Зачем 22 на Окинаву перебазируются?
Вид для печати
Зачем 22 на Окинаву перебазируются?
Сведующим, такой вопрос: как считается килл? Залочил цель+расчетное время подлета ракеты? Или как то еще...
Мдаа... еще несколько приоткрытых возможностей БРЭО - впечатляет. Однако на доводку ПО к таким бортам с каждым годом будет уходить все больше времени. И к моменту списания будет таки установлен крайний патч :)
Кадэна - ключевая американская база в регионе. Наиболее удобная и безопасная во всех отношениях.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Если кудато и перебрасывать рапторы , то туда.
Интересно, они же тогда будут рядышком летать, можно будет проверить реально с какой дистанции обнаруживаются радарами Сушек, с какой А-50 их видит и тд.Цитата:
Сообщение от SkyDron
;)
- Поставь, пожалуйста, свой замечательный перевод и сюда:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=51390&p=73
Не сомневайся - наши попытаются хоть что-нибуть узнать о Ф-22 при случае.Цитата:
Сообщение от AlexF
Только это не так просто.
Современные боевые самолеты имеют жизненный цикл до 50 лет, в чем проблема?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Логин не помню, а доберусь до него нескоро. Смело ссылайтесь/цитируйте при желании :)Цитата:
Сообщение от wind
Для этого им, пожалуй, пришлось бы залететь слишком рядышком.Цитата:
Сообщение от AlexF
Проблема как обычно в кадрах - рост возможностей железа раздувает обьем написания ПО до немыслимых масштабов. И дело не в 50 лет на борт, а в сроке эксплуатации БРЭО до следующей модернизации/замены - а здесь сроки поскромней. И такая проблема будет далее все более актуальна - железо успевает морально устареть, а ПО к нему только в стадии завершения (текуще положение российских разработчиков), либо новое железо, как у американских товарищей, но с ПО находящемся на стадии тестирования.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Это каким образом он определяет какую ВЦ "ведет" дружественный самолет?:)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
- OK! :)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
ну чисто теоретически:Цитата:
Сообщение от flogger
"друг" ведя цель использует систему координат с собой в центре
приняв параметры цели и пересчитав на собственную систему координат с поправкой на местоположение и вектор движения "друга" получим его цель с некоторой погрешностью.
Т.е. 2 раздельных цели мы отличим, а вот в кого он целится из пары уже сомнительно.
А в чем проблема передать по дата-линку координаты захваченной цели, а потом отождествить ее со своей базой данных целей?Цитата:
Сообщение от flogger
С линком-проблем в принципе нет. Просто я в переводе о этом эпизоде о даталинке слов не видел,только и всего.Цитата:
Сообщение от Chizh
Проблема в bandwitch и перегрузке в боевых условиях, а особенно в защите канала связи. Т.е. каждый раз когда пилоту самолета в 100 милях захочется подвести трекбол на самолет идущий в режиме секретности - тот ему будет дуть во весь голос -"этого вижу а этого атакую"Цитата:
Сообщение от Chizh
ЗЫ: мне интересно, где было внешнее наведение в этих "сражениях" ?
Под "bandwitch" ты имеешь в виду пропускную способность?Цитата:
Сообщение от LazyCamel
О пропускной способности JTIDS и количестве одновременно работающих абонентов надо спрашивать у Дрона. Но по моему там было не так много самолетов чтобы перегрузить каналы.
Под внешним ты имеешь в виду АВАКС?Цитата:
ЗЫ: мне интересно, где было внешнее наведение в этих "сражениях" ?
Думаю, что для него F-22 тоже достаточно малозаметная цель и он слабо поможет своей стороне.
А в РЛЭ Су-27СК понятие отождествления целей вопросов не вызвало?Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Еще Миг 31, в одной из ..деревень у нас стоят...Цитата:
Интересно, они же тогда будут рядышком летать, можно будет проверить реально с какой дистанции обнаруживаются радарами Сушек, с какой А-50 их видит и тд.
Насколько я помню - с 1985 года, еще тогдашний СССР объявил "о прекращении наступательной доктрины и переходу к оборонительной".Цитата:
Сообщение от Maximus_G
В этом случае Су-27 сможет вполне успешно противостоять F-22, а в ближнем бою(если таковой вообще будет иметь место, на дист-ях 5-15 км) - будет рвать Ф-22 с постоянным успехом, в силу особенностей пилотажа, системы "Щель" и соответствующего ракетного вооружения, которого у USAF -просто нету, и в ближайшее время -видимо и не будет.
В случае возд. боя, "преимущество малозаметности" таких крафтов как Ф-117 и Ф-22 - будет сведено к практическому нулю в следствии особенностей облучения БРЛС(вообще лубого истребителя). Эта штука хороша против наземных средств ПВО, и то - подобные атаки чрезвычайно тщательно планируются.
Начинается с разведки:
1)Какой тип ПВО,его углы и частоты облучения.
2)Схема размещения и перемещений(мобильных)
3)Схема покрытия облучения, (схема. "зонтов")
4)В зависимости от результатов - строится план атаки, включающий:
1)Высота и скорость.
2)Самый важный: УГОЛ ВХОДА В "ЗОНТ ПВО" противника.
3)Цели для атаки, атака.
4)Схема УГЛА ВЫХОДА ИЗ "ЗОНТА ПВО" противника.
При малейшем нарушении пунктов 2 и 4 - потери. Гарантия практически 100%, т.к. ваш ПЛА станет обнаружим для радаров противника(достаточно 5-20 сек. для провала(Югославский случай)).
В случае воздушного боя - "прятаться" - изначально лишено всякого смысла. Там вас будут постоянно облучать с самых неожиданных дистанций, и под самыми фантастическими углами и ракурсами, что самое главное - неожиданно.
Вывод: самолет безусловно хорош как истребитель-бомбардировщик для локальных войн в странах 3-его Мира, со слабой и предсказуемой системой ПВО, и полном отсутствии истребителей-перехватчиков. Там - он король на все 100. При наличии ПВО и ИА - ничего интересного.
Нет никакой гарантии что ракета AIM-120 (или другая) сможет поразить цель, даже и в залпа из 2,3,4 ракет на большой дистанции по причину черт знает какого противодействия. Диаметр всего 200мм, боевая часть слаба (точность "попадания" имеет значение). Так что ничего мы не знаем о возможном изходе гипотетическом бою например Ф-22 vs Су-35 (новый). Но предимство на стороне раптора.
ИМХО, у Су-30МК* есть неплохие шансы в ДВБ с РВВ-АЕ или же "Guns only". В ракетном БВБ и на средних дистанциях придется тяжелее.
Уважаемый, прежде чем писать разные глупости достойные тинейджерского максимализма, вы бы почитали что-нибудь про F-22, да и вообще про авиацию НАТО, но желательно не Ильина.Цитата:
Сообщение от Якут
:bravo:Цитата:
Сообщение от Якут
...А чукча в чуме, чукча в чуме,
Полярной ночью ждёт рассвета.
С запорошенного неба звёзды льют неяркий свет…
А чукча в чуме ждёт рассвета,
А рассвет наступит летом,
А зимой рассвета в тундре
За полярным кругом нет…
%)
У нас нет ракет уровня AIM-120C не говоря о "D".Цитата:
Сообщение от Niki1979
Типа perestroyka , glastnost и все такое ?Цитата:
Сообщение от Якут
Т.е. если бы не было б перестройки , гластности , оборонительных доктрин и всего такого , то Су-27 стал бы резко хуже на фоне ATF существовавшего в то время только в виде эскизного проекта ?Цитата:
В этом случае Су-27 сможет вполне успешно противостоять F-22....
Действительно , если будет....Цитата:
, а в ближнем бою(если таковой вообще будет иметь место, на дист-ях 5-15 км)
Или постоянным неуспехом ... Откель такая уверенность ?Цитата:
- будет рвать Ф-22 с постоянным успехом...
Ну и какие же "особенности пилотажа" обеспечат разрывание рапторов в БВБ ? Может хорошая управляемость на околосрывных скоростях ?Цитата:
,в силу особенностей пилотажа...
Или чудо-маневр "кобра" ?
Почитай про нашлемку Раптора и перестань верить в сказки про крутизну древней Шели...Цитата:
системы "Щель"
Еще "Березу" вспомни... Сейчас это все уже дрова , как и буржуйские девайсы разработанные в то время. 2007й год на дворе.
Какого такого оружия ? Р-73 ? Да , нету их у ЮСАФ... У них есть АИМ-120 и АИМ-9Х. Это покруче будет...Цитата:
и соответствующего ракетного вооружения, которого у USAF -просто нету
Конечно не будет. Нахрена им ракеты разработанные 25 лет назад ?Цитата:
и в ближайшее время -видимо и не будет.
У Ф-117 никакого приимущества в воздушном бою нет потому что он для такого боя совершенно не предназначен. Ф-22му малозаметность дает очень серьезное приимущество в воздушном бою.Цитата:
В случае возд. боя, "преимущество малозаметности" таких крафтов как Ф-117 и Ф-22 - будет сведено к практическому нулю ....
Это о чем ? О том что АПГ-77 тоже должна иногда излучать ?Цитата:
в следствии особенностей облучения БРЛС(вообще лубого истребителя).
Ф-22 - это самолет воздушого боя. Ударные возможности у него весьма ограничены (пока) , хотя выполянть задачи которые выполнял Ф-117 он сможет хорошо.Цитата:
Эта штука хороша против наземных средств ПВО, и то - подобные атаки чрезвычайно тщательно планируются.
Цитата:
Начинается с разведки:
1)Какой тип ПВО,его углы и частоты облучения.
2)Схема размещения и перемещений(мобильных)
3)Схема покрытия облучения, (схема. "зонтов")
4)В зависимости от результатов - строится план атаки, включающий:
1)Высота и скорость.
2)Самый важный: УГОЛ ВХОДА В "ЗОНТ ПВО" противника.
3)Цели для атаки, атака.
4)Схема УГЛА ВЫХОДА ИЗ "ЗОНТА ПВО" противника.
К чему это все написано ? Чтобы поразить народ сложностью планирования операций ?
В случае воздушного боя "прятатся" и внезапно атаковать противника - более чем разумно.Цитата:
В случае воздушного боя - "прятаться" - изначально лишено всякого смысла.
Вот и пригодится малозаметность.Цитата:
Там вас будут постоянно облучать с самых неожиданных дистанций, и под самыми фантастическими углами и ракурсами, что самое главное - неожиданно.
Туфта полная. Против стран "3-его Мира, со слабой и предсказуемой системой ПВО, и полном отсутствии истребителей-перехватчиков."Цитата:
Вывод: самолет безусловно хорош как истребитель-бомбардировщик для локальных войн в странах 3-его Мира, со слабой и предсказуемой системой ПВО, и полном отсутствии истребителей-перехватчиков. Там - он король на все 100. При наличии ПВО и ИА - ничего интересного.
Ф-22 нахрен не нужен.
Он нужен как раз против самого высокотехнологичного противника.
ПС : эта музыка будет вечной (с) :)
А мне вот знаете, что интересно? Откуда люди такой бред достают? Нет, ну кто-то траву курит, чушь пишет, но ведь другие эту чушь находят, читают и ВЕРЯТ.
Не говори...Цитата:
Сообщение от Sidor
Это есть холоднокатаная отожжённая листовая сталь толщиной 0,2—0,5 мм. Т.е. жесть.Цитата:
2)Самый важный: УГОЛ ВХОДА В "ЗОНТ ПВО" противника.
....
4)Схема УГЛА ВЫХОДА ИЗ "ЗОНТА ПВО" противника.
Я не спец в области (радио)-электроники, извините, но..вот некоторые мои разсуждения, они будут долгими. И так если емеет место 6 Ф-22 против 8 Су-35 (новый, думамем что у него очень много крутизн, кроме радар с АФАР:cool: ;вооружение - ракеты с АГСН - аналог AIM120 и так далее - одно слово крутизна :rolleyes: ).
Во первых работает радар 1-го или двух раптора, начальная дальность 300км - Ф-22 может обнаружить Су, но и Су узнает об этом - выбросаем все байки про low probability interseption для AN/APG-77 (так???). Если рапторы хотят то сделают точно так и начнут атаку с 300 км (на 1700 км/ч, с подходящим направлением). Су - знают что рапторы начнут атаку и их приблизительное положение (замечание - Су летают по двух, на разстояний примерно 400м) вследствие обмен информации от бортовых систем РТР. Раптор может выстрелить ракету с не более 100км. Возможно один из них будет демаскировать себя , но и отдавать целеуказание (радар работает). Допустим что Су сможет выстрелить ракету большой дальности с 140км. Дальность обнаружения рапторов для Су - не более 60км (но я думаю, что когда больше самолетов, то они могут разпределить сектор обзора (в случае по 40гр. и използуя режим сверхдлинного импулься (извините если пишу бред)) увеличить дальность до 100км). Предполагаем что радар Су может изпользоватся для РТР, создания помехов - и вообще что угодно в связи с изпользуемом части спектра (3 - 30 ГХц, так??) и его сектор обзора в общем случае 180 на 180 гр. Во всяком случае раптор первый открывает огонь. Не забываем что если есть и малейшую возможность получить информацию о приблизительном положении кто то из рапторов, Су может открыть огонь с 130км, а потом до-наводить ракету, и она попытается сама обнаружить/захватить ф-22 в конце "миссии". Радар Су может обнаружить РАКЕТУ из 30-40 км (радар произвольного Су из группой, взаимодействие высочаейшее), скорость сближения 1600 м/с т.е. время на реакции - 20сек. К время подлета AIM120 на разстоянии 40км (раптор выстрелил с 100км и скорость 1700км/ч, у Сухого - 1400 км/ч, сближение к 900м/с) разстояние между Су и еФ-а будет к 50км и раптор будет обнаружен (не забываем что радар Сухово имеет обзор 180на180 гр иможет спокойно маневрировать), ракета идет сверху и нету возможности у раптора делать помехи для ее прикрытии. Противодействие AIM120 - летя в группе из 2-х на разстояние 300м паралельно и използуя РАДАРОВ для сильнейших помех строго синхронизированно Сухие сумеют уклонить (??так) AIM-а в равносигнальной зоне между ними (не забываем что антенна ГСН 200мм в диаметре и точность невелика); могут имет место и другие способы когда есть более 1-го самолета. И так могут быть отклонены сколько угодно АИМ-ов, Сухой может маневрировать спокойно в связи сектора обзора РЛС. А с дистанции 50 км раптор будет немдленно обстрелян; не забывеам еще возможность Су брать какие ракеты хочет (т.е. нету ограничении внутренного обьема) и они гипотетически могут ускорятся сильнее чем компактный АИМ. Так что идем к БВБ, ракет у Су больше, у него есть КОЛС и он может выстрелить первым или по крайней мере на равным началом, еще того раптор не может делать свободно маневров, у Су нету ограничении на форму фюзеляжа и он может нести дополнительных устройств и ложных целей. В БВБ предимство на стороне Су, а в той ситуации и численное.
Итог - возможно получается так что в РЕАЛЬНОМ воздушном бою kill ratio будет 130:0 .... но в пользу Сухого ...:D :D :p
Конечно те разсуждения может быть бредовые (???), но я не думаю что они много дальше от правды .. Надеюсь было вы забавлялись читая мой пост :D
Да ужжжж. :)Цитата:
Сообщение от Niki1979
Похоже что ты любитель научной фантастики. Правда твоим сочинениям далеко до одного нашего российского автора из Сочи. ;)
Фантазировать как известно не вредно. Только я бы на месте тех людей в погонах и штатском, кто по должности должен думать о безопасности страны особых розовых иллюзий не строил.
Нет.. Просто мы продолжали бы развивать наступательную доктрину. Ф-22 - чисто наступательный самолет. Сейчас - нам подобные типы не нужны.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Нет... Была бы какая-нибудь дрянь похуже МиГ-25, который достать УР очень трудно, а догнать - просто невозможно (даже сейчас.)Цитата:
Т.е. если бы не было б перестройки , гластности , оборонительных доктрин и всего такого , то Су-27 стал бы резко хуже на фоне ATF существовавшего в то время только в виде эскизного проекта ?
Конечно будет. Существует прямая зависимость:чем более дальний радиус действия УР - тем меньше ее эффективность. Т.е. Когда Ф-22 - исчерпает АА дальнего радиуса, Су(и даже МиГ-29) его просто догонит(т.к. мах.скорость выше) и убьет. Как правило в подвес вешается 2-4 УР дальнего и среднего радиусов, остальное все - ближние УР. Дальние хороши против самолетов ДРЛО, бомбардировщиков, заправщиков и транспортников. С истребителями - далеко не все так шоколадно, есть большие нюансы.Цитата:
Действительно , если будет....(ближний бой)
Угол атки,скороподьемность, скорость, система НЦС и Р-73, которых нет ни у кого. Комплекс - гарантирующий абсолютное превосходство в ближнем бою.Цитата:
Или постоянным неуспехом ... Откель такая уверенность ?
Сверх маневренность на малых скоростях, большая скороподъемность, преимущество в скорости, лучшая динамика и меньшая инертность апаратов.Цитата:
Ну и какие же "особенности пилотажа" обеспечат разрывание рапторов в БВБ ? Может хорошая управляемость на околосрывных скоростях ? Или чудо-маневр "кобра" ?
НЦС - должна выполнять только 3 функции - навел, пустил и забыл. Чем быстрее -тем лучше. Лишнее - не требуется. Например: наши конструкторы - осознанно избегают всяческих ЭВМ-систем где это только возможно. Наш выбор - микроконтролеры.Цитата:
Почитай про нашлемку Раптора и перестань верить в сказки про крутизну древней Шели...
Быстро, надежно и точно - в любых условиях и режимах и только необходимые функции. Все должно быть просто как АК. Чем проще конструкция - тем надежнее и эффективнее. Такова доктрина.
ИМХО: Победа на 90% зависит от рук, которые владеют оружием, а не степени модерна оружия. Конечно - если оружие новейшее -это всегда гуд, да + еще боевой дух бы! Вообще круть..Цитата:
Еще "Березу" вспомни... Сейчас это все уже дрова , как и буржуйские девайсы разработанные в то время. 2007й год на дворе.
Не будет. ТХ слабоваты.Цитата:
Какого такого оружия ? Р-73 ? Да , нету их у ЮСАФ... У них есть АИМ-120 и АИМ-9Х. Это покруче будет...
Не знаю, не знаю... Их даже хотели покупать у России, специально. Лоби - облом. Вообще, правильно - нехрен останавливаться на достигнутом. Ждем следующее изделие от "Маяка".Цитата:
Конечно не будет. Нахрена им ракеты разработанные 25 лет назад ?
По идее - никакого. Облучать будут под самыми немыслемыми углами и засекут оязательно, и предадут другим, и те тоже станут сканить этот сектор под самыми разными углами.. Короче - забудьте про стелс-технологию в воздушном бою. Она хороша исключительно для преодаления ПВО, да и то - при отличных данных разведки.Цитата:
Ф-22му малозаметность дает очень серьезное приимущество в воздушном бою.
Тут - категорически с вами СОГЛАСЕН. :) Будет - и хорошо. Он быстрее и может постоять за себя в отличии от 117.Цитата:
Ф-22 - это самолет воздушого боя. Ударные возможности у него весьма ограничены (пока) , хотя выполянть задачи которые выполнял Ф-117 он сможет хорошо.
Ок. Куда прятаться станем? За тучку, или стаю журавлей? На фоне земли?(Не рекомендуется! Потерял высоту- считай что умер. Сам - никого не достанешь, а тебя - даже вертолет уделает как бог черепаху. Высота - это наше все!) Куда будем прятаться от птико-позитронных систем? В парашют закутаемся?Цитата:
В случае воздушного боя "прятатся" и внезапно атаковать противника - более чем разумно.
Не туфта наверное. Полностью соответствует нынешней доктрине производителя. Югославия, Ирак, Сомали... Сделан вовремя и именно таким как и должен быть. А у высокотехн. противника -победу всегда придется покупать ценой большой крови своих пилотов.Цитата:
Туфта полная. Против стран "3-его Мира, со слабой и предсказуемой системой ПВО, и полном отсутствии истребителей-перехватчиков."
Ф-22 нахрен не нужен.
Якут однако не читатель. :)
Тяжелый случай.
http://www.youtube.com/watch?v=GrBx6G2O6A4&NR
Кульбит и кобра в исполнении F-22. Както туго и вяло он их делает =) Но всёж делает!
В ближнем бою, пилоты Ф15 замечали, что обнаружить визуально Ф22 из-за его больших размеров весьма просто...
И с этим ничего не поделаешь...
Я не думаю, что ошибусь, если скажу, что на фоне всестороней "крутости" Ф22 -это хороший минус...
Так что ближего боя, эта штука, в виду ее больших габоритов, будет избегать...(вот только не надо про AIM 9x)
Ф22 годиться для лозунга "Firs look, firs shoot, firs kill" (или как там правильно?), я не ошибся?
Югославские события тут помнить ну никак не хотят..Ну конечно, его же сблили, так как он трираза летал по одному и тому же маршруту...
У Ф22 разве есть пассивные средства обнаружения? Тонны метала летят в полете с постоянно включенным радаром, и , типа, это излучение ничем и никак не обнаруживается..Я валяюсь, короче...
2 Dron ... похоже это не жесть - это броня
ОК , я вполне могу проканать за спеца в области радио-электроники , поэтому не поленюсь прокоментировать. :)Цитата:
Сообщение от Niki1979
К сожалению у нас пока нет радара с АФАР ни на Су-35 ни на каком другом самолете. Работы ведутся , но ИМХО говорить о массовом оснащении даже экспортных (российский парадокс : лучшее - на экспорт :( ) машин пока преждевременно.Цитата:
И так если емеет место 6 Ф-22 против 8 Су-35 (новый, думамем что у него очень много крутизн, кроме радар с АФАР..
Ракеты - на уровне ранних АИМ-120А , так что особой крутизны не наблюдается...Цитата:
вооружение - ракеты с АГСН - аналог AIM120 и так далее - одно слово крутизна ...
В зависимости от стуации могут работать как ВСЕ радары так и НИ ОДНОГО. Хорошо , допустим что работают 1-2.Цитата:
Во первых работает радар 1-го или двух раптора...
Сомневаюсь что APG-77 обнаружит цель типа Су-35 за 300 км...Цитата:
начальная дальность 300км - Ф-22 может обнаружить Су....
Скорее всего меньше. 300 - если только при благоприятных условиях.
Вуду просьба не беспокоится и не рассказывать про ЭПР и корни четвертой степени. :)
При оснащении современной СПО узнает. Однако узнает только то что с примерно такогото направления его облучает РЛС истребителя.Цитата:
но и Су узнает об этом ...
В хорошем случае СПО сможет определить тип РЛС противника.
К сожалению СПО не способна определить дальность и точное местоположение противника , а так же численность самолетов противника в группе , даже если все они включили РЛС на излучение.
Разумеется самолеты с выключеными РЛС вообще не обнаруживатся.
Наиболее совершенные СПО (например перспективная французская "Спектра") способны определять примерное местоположение работающих РЛС противника при работе в группе - это ценное качество.
Практически данные устройства это не просто СПО , они уже являются средсвами РТР - это другой уровень.
Однако пока подобные устройства еще не доведены до широкого применения , а у нас их пока вообще нет.
Это не байки и их не нужно выкидывать. Нужно совершенствовать СПО для противодействия подобным фичам , а так же развивать средства обмена данными для получения целеуказания от более совершенных средств обнаружения.Цитата:
- выбросаем все байки про low probability interseption для AN/APG-77 ...
Вывод : необходимо совершенствование СПО в направлении повышения возможностей по определению местоположения РИЦ , а так же обнаружения "трудных" сигналов
Об атаке с 300 км. говорить пока рано. За 300 км можно только начать выход в атаку , принять решение на бой , распределить цели.Цитата:
Если рапторы хотят то сделают точно так и начнут атаку с 300 км (на 1700 км/ч, с подходящим направлением)
Тем не менее фора существенная.
Если говорить о некой абстрактной перспективной "системе РТР" , то может быть. Правда измерительная база желательно должна быть значительно более 400 м.Цитата:
Су - знают что рапторы начнут атаку и их приблизительное положение (замечание - Су летают по двух, на разстояний примерно 400м) вследствие обмен информации от бортовых систем РТР.
Пока что такая возможнасть нашим самолетам не доступна.
Да. 100 км - это еще оптимистично.Цитата:
Раптор может выстрелить ракету с не более 100км.
Каждый стреляющий Раптор вынужден будет включить РЛС для наведения ракет в ДВБ. Другое дело что благодаря обмену данными в группе это можно сделать в последний момент.Цитата:
Возможно один из них будет демаскировать себя , но и отдавать целеуказание (радар работает).
Кроме того - не исключено что алгоритм коррекции AIM-120C5 изменен для обеспечения повышения скрытности применения именно с Раптора.
Зачем делать такие допущения ?Цитата:
Допустим что Су сможет выстрелить ракету большой дальности с 140км.
Ракета или есть или ее нет (пока ее нет). Цель или видна или нет (в нашем случае нет). Обстрелять ее или можно или нет (в нашем случае гипотетически возможен пуск только в направлении противника - типа режима "mad dog" , при его наличии).
Вывод : необходимо принятие на вооружение новых ракет с увеличенной энергетикой и комбинироваными системами наведения , обеспечивающими различные режимы применения
Скорее всего да. Причем насколько более или менее - сильно зависит от ракурса облучения и взаимного положения.Цитата:
Дальность обнаружения рапторов для Су - не более 60км
Это не поможет увеличить аппаратную дальность обнаружения.Цитата:
(но я думаю, что когда больше самолетов, то они могут разпределить сектор обзора
В современных РЛС могут имется режимы повышенной дальности обнаружения с использованием сложной обработки сигнала. Однако эти режимы имеют свои ограничения , ибо ничего просто так не бывает.Цитата:
(в случае по 40гр. и използуя режим сверхдлинного импулься (извините если пишу бред)) увеличить дальность до 100км).
В данном случае "увеличение до 100 км" - цифра от балды.
Вывод : необходимо совершенствовать РЛС в направлении повышения возможностей обнаружения целей с малой ЭПР
Нет. Существующие РЛС наших самолетов РТР не ведут. Наиболее продвинутые буржуйские (та же самая АПГ-77) имеют определенные возможности в этой области , но возможности эти сильно уступают специализированым средствам.Цитата:
Предполагаем что радар Су может изпользоватся для РТР...
Нет. Существующие российские РЛС не предназначены для постановки преднамеренных помех , хотя они могут негативно влиять на работу других РТС , но это не является штатным режимом.Цитата:
создания помехов ...
Для постановки помех применяются специальные устройства.
Нет , не так. Такого диапазона не имеет ни одна РЛС. ДРЧ современных РЛС истребтелей - около 10 ГГц +- сравнительно небольшой диапазон перестройки.Цитата:
- и вообще что угодно в связи с изпользуемом части спектра (3 - 30 ГХц, так??)
РЛС - достаточно узкополосные устройства.
Вывод : необходимо совершенствовать РЛС в направлении придания им способностей выполнения дополнительных задачь - для чего наиболее перспективным решением является внедрение АФАР. Другой вариант - широкое и продуманное комплексование различных специализированых средств
От куда такие цифры ?Цитата:
и его сектор обзора в общем случае 180 на 180 гр.
Скорее всего да.Цитата:
Во всяком случае раптор первый открывает огонь.
Пока что этого нет.Цитата:
Не забываем что если есть и малейшую возможность получить информацию о приблизительном положении кто то из рапторов, Су может открыть огонь с 130км, а потом до-наводить ракету, и она попытается сама обнаружить/захватить ф-22 в конце "миссии".
Не факт.Цитата:
Радар Су может обнаружить РАКЕТУ из 30-40 км
Э-э-э... Не очень понятно... :) Такие упрощеные расчеты - вообще не стоит принимать сильно в серьез. ;)Цитата:
(радар произвольного Су из группой, взаимодействие высочаейшее), скорость сближения 1600 м/с т.е. время на реакции - 20сек. К время подлета AIM120 на разстоянии 40км (раптор выстрелил с 100км и скорость 1700км/ч, у Сухого - 1400 км/ч, сближение к 900м/с) разстояние между Су и еФ-а будет к 50км и раптор будет обнаружен (не забываем что радар Сухово имеет обзор 180на180 гр иможет спокойно маневрировать).....
Я не буду коментировать все это. Вывод о необходимости усиления средств РЭБ для уменьшения приимущества противника в дальности пуска - совершенно правилен посути.Цитата:
ракета идет сверху и нету возможности у раптора делать помехи для ее прикрытии. Противодействие AIM120 - летя в группе из 2-х на разстояние 300м паралельно и използуя РАДАРОВ для сильнейших помех строго синхронизированно Сухие сумеют уклонить (??так) AIM-а в равносигнальной зоне между ними (не забываем что антенна ГСН 200мм в диаметре и точность невелика); могут имет место и другие способы когда есть более 1-го самолета.
Вывод : усиление средств РЭБ совершенно необходимо
Может будет , а может и нет. Согласно твоим прикидкас Су-35 были обстреляны со 100 км , и что ? ;)Цитата:
А с дистанции 50 км раптор будет немдленно обстрелян
Он возьмет только те ракеты которые может нести и которые имеются в наличии.Цитата:
не забывеам еще возможность Су брать какие ракеты хочет (т.е. нету ограничении внутренного обьема)
Не факт. Ракет будет столько сколько их подвесят. Увешиватся до предела ракетами не всегда целесообразно - это снижает скорость , увеличивает АД сопротивление , увеличивает ЭПР.Цитата:
Так что идем к БВБ, ракет у Су больше...
Кроме того Раптор несет достаточно ракет даже только на внутренней подвеске. Не думаю что 2-4 "лишних" ракеты дадут большое приимущество Сушке.
Да. И ее обязательно нужно совершенствовать. В имеющемся виде она уже устарела ИМХО.Цитата:
у него есть КОЛС
Вывод : необходимо совершентвовать пассивные средства обнаружения - в частности оптикоэлектронные
Он несет только то что несет. И никакие формы тут не причем.Цитата:
у Су нету ограничении на форму фюзеляжа и он может нести дополнительных устройств и ложных целей.
В БВБ приимущества не будет. В лучшем для Су-35 случае будет паритет.Цитата:
В БВБ предимство на стороне Су, а в той ситуации и численное.
Что впринципе уже очень хорошо учитывая разницу в стоимости.
Отсюда еще один очевидный Вывод - нужно стремится всеми средствами как можно быстрее перевести бой в БВБ и
стремится иметь численное превосходство.
Просто анти-вудуизм какой то. :)Цитата:
Итог - возможно получается так что в РЕАЛЬНОМ воздушном бою kill ratio будет 130:0 .... но в пользу Сухого ...:D :D :p
Да , местами. :) Разумеется все приведенные выше "выводы" являются лишь общими "благими пожеланиями" , но по сути это ключевые моментыЦитата:
Конечно те разсуждения может быть бредовые (???)
способные дать шанс истребителям 4го поколения в противодействии поколению 5му.
По всей же видимости искать халявное дешевое вундерваффэ - путь сомнительный.
Нужно самим делать 5е поколение.
Делать за меньшие деньги чем американцы (у нас столько денег просто нет) и с учетом их опыта. Гонка вооружений с жаждой непременного паритета давно неактуальна. У нас нет необходимости в паритете с "Империей Добра" любой ценой.
Время есть.
Тем не менее нужно меньше болтать и придумывать басни про то какое дерьмо есть Раптор , а больше работать над своей техникой со сравнимыми возможностями.
Он уже в ветке ила основательно поработал. Добрался сюда . Скоро за локон возьмется :DЦитата:
Сообщение от Chizh
SkyDron, красиво обобщил.:bravo:
Привет. Про режим LPI для AN/APG-77 я имел в виду что: этот режим можно реализировать хорошо (я думаю) когда у антены большая площадь т.е. большая чувствительность на прием , либо у цели очень большая эпр. А тут все наоборот - размер антены сведен к минимум (еле-еле 70х70 см) и разчитывается на мощность излучения (да, это АФАР и чувствительность на прием лучше, но размеры - очень важны). Скажу директно - то что мне категорически не нравится у раптора это малая площадь антены, ее форма и ...неподвижность. Сектор обзора всего 120х120 гр., и то после 30 гр. начинается неприятное изкажение диаграм направленности и т.д. У Сухого этот сектор легко сделать практически 180х180 (ну я не знаю как точно стоят дела с переломлением радиоволн от обтекателя и вообще влияние обтекателя, но обзор будет 180х180) - это дает в 2.5 раз большую угловую площадь для сканирования. Надо было сделать у Ф22 антену подвижной (с АФАР), даже на угол примерно в 30гр, но как видно это не просто в связи с форму обтекателя - несиметричный.
Для "придуманного" :p мною режим сверхдлинного импульса и разпределение сектора обзора я имел в вдиду следующее: радар работает с узкофокусированным лучом (угол 1-2гр в 2-х плоскостях если не ошибаюс, конечно дела сложнее) и продолжителность импулься не менее 10 раз больше чем нормального (это приведет к соответсвующем увеличении средней мощности РЛС, с температурных (и других) нагрузок как стоят дела не знаю) ,точность определения цели снизится (очень) но это не важно - важно только обнаружит приблизительно противника, а так как скорость сканирования снизится - отсюда каждый из 2,3,4-х самолетов будет искать в свой сектор (примерно 40гр). Таким образом думаю раптор возможно обнаружить не на 60, а на 90-100км. Идея - за счет быстротой и точности сканирования увеличить дальность. Делать раптор помех не емеет смысла - он демаскирует себя этом. (извините, если что то наБРЕДовал :D )
За счет наличие на борту систем РТР - да именно РТР, конечно дорого и сложно, но другого выхода нет. А если с этой цели и РЛС может работать (самая большая и прецизная антена на борту) - очень хорошо. А если самолеты на дистанции в несколько км - хватит для грубой триангуляции.
Насчет развития событий в ДВБ: раптор - огонь с предельных 100 км , V=1700 км/ч, Су - V=1300. Максимальная скорость ракеты - к 1200 м/с , средняя к 1000 м/с. Ракета подлетает на дистанции 30км (от Су) и тогда раптор (если не изменил скорость) будет на разстоянии 60км (он уже будет обнаружен во всяком случае).
Насчет "придуманного" мною противодействие AIM120 :p :если не приняты меры по снижению эпр АИМ-а я думаю что Су может обнаружит ее на дальность не менее 40 км (10Гхц, скорость сближения 1600 м/с - не так большая), время цикла сканирования - 5 сек (т.е. толеранс дальностей 8км); ракета летит высоко и если Солнце не мешает то возможно (??) ее обнаружение и оптическим способом (??). А если эпр уменшили - то дальность упадет до 10км - это проблем, но ракета должна начать излучение с 20км (??).
Если 2 самолета летают паралельно на дистанции 200м, и угол луча сканирования АИМ-а 3гр (оптимистично, думаю больше) то ракета AIM "увидит" их как одна цель из разстоянии более 10км (tan 3гр = 0,05). Если они изпользуют мощность РЛС и создают шумовые помехи (и средства рэб тоже работают) то сумеют ли они "заслепить" ГСН ракеты и уклонить ее негде посередине (ракета будет наводится по 2-х строго комбинированных помеховых сигналов) ??? (не приему ответа нет :p ) Если да - то тогда никакая AIM с радиолокационный гсн не сможет поразить цель. Решение - другие диапазоны, оптическое наведение, снижение эпр ракеты.
Конечно взаимодействие систем в самом изтребителе и между ними будет в "руках" эвм, что сегодня вполне возможно.
Мне интересен тока один вопрос...
А будут ли, вообще, кокосы использовать Ф22 в бою?
Ну, сязка Авакс+Ф22 понятно, а вот если без авакса?
Ведь достаточно лишь одного сбития Ф22 и не дай, упаси, короче, что это будет сделано ракетой (грубо) сделанной в СССР в 80-90х годах...
Ведь это пудет амба, абрамс в Ираке помноженный в куб....:umora:
Мне это все напоминает дредноутскую лихорадку, сделали смертельно опысных и дорогих монстров, и дерржали их в портах, вед если утопнет, громадные деньги пойдут на дно, в в нашем случае ето 120млн. или сколько там....:pray:
Короче, даешь Ф22 возле наших границ! И много и по чаще, чтобы светились, ну а мы их будет учиться обнаруживать каждый раз как можно дальше:D
Цитата:
Сообщение от SandMartin
никакого Кульбита там нету... зато есть колокол или что-то подобное
Обязательно будут. В тех случаях когда это будет целесообразно.Цитата:
Сообщение от Mustang
Например для выноса патрулирующих в глубине территории противника самолетов ДРЛО. Найдутся и другие задачи.
Вот как раз без АВАКСа то и раскрываются полностью сильные качества Ф-22.Цитата:
Ну, сязка Авакс+Ф22 понятно, а вот если без авакса?
С АВАКСом любой истребитель крут. :)
Ерунда. Поднятая шумиха вокруг сбитого Ф-117 - попса голимая.Цитата:
Ведь достаточно лишь одного сбития Ф22 и не дай, упаси, короче, что это будет сделано ракетой (грубо) сделанной в СССР в 80-90х годах...
Ведь это пудет амба, абрамс в Ираке помноженный в куб....:umora:
Ну сбили самолет учавствовавший в реальной войне , и что ?
С Абрамсами опять же .... Журналамеры поднимают вой по любому поводу - им за это деньги платят.
Аналогия неуместна совершенно. "Дредноутизация" была подлинной революцией в военно-морском деле.Цитата:
Мне это все напоминает дредноутскую лихорадку, сделали смертельно опысных и дорогих монстров, и дерржали их в портах, вед если утопнет, громадные деньги пойдут на дно, в в нашем случае ето 120млн. или сколько там....:pray:
А по поводу "держали в портах"... Найди хорошую книженцию типа "Первая Мировая война на море" и прочитай внимательно.
Или хотя бы вот ЭТО
Э-э-э... Смотря с какой целью...Цитата:
Короче, даешь Ф22 возле наших границ!
Учится нужно всегда.Цитата:
И много и по чаще, чтобы светились, ну а мы их будет учиться обнаруживать каждый раз как можно дальше:D
Посмотрел. Да - фиговенько. Я ж говорю - динамика разгон\торможение оставляет желать лучшего. Аэродинамика - тоже паршивая. Обратите внимание: при выполнении фигур - пар и вихри прут со всех щелей и срезов плоскостей. Вы у Су что то подобное видели?Цитата:
Сообщение от SandMartin
Двигатели, правда - мощные.
Тут уж выбор обстоит так:
ИЛИ
"аэродинамика"
ИЛИ
"малозаметность"И третьего не дано. Что вобщем-то и понятно..
Причем крафт выполнял фигуры - естественно заправленным на-половину(ТБ однако), и естественно -без навесного.
Якут, вам нравится дилетанта изображать? Или вы получаете от этого удовольствие? :)
Да чего прикалываться то? Его(F-22) а\дин. - а\дин. "столыпиского" вагона, летящего на скорости 500-700.
Очень, видимо "грязная" машина в плане а\динамики. Зато - все компенсируется мощой двигателей и кол-вом топлива.
(Т-с-с-с-с! Там даже сопла могут поворачиваться вверх и вниз! Тс-с-с-с-!)
Скажите, пожалуйста, а аэродинамика МиГ-31 вам как? Эта машина "чистая" или "грязная". Ну хотя бы по отношению к F-22?Цитата:
Сообщение от Якут
P.S.: Товарищи, киньте кто-нить ссылку на видео, где, ЕМНИП, AIM-9(Х?) запускают, она тут же практически разворачивается на 180 градусов и сбивает самолет, летящий сбоку и чуть сзади, примерно на 4-5 часов. Якуту будет полезно.
- Я вooбще молчу, лишь плююсь, да хохочу... :expl: :bravo: :pЦитата:
Сообщение от SkyDron
- Он свято верит в то, что говорит. :pray: :umora:Цитата:
Сообщение от Chizh
Как бы Якутов у нас было по-меньше. А у кокосов по-больше :)