Командующий ВДВ намерен добиваться возобновления закупок БМД-4М – «Известия».

[танкер]

Во время второй мировой войны все десанты прокатывали не из-за слабости ПВО, а при условии грамотного планирования подобной операции. Если только штабы не учитывали какой-либо мелочи, например запылённости аэродрома после взлёта первой волны самолётов, как в случае с операцией "Меркурий" (захват Крита), то операция либо проваливалась, либо её цели достигались слишком большой кровью (Крит, Вязьма, Днепр). Да и надо быть полным идиотом, что бы высадить десант в район прикрытый средствами ПВО (например как в 1943 году высаживали Днепровский десант - характерный пример отсутствия всякого планирования операции). Да и не только десантные операции требуют тщательного планирования и подготовки. Летом 1943 года действия ВВС РККА при полном численном перевесе над люфтваффе оказались менее эффективны, чем у их противников из-за отсутствия взаимодействия между родами авиации. По поводу операций Бомбардировочного командования РАФ и 8 ВА ВВС США "1000 бомбардировщиков", разработанной маршалом Харрисом - их потери более 5% от вылетевшего состава считались уже неприемлемыми. Да и ПВО рейха не такой уж слабой была - почитайте о рейдах бомбардировщиков 9 ВА ВВС США на Плоешти в Румынии в 1943-44 годах - их потрошили и немцы и румыны.

Ну пропечатали о поставках "Буков" с Украины в Грузию. А куда они ушли из портов выгрузки? Где позиции были развёрнуты? Это тоже в открытой печати написали?
Кстати, усиленная батальонная тактическая группа 76 вдд при малейшем признаке сопротивления грузин вызывала авиацию. После подавления заданных квадратов двигалась дальше и заняла расположение 1 мпбр Грузии без потерь со своей стороны.

Бронирование БМП-3 и БМД-4 по сути одинаково - противопульное. Максимум выдержит 30 мм снаряд в лобовом секторе. Разве что дистанции разные. Разница в массе составляет порядка 5 тонн (БМД легче), и что? Вы что же всерьёз считаете, что в своём нынешнем состоянии ВПК РФ способен выпустить потребное, хотя бы для СВ, количество БМП-3? Это Вы что парадов на Красной площади насмотрелись?

[gosha11]

...... Вы что же всерьёз считаете, что в своём нынешнем состоянии ВПК РФ способен выпустить потребное, хотя бы для СВ, количество БМП-3.....

Вы знаете, ещё может, хоть это и очень не нравится некоторым "деятелям"....

--- Добавлено ---

Шаманов добивается поставок БМД-4М, доработанных по требованиям МО.

БМД-4 "Бахча-У" и первоначально создавалась по требованиям МО, ещё в январе 2005-го на МВК одним из замечаний озвученных нач.ГАБТУ по результатам гос. испытаний было подтверждение испытаниями возможности десантирования, в том числе и с экипажем внутри, в остальном, особенно то, что связано с вооружением (например возможность уничтожения тяжёлой бронетехники на дистанции до 7400 м.) МО устраивало и Шаманов тогда ещё губернатором был, даже закупать начали для ВС, потом пришёл смердюк и что то не поделили.....

[Khvost]

БМД-4 "Бахча-У" и первоначально создавалась по требованиям МО, ещё в январе 2005-го на МВК одним из замечаний озвученных нач.ГАБТУ по результатам гос. испытаний было подтверждение испытаниями возможности десантирования, в том числе и с экипажем внутри, в остальном, особенно то, что связано с вооружением (например возможность уничтожения тяжёлой бронетехники на дистанции до 7400 м.) МО устраивало и Шаманов тогда ещё губернатором был, даже закупать начали для ВС, потом пришёл смердюк и что то не поделили.....

Баков ЕМНИП в интервью говорил, что у МО были вопросы к защищённости. И доработками они все вопросы устранили.

--- Добавлено ---

Вы знаете, ещё может, хоть это и очень не нравится некоторым "деятелям"....

Нафиг, нафиг. Пусть на этом недоразумении какие-нибудь папуасы ездят.

[gosha11]

Баков ЕМНИП в интервью говорил, что у МО были вопросы к защищённости. И доработками они все вопросы устранили..

Не было в 2005-м подобных "вопросов", были по "ходовой", это после оккупации МО налоговиками "вопросы" появились, да и макарка "танкист", ему всё что тоньше стальной бронеплиты 500 мм, "маловато будет"

[Khvost]

Не было в 2005-м подобных "вопросов", были по "ходовой", это после оккупации МО налоговиками "вопросы" появились, да и макарка "танкист", ему всё что тоньше стальной бронеплиты 500 мм, "маловато будет"

Вот здесь

с 9 по 14 минуты руководитель "Курганмашзавода" Альберт Баков подтверждает, что проблемы с защищённостью таки были. И не налоговики вопросы задавали, а непосредственно военные. Обратите внимание: Баков говорит, что Шаманов тогда отказался принимать машину, а теперь после доработки решение за ним. Что, как видно из головного сообщения, и происходит. Закупки доработанной БМД Шаманов будет пробивать в Министерстве. Только вот в головной статье косячок такой небольшой - написали, что слабая защита Шаманова не останавливает. По крайней мере, из текста можно так понять. А ведь это именно Шаманов настаивал на доработках.
Так что в данном случае враг не Шаманов и не Макаров, а журнализдик из стремительно желтеющих "Известий", смешавший в кучу "пчёлы, мёд, говно и соты".
Впрочем, не впервые наблюдаю на "сухом" бурление говн по поводу очередной жёлтой статейки.

[ir spider]

Ну пропечатали о поставках "Буков" с Украины в Грузию. А куда они ушли из портов выгрузки? Где позиции были развёрнуты? Это тоже в открытой печати написали?

Ещё раз: мне наплевать почему и каким образом разведка это все профукала. Важен факт. И то что неумение подавить ПВО приведет к срыву десантной операции. Скорее всего с большими жертвами.

Кстати, усиленная батальонная тактическая группа 76 вдд при малейшем признаке сопротивления грузин вызывала авиацию. После подавления заданных квадратов двигалась дальше и заняла расположение 1 мпбр Грузии без потерь со своей стороны.

Вот так и нужно воевать! Своим ходом, с авиацией, без лишнего героизма... Ещё бы матчасть им более тяжелую, танки можно придать при необходимости... Артиллеристы с ракетчиками чтоб могли помогать. А не за 200 км их бросать по одной БМД-4 на Ил-76. Посчитайте сколько нужно самолетов чтобы этот же батальон сбросить с парашютами. Просто сбросить, без всего прочего...

Бронирование БМП-3 и БМД-4 по сути одинаково - противопульное. Максимум выдержит 30 мм снаряд в лобовом секторе. Разве что дистанции разные. Разница в массе составляет порядка 5 тонн (БМД легче), и что?

Да собственно и всё... Это четверть или даже треть разницы в весе. Которую можно пустить на бронирование и усиление ходовой, её упрощение и повышение надежности, снижение стоимости машины и обслуживания. Например на замену алюминиевой брони на стальную.

Вы что же всерьёз считаете, что в своём нынешнем состоянии ВПК РФ способен выпустить потребное, хотя бы для СВ, количество БМП-3? Это Вы что парадов на Красной площади насмотрелись?

Я считаю что может и выпускает. У меня очень близкий друг занимается поставками тягачей и снабжения к ним на Камчатку. При наличии заказа никто не откажется выпускать технику вместо сдачи под склады цехов. И кстати запчасти и вездеходы выпускаются. Курганмашзавод в данное время приостановил производство витязей на гражданку. Заняты контрактом на комплектование 2х арктических бригад.

[танкер]

Ещё раз: мне наплевать почему и каким образом разведка это все профукала. Важен факт. И то что неумение подавить ПВО приведет к срыву десантной операции. Скорее всего с большими жертвами.
...

Задачи на уничтожение или на подавление ПВО Грузии никто не ставил. Задача была одна - нанесение ударов по скоплениям сухопутных войск, ракетно-артиллерийским позициям, складам и аэродромам. Об участии в той войне иап ВВС России я лично не слышал. Так что вся Ваша критика это исключительно Ваши личные домыслы.

По теме. Разговаривал сегодня со знакомым десантником. Ему довелось в эксплуатации сравнить БМП-3 и БМД-3. Но было там одно но - БМД-3 в ходе своей эксплуатации были уже сильно изношены и ушатаны, а БМП недавно получены с завода-изготовителя. В БМД вызывала нарекания только ходовая часть - постоянно выходили из строя опорные катки и на повороте в движении могли слетать гусеницы.

--- Добавлено ---

...

Вот так и нужно воевать! Своим ходом, с авиацией, без лишнего героизма... Ещё бы матчасть им более тяжелую, танки можно придать при необходимости... Артиллеристы с ракетчиками чтоб могли помогать. А не за 200 км их бросать по одной БМД-4 на Ил-76. Посчитайте сколько нужно самолетов чтобы этот же батальон сбросить с парашютами. Просто сбросить, без всего прочего...

...

Ровно столько же сколько и для того чтобы этот батальон на БМП перебросить на новый аэродром. Не своим же ходом УБТГ 76 вдд прибыла в Осетию. Доставили их туда на Ил-76-ых. С аэродрома своим ходом по серпантину в район Цхинвала и далее везде. Но вот если там нет аэродрома тогда ведь придётся бросать, а БМП не приспособлена к десантированию.

[ir spider]

Задачи на уничтожение или на подавление ПВО Грузии никто не ставил. Задача была одна - нанесение ударов по скоплениям сухопутных войск, ракетно-артиллерийским позициям, складам и аэродромам. Об участии в той войне иап ВВС России я лично не слышал. Так что вся Ваша критика это исключительно Ваши личные домыслы.

При чем тут домыслы?!! Я не знаю как тебе ещё объяснять, на пальцах... Завоевание господства в воздухе является неотъемлемой частью любой операции. В данном случае по принуждении Грузии к миру. Состоит это завоевание превосходства в подавлении ПВО и уничтожении авиации противника. Это мля альфа и омега войны с 1933 года. Если эти задачи не ставятся перед всеми родами войск то просто капец, профнепригодность какая то в среде командующих и их штабах. И главное, как в таких условиях использовать ВТА для высадки десантов? Ты понимаешь же что будет если в эту банку консервную набитую отборным мясом попадет Куб? Это будет фаршированное мясо по грузински.

По теме. Разговаривал сегодня со знакомым десантником. Ему довелось в эксплуатации сравнить БМП-3 и БМД-3. Но было там одно но - БМД-3 в ходе своей эксплуатации были уже сильно изношены и ушатаны, а БМП недавно получены с завода-изготовителя. В БМД вызывала нарекания только ходовая часть - постоянно выходили из строя опорные катки и на повороте в движении могли слетать гусеницы.

Что вызвало нарекание в БМП в таком случае? Что, фиговая машина? Всяко бронирована лучше, производство разворачивать не нужно (дешевле) и по всем другим параметрам не хуже.

Ровно столько же сколько и для того чтобы этот батальон на БМП перебросить на новый аэродром. Не своим же ходом УБТГ 76 вдд прибыла в Осетию. Доставили их туда на Ил-76-ых. С аэродрома своим ходом по серпантину в район Цхинвала и далее везде. Но вот если там нет аэродрома тогда ведь придётся бросать, а БМП не приспособлена к десантированию.

Бросать не придется. Людей нужно беречь! А во вторых если очень хочется то можно высаживать платформы с тяжелой техникой с бреющего полета. Америкосы так делают, тем более что крупных десантных операций не предвидится, тут например не более чем о батальонных группах все пишут.
ЗЫ Если кто то выполняет задачи егерей то может быть и вооружить их как егерей и не трахать мозги со всей этой парашютно-десантной хренью не применяемой ВДВ РФ в бою с 1943 года?

--- Добавлено ---

Так что в данном случае враг не Шаманов и не Макаров, а журнализдик из стремительно желтеющих "Известий", смешавший в кучу "пчёлы, мёд, говно и соты".

Я конечно погорячился по поводу "врага". Эпитет не подходит людям отдавшим пол жизни защите Родины. Но мне кажется Шаманов заблуждается переоценивая роль парашютного метода высадки десантов. Вертушками ещё куда ни шло, тактические десанты с возможностью организовать эвакуацию раненых или даже всего десанта и т.д.

[Khvost]

Что вызвало нарекание в БМП в таком случае? Что, фиговая машина? Всяко бронирована лучше, производство разворачивать не нужно (дешевле) и по всем другим параметрам не хуже.

Вот, не факт, что бронирована лучше. А тяжелее она от того, что просто больше геометрически. К тому же защита это не только броня, но ещё и подвижность, а по этому параметру лучше БМД.

ЗЫ Если кто то выполняет задачи егерей то может быть и вооружить их как егерей и не трахать мозги со всей этой парашютно-десантной хренью не применяемой ВДВ РФ в бою с 1943 года?

Кроме опыта СССР/РФ есть опыт других стран. Притом удачный. Во время ВМВ успешно применяли парашютные десанты союзники, немцы и японцы. И насколько меньше немцы потеряли бы на Крите, будь у них десантируемая БМ?

А во вторых если очень хочется то можно высаживать платформы с тяжелой техникой с бреющего полета. Америкосы так делают, тем более что крупных десантных операций не предвидится, тут например не более чем о батальонных группах все пишут.

Хм. А разве с бреющего американцы бросают тяжёлую технику? Я знаю - "шериданы" бросали. Но он по массе - та же БМД. И, опять же, НМИ выгрузка таким способом, это не средство увеличить выбрасываемую массу, а средство сокращения времени доставки. В ВС РФ тоже так бросают.

Но мне кажется Шаманов заблуждается переоценивая роль парашютного метода высадки десантов.

Не знаю. Я никогда точку зрения Шаманова на этот счёт не слышал. Однако, по факту, ни одна из стран, имеющая боеспособные парашютные войска (США, Великобритания, Франция) от них не отказалась. Китайцы, кстати, тоже регулярно прыгают на учениях.
Сам вопрос, конечно, очень дискуссионный. Тут не один холивар можно устроить.
Я бы сказал так. Способность прыгать и сбрасывать технику с десантом это плюс, поскольку повышает тактическую и оперативную гибкость войск. В минус - цена всего этого удовольствия. Но, к примеру, вертолётные бригады для ВДВ разве дешёвая игрушка?

[танкер]

При чем тут домыслы?!! Я не знаю как тебе ещё объяснять, на пальцах... Завоевание господства в воздухе является неотъемлемой частью любой операции. В данном случае по принуждении Грузии к миру. Состоит это завоевание превосходства в подавлении ПВО и уничтожении авиации противника. Это мля альфа и омега войны с 1933 года. Если эти задачи не ставятся перед всеми родами войск то просто капец, профнепригодность какая то в среде командующих и их штабах. И главное, как в таких условиях использовать ВТА для высадки десантов? Ты понимаешь же что будет если в эту банку консервную набитую отборным мясом попадет Куб? Это будет фаршированное мясо по грузински.


Бросать не придется. Людей нужно беречь! А во вторых если очень хочется то можно высаживать платформы с тяжелой техникой с бреющего полета. Америкосы так делают, тем более что крупных десантных операций не предвидится, тут например не более чем о батальонных группах все пишут.
ЗЫ Если кто то выполняет задачи егерей то может быть и вооружить их как егерей и не трахать мозги со всей этой парашютно-десантной хренью не применяемой ВДВ РФ в бою с 1943 года?[COLOR="Silver"]

Скажите, пожалуйста, а какой идиот станет высаживать воздушный десант в район нашпигованный или прикрытый средствами ПВО? Вы хоть имеете, хотя бы в самых общих чертах, как готовится площадка или район выброски воздушного десанта? И ещё - просветите меня, идиота, как Вы себе представляете выполнение задачи по уничтожению ПВО, например, Грузии силами авиации.
А что американцы десантировали из тяжёлой бронетехники с предельно малых высот? Не расскажите как они на ПМВ десантировали ОБТ "Абрамс" или ещё какой-либо аналогичный по весу груз? Чёт я о таких подвигах ни разу не слышал

[ir spider]

Скажите, пожалуйста, а какой идиот станет высаживать воздушный десант в район нашпигованный или прикрытый средствами ПВО? Вы хоть имеете, хотя бы в самых общих чертах, как готовится площадка или район выброски воздушного десанта?

В том и дело что после 1943 года ВДВ не высадили НИ ОДНОГО парашютного десанта в реальных боевых условиях. И речь о том что ПДП имеет смысл отменить как не имеющюю практического смысла. Равно как и перестать принимать на вооружение соответствующую технику как не имеющую перспектив.

И ещё - просветите меня, идиота, как Вы себе представляете выполнение задачи по уничтожению ПВО, например, Грузии силами авиации.

Как то малой кровью, на чужой земле... Без сбитых Ту-22 и т.п. бреда в общем)))) CNN посмотрите если непонятно как это делается.

А что американцы десантировали из тяжёлой бронетехники с предельно малых высот? Не расскажите как они на ПМВ десантировали ОБТ "Абрамс" или ещё какой-либо аналогичный по весу груз? Чёт я о таких подвигах ни разу не слышал

Для вас не менее 70 тонн обязательно? Чо, 25-30 уже не катит?))))