводку тут не поможет? Или ракеты в самолете наводятся по такому же принципу?

Те, что с РЛ ГСН - по такому-же.

С ИК ГСН наводятся по другому принципу, но технология малой заметности включает и снижение ИК-контрастности тоже.

[sla000]

А ракеты с ИК ГСН разве смогут поймать цель на расстоянии 100-150км?
Просто интересно, можно ли както сбить стелс на таком расстоянии

[Mikhael]

А ракеты с ИК ГСН разве смогут поймать цель на расстоянии 100-150км?
Просто интересно, можно ли както сбить стелс на таком расстоянии

Теоретически, РЛС метрового диапазона может вывести УР радиокомандно в район стелса. Далее УР с современной ИК ГСН теоретически сможет обнаружить и захватить стелс по кинетическому нагреву его кромок, но с достаточно не большой дистанции.

Какие при этом будут вероятности и дистанции перехвата на современном уровне технологий - сказать трудно.

[a1tra]

А дать самолету наводку тут не поможет? Или ракеты в самолете наводятся по такому же принципу?

Так и поступают. Наводят перехватчики.
Но "стеллс" ведь тоже движется, значит догнать его можно только на форсаже. А это уменьшает радиус действия истребителей. Эффективность ПВО снижается, чем и оправдано существование малозаметных самолетов.

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:36 ----------

А если создать ракету с пассивным наведением на начальном участке и с ИК наведением на подлете к цели ?

Будут проблемы с определением зоны возможных пусков. Дальности до F-22 и параметров его движения у нас получается нет.
И проблемы с компоновкой двух разных головок на одной ракете появятся.

Лучше совершенствовать ракеты с активно-пассивными радиолокационными ГСН и улучшать взаимодействие между истребителями и другими системами (ДРЛО, РТР и т.п.)

---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:46 ----------

Всё совсем не так просто, как вам кажется. =) Гуглите LPI. =)

LPI это общий термин
существуют сотни РЛС с подобной характеристикой
например снижают импульсную мощность в 10 раз и за счет этого добиваются сокращения дистанции обнаружения его вражеской РТР в несколько раз.

[wind]

Ещё когда была первая иракская (Буря в пустыне), иракцы Ф-117 великолепно на радарах наблюдали, на удалении примерно в 50-100 км.

- Но сбивать арабы тогда их постеснялись, надо полагать - от застенчивости? Или в силу традиционного восточного гостеприимства?
http://www.waronline.org/write/world...117-in-combat/

[Mikhael]

- Но сбивать арабы тогда их постеснялись, надо полагать - от застенчивости? Или в силу традиционного восточного гостеприимства?
http://www.waronline.org/write/world...117-in-combat/

Приводить в доказательство своих слов линк на свои собственные измышлизмы - это пять. =)

[Eyat]

- Но сбивать арабы тогда их постеснялись, надо полагать - от застенчивости? Или в силу традиционного восточного гостеприимства?
http://www.waronline.org/write/world...117-in-combat/

Нет, наблюдать это одно, однако попали ли они в зону поражения, или же просто навестись на смогли, кто его знает, а в Ирак ехать узнавать не хоться.