Изобрёл новый тип джостиков. Только за ними будущее.

Vogt

Ваше распределение произвольно. Кроме того, перемножать "координаты" в данном случае крайне некорректно, т.к. параметры ВЗАИМОСВЯЗАНЫ, т.е. ЗАВИСИМЫ. Пермножать зависимые параметры для определения степеней свободы - некорректно

gree

Пилот расположенный в кокпите должен иметь представление о том состоянии в котором находится он и его болид. Именно анализируя сочетания картина происходящего предоставляется пилоту в наилучшем виде. Если, скажем, руль снабжён гидроусилителем картина происходящего обедняется, оттого в ралийныхакрах так "не любят" устанавливать полноценную систему гидроусиления руля используя или облегчённые варианты или полностью от усиления отказываясь. И так далее. Когда мы говорим что некоторые сочетания взаимосвязаны это говорит только о том что в некоторых сочетаниях пилоту не даётся реальная картина, она просто не может быть предоставлена по причине не достаточной объективности данных - они действительн во многом влияют друг на друга - данные "А" влияют на "чистоту" данных типа "С", а данные "В" на "D", однако распологая полным сочетанием этих факторов водитель редко имеет искажённую картину происходящего, что обязательно случается, хоть раз. К примеру я однажды ночью ехал "в гору", но при этом был абсолютно убеждён, что двигаюсь по горизонтали, и решил, что что то произошло с двигателем, который "не тянет". Ночь, плохая видимость и отсутствие периферийного обзора (тьма тьмущая за окнами) не далО мне полноценной картины происходящего и только остановившись я понял как интересно был обманут - дорога действительно шла в гору, но имеющиеся в моём распоряжении сочетания не дали мне корректную картину, что в других обстоятельствах могло плохо кончится. Иным словами эти сочетания не просто так водителю даны - они необходимы для того, что бы ездить.

Vogt

Кстати на заметку - в хороших симуляторах разработчики иногда умышленно усиливают звуковые эффекты, что бы через них передать невизуальную информацию водителю. Но сравнивать звук с ощущениями вестибулярного аппарата - смешно

gree

Согласен - это очень богатый источник полезной для генерации геймплея информации.
И между прочим в реальности звук мотора создаёт ещё одну степень свободы "Е" нашего многомерного пространства в котором находится пилот. Без этого звука, я на пример, очень плохо управляюсь с машиной, это так противно когда мотор с тобой не разговаривает, что случается в дорогих Фордах и Мерседесах. То есть звук - ещё один "независимый" и весьма ценный источник информации, который может быть "перенесён", без потерь, что главное, в автосимулятор. И тут главное, конечно, это звук мотора, а потом уже скрип колёс и свист ветра. На пример гениальный Screamer3Rally без звука просто не возможно играть (не слышно мотора) - ты как будто слепнешь и совершенно не можешь вписаться в повороты, постоянно "ошибаясь" со скоростью "входа" в него и т д .

ray - "давай подробности" (© Высоцкий), хорош общие фразы талдычить! фотки, наброски, рисунки... хоть черта в ступе, но покажи! Мне кажется, все уже наслушались до мозолей в ушах... давай конкретику - джой, рука на нем, кнопки, хэты, прочее...
Если нет - как честный человек, закрой ветку. Или хотя бы застрелись :)
Хау.

Да сделал я фотки, гора такая топовых джойстиков с отрезанными рукоятками. Зрелище не для слабонервных :( Но зато в деле - это супердевайс.
Щя поищу их, где то на винте валялись. Но опять же внешний вид совершенно не итнформативен. Один девайс я столько мучал, пока тот приобрёл нужный дизайн, что самому плохо становится при воспоминаниях, а где это заметно ? В какм месте ? Рядовой такой, совершенно не узнаваемый девайс, весь искарёженный и изувеченный, перепиленный, перерезанный... Смотрятся они, конечно, не товарно. :( Так нам же игра нужна интресная, а не третьяковская галлерея ?
Так что я сразу предупрежу - зрелище не самое эстетичное.
Да и чё там смотреть то ? Отвинтил
рукоять у своего джоя и любуйся этим зрелищем скока влезит. Главное перепаять провода шедшие на рукоятку из основания, что бы функциональность не пострадала и всё.

Всем привет. Извиняюсь за столь дОлгое отсутствие. Но это всё не моя вина - се-ля-ви, как говрят французы :) .
Обещяные фотки.

http://lander-forever.narod.ru/0011.jpg
http://lander-forever.narod.ru/0048.jpg
http://lander-forever.narod.ru/0058.jpg
http://lander-forever.narod.ru/0056.jpg
http://lander-forever.narod.ru/004.jpg
http://lander-forever.narod.ru/0056COMENT.jpg

Это пока всё, что получилось. ТАм в основном мышинные фотки у меня, всякие новшества в разных ракурсах.. Ну и джои попались. Потом ущё попробую сделать. Это то что есть. SideWinder3DPro c открученной рукояткой и ThrustmasterDualAnalog2. Вот эта зелёная шляпка и есть то ноу хау которая позволяет худо бедно играть в симуляторы, но с большим джоем без рукоятки (тем же 3DPro) этот образец, конечно, не сравнится, однако вплотную приближается. Зелёная шляпка сделана из "родной" шляпки, но которой отрезали настоящий "грибок" и оставили только втулку которая на железный стержень корешка одевается. Обкоеяно резинкой от станка для биться Жилет. В руке не скользит.
На фотографии 3DPro тот же материал, резинка от стонка для бритья Жилет аккуратно содранный с родной Жилетной рукоятки станка.

Мышь - это вообще отдельная тема. Тут про неё можно почитать... подробно и доступно(к стати).
http://soldat.zapisi.ru/forum/index....&f=8&t=23&st=0
Там похожий диАлог, но уже про мыши, точнее про шириковые мыши :)
и их приимущества(некоторые) перед ЛЮБОЙ оптикой, какой бы крутой та ни была.
Всем РЕСПЕКТ ! Обещяю сделать ещё фотки. ПОдробнее.

p.s. И в догонку. Я сделал не большую персональную страничку. Кое что в тамошней тематике реально перекликается с туташней... так что, милости прошу... Расширяйте свой кругозор и т.д.
http://lander-forever.narod.ru/

Э, Э !
Чё народ притих ? где восторженные реплики ? Обморочные состояния, неотложка ? Где всё это ? Где признание и лавры победителя ? Или я перестарался ? =8-{}
Летального исхода надеюсь не было ? Нигде :o)

Ну ссылки не работают. Ммммм... Очень не хочу вдаваться в полемику, только одно утверждение меня покоробило. Это про фидбек. Типа в каждом джое есть фидбек в виде пружин. Это видимо непонимание сути обратной связи. Фидбек это не передача ощущений о положении манипулятора, в твоем понимании прилогаемого усилия. А возвращение информации из игры, тоесть ты рукой чуствуешь не что происходит в механнике твоего манипулятора, а что происходит с твоим болидом\самолетом в игре.

Я никак не въеду - в чем тут соль?
Изгрызаные скелеты мышей, отломаные рукоятки джоев.

Некрофилия какая-то ((((((((

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Я никак не въеду - в чем тут соль?
Изгрызаные скелеты мышей, отломаные рукоятки джоев.

Некрофилия какая-то ((((((((

---

Да какая тут соль.
Чувак просто малость @&#нутый (чокнутый).

Да работают ссылки все, и тогда работали. Просто народ увидел - и спорить больше не о чем. Кто хочет на ТАКОМ летать? Лучше самогО автора не скажешь:

Цитата:

---

...Зрелище не для слабонервных...
...Обморочные состояния, неотложка ? ...
...Летального исхода надеюсь не было ...

---

спасибо, поржал =))))))

Дас ист революшен!!! Реально, ЭТО просто необходимо в ПАК ФА установить!) А если серьезно - было бы интересно посмотреть видеозапись с ЭТИМ девайсом пары сетевых догфайтов в Ил-2, бомбардировку со штурмовкой, пару-тройку посадок на авианосец с боковым ветерочком в ЛО, ну и на закуску дозаправку в воздухе))

думаю не увидим мы никогда такого видео, по вполне понятным причинам... и что то мне подсказывает, что видео которое удастся снять, будет называться "способы имитации полета пьяного летчика" или "мастеркласс по сваливанию самолета", как то так...)))

Здравствовать всем. Завидую - вы как-то слова нашли глядя на это... (даже не знаю как назвать) А я когда посмотрел у меня возникло чувство печального отупения, недоумения и т.д. и никаких слов обозначения Этого. Искренне желаю автору конструкции скорого выздоровления и счастья в личной жизни.

Дырки в мышах джилетом выгрызалиcь? Интересует технология появления оных.

Цитата:

---

Сообщение от Steel_Raven

Кстати, сколько не видел пастухов-вертолетчиков в "Wings at work" на "Discavery Wings" - все до одного были со штатными органами управления...

---

Плохо Вы фантастику смотрите, Шварцнеггер уже летал на радиоуправляемом конвертоплане с крутым наручным джойстикам:D

Извиняйте, поднял тему ну очень забавный персонаж этот изобретатель:lol: Я и сам в детстве такой теоретической фигнёй страдал, но не долго)))

Понимаю! Топик стартер просто люто ненавидит компьютерную периферию, а манипуляторы ввода -- в особенности. Страшно подумать, что он может сделать с графическим планшетом или сканером...
ЗЫ. А процесс изобретения супермегагаладжоя, представленного в этой ветке, мне видится примерно так: "на, с..а, на! На,на,на...А, гадина!!!...А вот НА тебе ещё! На,на,на....С..а!...упс... Блин. Как терь играть-то?... А что если?... А чё... Работает! АГА-А-А!!! Ты думал, ты сломался так я обломаюся?!!! Ха-ха-ха-ха!... Уах-хах-хах-хааа!... БУОХ-ХОХ-ХОХ-ХОХ-ХООО!!!... Блин! Надо пойти на форуме отписаться!"

Цитата:

---

Сообщение от Pioneerrr

Глубокий оффтоп, но в духе ветки.
Вот я тут новую теннисную ракетку изобрел....

---

Тоже оффтоп, но я рыдал слезами прямо на работе.
Большое спасибо!

Ну вы некропостеры блин :)

Коль уж на то пошло, скажу для тех, кто заглянул в ветку и тоже обнаружил события аж 2004 года, что джойстики, которые управлялись тремя пальцами, действительно существовали. Это были самоделки и они были очень удобны. Они нафиг не нужны для типового авиасимулятора, т.к. даже при хорошей механике они будут иметь посредственную точность (во всяком случае я так думаю), но были очень удобны для аркад вместо геймпада.

Такой джойстик делался из небольшой и тонкой металлической трубки, через которую пропускались провода для кнопки, сверху сама подпружиненная кнопка с контактом, засовывающаяся в двойной корпусной элемент из цилиндра и конуса под ним. Механика была обычная - 4 металлических контакта для "влево-право-вверх-вниз" и вродь какая-то центрующая пружина.

Вделывался прям в стол - механика оказывалась под столом, в самом столе сверлилась дырка, прикручивалось все гайкой типа кольца.

Рука лежала на столе вверх ладонью, металлическая трубка охватывалась указательным и средним пальцем, а большой палец лежал на кнопке. Было вполне удобно.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Ну вы некропостеры блин :)

Коль уж на то пошло, скажу для тех, кто заглянул в ветку и тоже обнаружил события аж 2004 года, что джойстики, которые управлялись тремя пальцами, действительно существовали. Это были самоделки и они были очень удобны. Они нафиг не нужны для типового авиасимулятора, т.к. даже при хорошей механике они будут иметь посредственную точность (во всяком случае я так думаю), но были очень удобны для аркад вместо геймпада.

Такой джойстик делался из небольшой и тонкой металлической трубки, через которую пропускались провода для кнопки, сверху сама подпружиненная кнопка с контактом, засовывающаяся в двойной корпусной элемент из цилиндра и конуса под ним. Механика была обычная - 4 металлических контакта для "влево-право-вверх-вниз" и вродь какая-то центрующая пружина.

Вделывался прям в стол - механика оказывалась под столом, в самом столе сверлилась дырка, прикручивалось все гайкой типа кольца.

Рука лежала на столе вверх ладонью, металлическая трубка охватывалась указательным и средним пальцем, а большой палец лежал на кнопке. Было вполне удобно.

---

Ты разницу между джойстиком и четырьмя кнопками представить можешь? Троллить не получается у тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Ты разницу между джойстиком и четырьмя кнопками представить можешь? Троллить не получается у тебя.

---

да ты глянь местоположение автора, вот такой суровый челябинский джойстик.
Harh, ничего личного.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Ты разницу между джойстиком и четырьмя кнопками представить можешь? Троллить не получается у тебя.

---

У тебя должно лучше получиться :jokingly: Эти джойстики использовались еще во времена Атари, это 20 лет назад. Тогда это было в самый раз - управления всякими Зыбексами оси не требовало. Тогдашним авиасимам системы "геймпада" тоже хватало позаглаза :)

К слову: первый джой с осями на моей памяти - это эппловский, не помню какого 80-косматого года.

Нельзя называть джойстиком то что не джойстик :)

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Нельзя называть джойстиком то что не джойстик :)

---

Вполне себе нормальные джойстики.
Вложение 172869Вложение 172870Вложение 172871Вложение 172872

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Нельзя называть джойстиком то что не джойстик :)

---

Это джойстиком называлось, когда еще никому бы в голову не пришло сказать, что это так назвать нельзя. Тогда про холлы бы честно спросили "Шо?!", а про подшипники "А зачем он там?" и да, исторически это именно джойстик и есть. Насчет того, что сейчас кто-то уверенно скажет, что это не джой и оным быть не может (можно даже с неопровержимыми доказательствами), мне это сильно напоминает тему про то, что Вторую Мировую выиграла Америка, ибо лобби - это не только место, где собирались игроки в Ил2 :D

2 serg 61: ага, очень сходные по конструкции, только самоделки.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Это джойстиком называлось, когда еще никому бы в голову не пришло сказать...

---

прости его, он, наверное, слишком молод, чтобы помнить с чего все начиналось!:)

Так учиться никогда не поздно:

http://www.chproducts.com/Switch-Bas...3-p-133.html#1
http://www.euchner-usa.com/Joysticks.asp
http://www.pennyandgiles.com/Product...oller-SWJ.aspx
http://www.slagcoin.com/joystick/att...nds.html#LS-32

Цитата:

---

Сообщение от Harh

У тебя должно лучше получиться :jokingly: Эти джойстики использовались еще во времена Атари, это 20 лет назад. Тогда это было в самый раз - управления всякими Зыбексами оси не требовало. Тогдашним авиасимам системы "геймпада" тоже хватало позаглаза :)

К слову: первый джой с осями на моей памяти - это эппловский, не помню какого 80-косматого года.

---

В 198 каком то мне мама купила Атари - компьютер такая клавиатура жирная со встроенными мозгами (в комиссионке ,скопив зар плату врача )) ) , там был магнитофонный носитель с играми и ...джойстик ... это было не обычное явление и мне дали кличку - джойстик и по сей день все мои родственники поголовно меня называют джойстиком ,так что точно...это был именно джойстик ))))) по себе знаю...да ,4ре кнопки в 4ре стороны вместо осей. Ойнастольджииии

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

В 198 каком то...

---

Не удержусь пооффтоплю :)

Dropzone
Вложение 172885

River Raid
Вложение 172886

Karateka
Вложение 172887

Zybex
Вложение 172888

Montesuma
Вложение 172889

Больше в одном сообщении не подгружает :)

Эх, была-не была.:D
Вот отсюда спионерил:http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2039678
Вложение 172890

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Эх, была-не была.:D

---

раз пошла такая пьянка
http://img4.joyreactor.cc/pics/post/...стик-5594.jpeg

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Не удержусь пооффтоплю :)

---

О , Рива рейд )) хитище ,а я любил Болдердеш или как ее там ,очень интересная игра

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Эх, была-не была.:D
Вот отсюда спионерил:http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2039678
Вложение 172890

---

Ух ты какая крутая идея ,прикольно ,но у mega_mozg_13 заманчиво))

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Ух ты какая крутая идея ,прикольно ,но у mega_mozg_13 заманчиво))

---

Её тоже mega_mozg_13 под себя подгреб.:) Прошу поиграть, а он не дает.:cry:

Еще разок пооффтоплю, покидаю каменные топоры... :)

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

О , Рива рейд )) хитище ,а я любил Болдердеш или как ее там ,очень интересная игра

---

Угу... Помню... Я из многих этих игр и музыку до сих пор помню... Однажды, видел я Exolon (это уже Спектрум), запущенный на компе с музыкальным сопроцессором, эти компы были редкими. Видел один раз на одной почте, где стояли телевизоры с компьютерами - "10 копеек минута". За это время сколько-то раз услышал музычку в меню. Прошло 15 лет, я наткнулся в инете на спектрумовский эмулятор. Думаю, дай скачаю, посмотрю. Подумал, а что же мне скачать бы... Первая мысль была "а правильно ли я музыку из Эксолона запомнил?". Скачал, включил... Ведь да, правильно запомнил :)

Ninja
Вложение 172902

Boulder Dash
Вложение 172903

Spy Hunter
Вложение 172904

Alley Cat
Вложение 172905

Star Raiders 2
Вложение 172907

Там да, много их было, известных. Choplifter, Henry House (с запоминающейся мелодией из Rule Britannia в главном меню), Super Cobra, еще много чего, я сейчас или саму игру навскидку не вспомню (про тот же Болдер Даш забыл), или название забыл уже.

Метание каменных топоров закончил :)

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

...это был именно джойстик ))))) по себе знаю...да ,4ре кнопки в 4ре стороны вместо осей. Ойнастольджииии

---

Если уж пошла ТАКАЯ пьянка, типа очередной "новогодний корпоратив".
Получается я был одним из первых владельцев джойстика с магнитными датчиками на осях. У меня на джое для Синклер-Спектрума стояли - ГЕРКОНЫ :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Это джойстиком называлось, когда еще никому бы в голову не пришло сказать, что это так назвать нельзя. Тогда про холлы бы честно спросили "Шо?!"...
, мне это сильно напоминает тему про то, что Вторую Мировую выиграла Америка, ибо лобби - это не только место, где собирались игроки в Ил2 :D...

---

Точно ! Оно самое !!

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

Если уж пошла ТАКАЯ пьянка, типа очередной "новогодний корпоратив".
Получается я был одним из первых владельцев джойстика с магнитными датчиками на осях. У меня на джое для Синклер-Спектрума стояли - ГЕРКОНЫ :cool:

Точно ! Оно самое !!

---

Во!А у меня была сделана клава под тетрис на герконах.Спортивная:D
Только вот,если сильно вдарить по какой-то(не помню уже) кнопке,она вместо цифры выдавала точку.

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

Если уж пошла ТАКАЯ пьянка, типа очередной "новогодний корпоратив".
Получается я был одним из первых владельцев джойстика с магнитными датчиками на осях. У меня на джое для Синклер-Спектрума стояли - ГЕРКОНЫ :cool:

---

Навеяло ностальгией, когда увидел слово "Спектрум":). Ох и напаялся я их в своё время...и клавиатуру с джойстиком тоже делал на герконах,в то время считалось шиком! Джой-ручка с шариком и кнопа вверху, казалось, что удобнее уже ничего не придумать;)

Цитата:

---

Сообщение от Fog_07

Навеяло ностальгией, когда увидел слово "Спектрум":). Ох и напаялся я их в своё время...и клавиатуру с джойстиком тоже делал на герконах,в то время считалось шиком! ...

---

Да уж, в джойстик просто засунул те самые шикарные герконовые кнопки.
И попаять Синклеров-Спектрумов тоже успел. Паял варианты Ленинград (1,2), Краснодар, Харьков, Пентагон. К слову, Харьков - полный даунизм, дефекат гипертрофированных амбиций, хотя документация у него красивая. Но все это - персонажи ушедшей эпохи, не заслуживающие сейчас внимания.

Помнится в детстве, когда у меня была приставка СЮБОР(Dendy, NES и т.д.), и игра TOP GUN, мне дико хотелось реализму. Так я просверлил небольшое отверстие в центре перекрестия джойстика (тогда был "крестик", а щас D-PAD) и вкручивал туда кеглю от детского кегельбана, которая имитировала рукоятку, но ось инвертировать было нереально, так что приходилось толкать от себя чтобы поднять нос. Такое было управление в симуляторах того времени.
Это я к чему, джойстик - не джойстик, я тогда бы глаз высосал тому, кто сказал бы мне, что это не джойстик :D
Вообще понятие джойстик, тогда применялось к любому типу манипулятора, хоть геймпад, хоть джойстик.
Да и само слово переводится как палка радости. Что полагаю по мнению авторов того времени, означало что получать эту радость нужно от игры, посредством этого девайса, т.е. палки.
И если палка с контактами не джойстик, что тогда джойстик? Как тогда называть джойстик у которого оси не аналоговые?

Чучка вики.
В английском языке словом «joystick» называют любую качающуюся ручку управления, в русском языке значение более узкое: помимо компьютерного контроллера, «джойстиком» называют в разговорной речи миниатюрную электрическую ручку — в отличие от традиционной механической.

Джойстики можно разделить на два вида:

дискретные — сенсоры таких джойстиков могут принимать два значения: «0» или «1», включён/выключен и т. д. При этом каждое нажатие выдает один управляющий импульс и смещает курсор на одну позицию (длительное нажатие приводит к автоповтору команды), диапазон смещения курсора при этом неограничен и определяется только количеством нажатий. Джойстики такого типа считаются устаревшими в ПК, но широко применяются в простых игровых приставках, мобильных телефонах и прочих устройствах.
аналоговые — у таковых выходной сигнал плавно меняется от нуля до максимума в зависимости от угла отклонения рукоятки: чем больше рукоять отклонена, тем больше уровень сигнала.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

К слову, Харьков - полный даунизм, дефекат гипертрофированных амбиций

---

Но-но... :D

Цитата:

---

Сообщение от Crecker

Но-но... :D

---

Сорри-сорри :D
Но, среди тех персонажей, "он меня так достал..." ((с) вроде М.Булгаков Ф.Ф.Преображенский из к/ф "Собачье сердце")

посадочные огни для опы, всех вирпилов с пятницей.
Вложение 175330

Какой джойстик у сельхозопрыскивателя Challenger... Мечта вирпила. )))
http://741010.ru/RG1100-RG1300-Operators-Environ.jpg

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Zloy

Какой джойстик у сельхозопрыскивателя Challenger... Мечта вирпила. )))
http://741010.ru/RG1100-RG1300-Operators-Environ.jpg

---

Так на такой технике и человек ни к чему.;) Разве что до поля доставить, да запрограммировать на работу, чтоб не простаивал и в кусты отдыхать.:)

Цитата:

---

да запрограммировать на работу, чтоб не простаивал и в кусты отдыхать

---

ОФФ.

Косил Ясь конюшину косил Ясь конюшину
Косил Ясь конюшину поглядал на дивчину...

%)

Сама ручка классная, сколько всего можно повесить на тумблеры.