Командующий ВДВ намерен добиваться возобновления закупок БМД-4М – «Известия».

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Ну пропечатали о поставках "Буков" с Украины в Грузию. А куда они ушли из портов выгрузки? Где позиции были развёрнуты? Это тоже в открытой печати написали?

---

Ещё раз: мне наплевать почему и каким образом разведка это все профукала. Важен факт. И то что неумение подавить ПВО приведет к срыву десантной операции. Скорее всего с большими жертвами.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Кстати, усиленная батальонная тактическая группа 76 вдд при малейшем признаке сопротивления грузин вызывала авиацию. После подавления заданных квадратов двигалась дальше и заняла расположение 1 мпбр Грузии без потерь со своей стороны.

---

Вот так и нужно воевать! Своим ходом, с авиацией, без лишнего героизма... Ещё бы матчасть им более тяжелую, танки можно придать при необходимости... Артиллеристы с ракетчиками чтоб могли помогать. А не за 200 км их бросать по одной БМД-4 на Ил-76. Посчитайте сколько нужно самолетов чтобы этот же батальон сбросить с парашютами. Просто сбросить, без всего прочего...

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Бронирование БМП-3 и БМД-4 по сути одинаково - противопульное. Максимум выдержит 30 мм снаряд в лобовом секторе. Разве что дистанции разные. Разница в массе составляет порядка 5 тонн (БМД легче), и что?

---

Да собственно и всё... Это четверть или даже треть разницы в весе. Которую можно пустить на бронирование и усиление ходовой, её упрощение и повышение надежности, снижение стоимости машины и обслуживания. Например на замену алюминиевой брони на стальную.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Вы что же всерьёз считаете, что в своём нынешнем состоянии ВПК РФ способен выпустить потребное, хотя бы для СВ, количество БМП-3? Это Вы что парадов на Красной площади насмотрелись?

---

Я считаю что может и выпускает. У меня очень близкий друг занимается поставками тягачей и снабжения к ним на Камчатку. При наличии заказа никто не откажется выпускать технику вместо сдачи под склады цехов. И кстати запчасти и вездеходы выпускаются. Курганмашзавод в данное время приостановил производство витязей на гражданку. Заняты контрактом на комплектование 2х арктических бригад.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Баков ЕМНИП в интервью говорил, что у МО были вопросы к защищённости. И доработками они все вопросы устранили..

---

Не было в 2005-м подобных "вопросов", были по "ходовой", это после оккупации МО налоговиками "вопросы" появились, да и макарка "танкист", ему всё что тоньше стальной бронеплиты 500 мм, "маловато будет";)

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ещё раз: мне наплевать почему и каким образом разведка это все профукала. Важен факт. И то что неумение подавить ПВО приведет к срыву десантной операции. Скорее всего с большими жертвами.
...

---

Задачи на уничтожение или на подавление ПВО Грузии никто не ставил. Задача была одна - нанесение ударов по скоплениям сухопутных войск, ракетно-артиллерийским позициям, складам и аэродромам. Об участии в той войне иап ВВС России я лично не слышал. Так что вся Ваша критика это исключительно Ваши личные домыслы.

По теме. Разговаривал сегодня со знакомым десантником. Ему довелось в эксплуатации сравнить БМП-3 и БМД-3. Но было там одно но - БМД-3 в ходе своей эксплуатации были уже сильно изношены и ушатаны, а БМП недавно получены с завода-изготовителя. В БМД вызывала нарекания только ходовая часть - постоянно выходили из строя опорные катки и на повороте в движении могли слетать гусеницы.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

...

Вот так и нужно воевать! Своим ходом, с авиацией, без лишнего героизма... Ещё бы матчасть им более тяжелую, танки можно придать при необходимости... Артиллеристы с ракетчиками чтоб могли помогать. А не за 200 км их бросать по одной БМД-4 на Ил-76. Посчитайте сколько нужно самолетов чтобы этот же батальон сбросить с парашютами. Просто сбросить, без всего прочего...

...

---

Ровно столько же сколько и для того чтобы этот батальон на БМП перебросить на новый аэродром. Не своим же ходом УБТГ 76 вдд прибыла в Осетию. Доставили их туда на Ил-76-ых. С аэродрома своим ходом по серпантину в район Цхинвала и далее везде. Но вот если там нет аэродрома тогда ведь придётся бросать, а БМП не приспособлена к десантированию.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Не было в 2005-м подобных "вопросов", были по "ходовой", это после оккупации МО налоговиками "вопросы" появились, да и макарка "танкист", ему всё что тоньше стальной бронеплиты 500 мм, "маловато будет";)

---

Вот здесь
http://www.youtube.com/watch?v=cEvcSlyES4I
с 9 по 14 минуты руководитель "Курганмашзавода" Альберт Баков подтверждает, что проблемы с защищённостью таки были. И не налоговики вопросы задавали, а непосредственно военные. Обратите внимание: Баков говорит, что Шаманов тогда отказался принимать машину, а теперь после доработки решение за ним. Что, как видно из головного сообщения, и происходит. Закупки доработанной БМД Шаманов будет пробивать в Министерстве. Только вот в головной статье косячок такой небольшой - написали, что слабая защита Шаманова не останавливает. По крайней мере, из текста можно так понять. А ведь это именно Шаманов настаивал на доработках.
Так что в данном случае враг не Шаманов и не Макаров, а журнализдик из стремительно желтеющих "Известий", смешавший в кучу "пчёлы, мёд, говно и соты".
Впрочем, не впервые наблюдаю на "сухом" бурление говн по поводу очередной жёлтой статейки.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Задачи на уничтожение или на подавление ПВО Грузии никто не ставил. Задача была одна - нанесение ударов по скоплениям сухопутных войск, ракетно-артиллерийским позициям, складам и аэродромам. Об участии в той войне иап ВВС России я лично не слышал. Так что вся Ваша критика это исключительно Ваши личные домыслы.

---

При чем тут домыслы?!! Я не знаю как тебе ещё объяснять, на пальцах... Завоевание господства в воздухе является неотъемлемой частью любой операции. В данном случае по принуждении Грузии к миру. Состоит это завоевание превосходства в подавлении ПВО и уничтожении авиации противника. Это мля альфа и омега войны с 1933 года. Если эти задачи не ставятся перед всеми родами войск то просто капец, профнепригодность какая то в среде командующих и их штабах. И главное, как в таких условиях использовать ВТА для высадки десантов? Ты понимаешь же что будет если в эту банку консервную набитую отборным мясом попадет Куб? Это будет фаршированное мясо по грузински.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

По теме. Разговаривал сегодня со знакомым десантником. Ему довелось в эксплуатации сравнить БМП-3 и БМД-3. Но было там одно но - БМД-3 в ходе своей эксплуатации были уже сильно изношены и ушатаны, а БМП недавно получены с завода-изготовителя. В БМД вызывала нарекания только ходовая часть - постоянно выходили из строя опорные катки и на повороте в движении могли слетать гусеницы.

---

Что вызвало нарекание в БМП в таком случае? Что, фиговая машина? Всяко бронирована лучше, производство разворачивать не нужно (дешевле) и по всем другим параметрам не хуже.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Ровно столько же сколько и для того чтобы этот батальон на БМП перебросить на новый аэродром. Не своим же ходом УБТГ 76 вдд прибыла в Осетию. Доставили их туда на Ил-76-ых. С аэродрома своим ходом по серпантину в район Цхинвала и далее везде. Но вот если там нет аэродрома тогда ведь придётся бросать, а БМП не приспособлена к десантированию.

---

Бросать не придется. Людей нужно беречь! А во вторых если очень хочется то можно высаживать платформы с тяжелой техникой с бреющего полета. Америкосы так делают, тем более что крупных десантных операций не предвидится, тут например не более чем о батальонных группах все пишут.
ЗЫ Если кто то выполняет задачи егерей то может быть и вооружить их как егерей и не трахать мозги со всей этой парашютно-десантной хренью не применяемой ВДВ РФ в бою с 1943 года?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Так что в данном случае враг не Шаманов и не Макаров, а журнализдик из стремительно желтеющих "Известий", смешавший в кучу "пчёлы, мёд, говно и соты".

---

Я конечно погорячился по поводу "врага". Эпитет не подходит людям отдавшим пол жизни защите Родины. Но мне кажется Шаманов заблуждается переоценивая роль парашютного метода высадки десантов. Вертушками ещё куда ни шло, тактические десанты с возможностью организовать эвакуацию раненых или даже всего десанта и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Что вызвало нарекание в БМП в таком случае? Что, фиговая машина? Всяко бронирована лучше, производство разворачивать не нужно (дешевле) и по всем другим параметрам не хуже.

---

Вот, не факт, что бронирована лучше. А тяжелее она от того, что просто больше геометрически. К тому же защита это не только броня, но ещё и подвижность, а по этому параметру лучше БМД.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

ЗЫ Если кто то выполняет задачи егерей то может быть и вооружить их как егерей и не трахать мозги со всей этой парашютно-десантной хренью не применяемой ВДВ РФ в бою с 1943 года?

---

Кроме опыта СССР/РФ есть опыт других стран. Притом удачный. Во время ВМВ успешно применяли парашютные десанты союзники, немцы и японцы. И насколько меньше немцы потеряли бы на Крите, будь у них десантируемая БМ?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А во вторых если очень хочется то можно высаживать платформы с тяжелой техникой с бреющего полета. Америкосы так делают, тем более что крупных десантных операций не предвидится, тут например не более чем о батальонных группах все пишут.

---

Хм. А разве с бреющего американцы бросают тяжёлую технику? Я знаю - "шериданы" бросали. Но он по массе - та же БМД. И, опять же, НМИ выгрузка таким способом, это не средство увеличить выбрасываемую массу, а средство сокращения времени доставки. В ВС РФ тоже так бросают.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Но мне кажется Шаманов заблуждается переоценивая роль парашютного метода высадки десантов.

---

Не знаю. Я никогда точку зрения Шаманова на этот счёт не слышал. Однако, по факту, ни одна из стран, имеющая боеспособные парашютные войска (США, Великобритания, Франция) от них не отказалась. Китайцы, кстати, тоже регулярно прыгают на учениях.
Сам вопрос, конечно, очень дискуссионный. Тут не один холивар можно устроить.
Я бы сказал так. Способность прыгать и сбрасывать технику с десантом это плюс, поскольку повышает тактическую и оперативную гибкость войск. В минус - цена всего этого удовольствия. Но, к примеру, вертолётные бригады для ВДВ разве дешёвая игрушка?

Россия начала разработку универсальной артустановки для ВДВ - http://lenta.ru/news/2012/10/16/zauralec/

Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения приступил к разработке новой универсальной самоходной артиллерийской установки для ВДВ России. Об этом в передаче "Генеральный план" на телеканале "Эксперт-ТВ" рассказал временно исполняющий обязанности генерального директора ЦНИИТОЧМАШ Дмитрий Семизоров. По его словам, создание установки ведется в рамках опытно-конструкторских работ по проекту "Зауралец". "Она должна будет перевозиться по воздуху. Она должна будет десантироваться из самолетов. Она должна будет проходить везде как любая бронированная машина и вести огонь на те же дальности, которые требуют и обычные сухопутные войска. Вот все эти элементы сложить в одно, нам и предстоит", - рассказал Семизоров. Новая установка будет объединять в себе возможности миномета, гаубицы и пушки. Такое объединение возможностей было уже применено в артиллерийских системах "Нона" и "Вена". Они способны вести огонь как 120-миллиметровыми выстрелами с готовыми нарезами для артиллерийских установок, так и всеми типами мин такого же калибра, включая и боеприпасы стандарта НАТО. В номенклатуру вооружений "Вены" также входит корректируемый снаряд "Китолов-2М", способный поражать наземные бронированные цели, движущиеся со скоростью до 40 километров в час.

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

По его словам, создание установки ведется в рамках опытно-конструкторских работ по проекту "Зауралец".

---

Жаль что не "Ахуралец" :)

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Россия начала разработку универсальной артустановки для ВДВ - http://lenta.ru/news/2012/10/16/zauralec/

Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения приступил к разработке новой универсальной самоходной артиллерийской установки для ВДВ России. Об этом в передаче "Генеральный план" на телеканале "Эксперт-ТВ" рассказал временно исполняющий обязанности генерального директора ЦНИИТОЧМАШ Дмитрий Семизоров.

---

Вот это интервью полностью:
http://expert.ru/2012/10/15/generalnyij-plan/?n=87778
Семизоров мощный мужик.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

При чем тут домыслы?!! Я не знаю как тебе ещё объяснять, на пальцах... Завоевание господства в воздухе является неотъемлемой частью любой операции. В данном случае по принуждении Грузии к миру. Состоит это завоевание превосходства в подавлении ПВО и уничтожении авиации противника. Это мля альфа и омега войны с 1933 года. Если эти задачи не ставятся перед всеми родами войск то просто капец, профнепригодность какая то в среде командующих и их штабах. И главное, как в таких условиях использовать ВТА для высадки десантов? Ты понимаешь же что будет если в эту банку консервную набитую отборным мясом попадет Куб? Это будет фаршированное мясо по грузински.


Бросать не придется. Людей нужно беречь! А во вторых если очень хочется то можно высаживать платформы с тяжелой техникой с бреющего полета. Америкосы так делают, тем более что крупных десантных операций не предвидится, тут например не более чем о батальонных группах все пишут.
ЗЫ Если кто то выполняет задачи егерей то может быть и вооружить их как егерей и не трахать мозги со всей этой парашютно-десантной хренью не применяемой ВДВ РФ в бою с 1943 года?[COLOR="Silver"]

---

:lol: Скажите, пожалуйста, а какой идиот станет высаживать воздушный десант в район нашпигованный или прикрытый средствами ПВО? Вы хоть имеете, хотя бы в самых общих чертах, как готовится площадка или район выброски воздушного десанта? И ещё - просветите меня, идиота, как Вы себе представляете выполнение задачи по уничтожению ПВО, например, Грузии силами авиации.
А что американцы десантировали из тяжёлой бронетехники с предельно малых высот? Не расскажите как они на ПМВ десантировали ОБТ "Абрамс" или ещё какой-либо аналогичный по весу груз? Чёт я о таких подвигах ни разу не слышал

Офтоп, но припомнил прикольное видео (особенно на 1:40):
http://www.youtube.com/watch?v=DopZgJaWstk"

Цитата:

---

Сообщение от танкер

:lol: Скажите, пожалуйста, а какой идиот станет высаживать воздушный десант в район нашпигованный или прикрытый средствами ПВО? Вы хоть имеете, хотя бы в самых общих чертах, как готовится площадка или район выброски воздушного десанта?

---

В том и дело что после 1943 года ВДВ не высадили НИ ОДНОГО парашютного десанта в реальных боевых условиях. И речь о том что ПДП имеет смысл отменить как не имеющюю практического смысла. Равно как и перестать принимать на вооружение соответствующую технику как не имеющую перспектив.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

И ещё - просветите меня, идиота, как Вы себе представляете выполнение задачи по уничтожению ПВО, например, Грузии силами авиации.

---

Как то малой кровью, на чужой земле... Без сбитых Ту-22 и т.п. бреда в общем)))) CNN посмотрите если непонятно как это делается.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А что американцы десантировали из тяжёлой бронетехники с предельно малых высот? Не расскажите как они на ПМВ десантировали ОБТ "Абрамс" или ещё какой-либо аналогичный по весу груз? Чёт я о таких подвигах ни разу не слышал

---

Для вас не менее 70 тонн обязательно? Чо, 25-30 уже не катит?))))

О сбросе ТЯЖЁЛОЙ ТЕХНИКИ с ПМВ речь Вы завели. А какая ТЯЖЁЛАЯ БРОНЕТЕХНИКА укладывается в 25-30 тонн?

CNN в первую очередь для обывателей. А про малую кровь и на чужой территории песни уже давно спеты.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

О сбросе ТЯЖЁЛОЙ ТЕХНИКИ с ПМВ речь Вы завели. А какая ТЯЖЁЛАЯ БРОНЕТЕХНИКА укладывается в 25-30 тонн?

---

Любая, БМП-3 например. И всякие ПТ-76 хоть и танки... Или обязательно нужно Абрамса? А БМП-4 на Абрамса похожа?!!

Цитата:

---

Сообщение от танкер

CNN в первую очередь для обывателей. А про малую кровь и на чужой территории песни уже давно спеты.

---

Для шмобывателей. Американцы как то умудряются уничтожать ПВО намного более серьезных стран чем Грузия. Приметь там стратеги и ВДВ. Но видимо в РФ только ВДВ смогли создать, воевать не научились)))

Ну если БМП или ПТ-76 тяжёлая техника, то тогда всё... Дальше некуда. :D. А чё броневичок Ильича "Остин-Путиловец" не записать в тяжёлую технику?

Американцы прежде чем разнести ПВО Ирака или Югославии, сначала разведали позиции ракет и РЛС. Провели моделирование выполнения данных задач на компьютерах и тренажёрах и только потом их выполнили. Можно, конечно, и ковровыми бомбардировками всю территорию той же Грузии накрыть, по-квадратно :). Но вот задачи такой не было.

Ага, ещё и ПТ-76 абсолютно необходимо запороть, а то вот ещё в Феврале 1968 года, несколько ПТ-76 в лепёшку раскатали базу Спецназа США в Ланг Вей, и они до сих пор гундят что мол ой как не честно было. Их гадкие "танки" по болоту умеют ходить, а наши РПГ "ЛОУ" нифига не срабатывали и от них отскакивали, и мы типа супер спецназ а не противотанковые гранатомётчики.

Причём пишут что их атаковали не менее 13 ПТ-76, когда их всего было 4-ре единицы.

Повторяюсь но что делать, десант США считает именно бронированную технику ВДВ как самой большой опасностью для их операций, и строят свою тактику вокруг возможностей воздушной доставки войк ВДВ в потенциальные зоны конфликта.

Именно поэтому, слава богу, конкретно в бой десантировать со времён ВОВ и не приходилось, в чём и весь смысл ПРЕВЕНТИВНЫХ действий военных сил.

Как только силы ВДВ РФ перестанут представлять возможное противостояние в буферных зонах уже спорных регионов, так "заказчики" и начнут свободно выбирать куда слать десант НАТО, и что им там делать.

Также уверен что некоторым не то что не нужен БМД-4М, а наоборот необходима замена на сверх современный и по европейски цивилизованным Ивеко, в марке "позоРЫСЬ", вот тогда для ВДВ их срочно понадобится аж тысячи...

Согласен с VolkVoland о роли ВДВ в современной войне двух примерно равных держав. Это большое пугало наподобие линкоров в свое время. Пока они есть и их угроза появления - противник вынужден с этим считаться и тратить уйму сил на противодействие и к тому же всюду куда только фантазия может загнать вражеский линкор.
Так и нынешний ВДВ может быть дропнут в любую точку, которая послабее и повкуснее. А противодействовать этому ой как сложно. И чем тяжелее будут средства задействованные в десанте - тем тяжелее его погасить. Поэтому на ТВД те же американцы будут вынуждены и ПВО эшелонировать гораздо глубже чем в случае статичного фронта и силы дрежать в ключевых точках недетские (взводом полицаев уже не обойтись).
Тут ораторы приводили как аргумент уязвимость десанта для эвакуации или снабжения. Но фронтовые части еще более уязвимее если десант оседлал ключевую точку снабжения, а основные силы перешли в наступление.
И о предмете дискусса - БМДешке. Я считаю что такая техника (специально заточенная, тяжелая, универсальная) нужна десантуре. Но не только она. И поскольку мы живем в очень скудной стране, то решением могло бы быть оснащение на 1/3 такими БМДшками (для учебы, освоения и не дай-бог применения), а остальное на откуп м/с транспортным средствам. Но использовать чисто пехотные средства доставки глупо. Тогда нужно полностью расформировывать десант как класс.

Цитата:

---

Сообщение от desp

Так и нынешний ВДВ может быть дропнут в любую точку, которая послабее и повкуснее.

---

глупейшее заблуждение

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

глупейшее заблуждение

---

Ага, из ваших уст.

Не дропнуть точно могут, вот долететь эт большойооой вопрос. А так точно в воздухе еще никто не завис.

Производство БМД-4М на Курганском машиностроительном заводе

http://news.mail.ru/foto/115757

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

Не дропнуть точно могут, вот долететь эт большойооой вопрос. А так точно в воздухе еще никто не завис.

---

Десант это камикадзе. Есть иллюзии? А вот применение десанта уже вопрос стратегии и тактики. Конечно если как в Грузии летать, то летающее кладбище.
С другой стороны такой же уязвимый морской десант вполне удался. Хотя для того чтобы его остановить достаточно взвода танков (или даже одного), а это на порядки меньше чем организация ПВО района.